EP55 | 【股票】善用槓桿與信用資產達到財富自由—邏輯投資

本集重點：
＊邏輯投資對於財富自由的定義
＊對於達成財富自由的作法分析
＊年領百萬股息該如何達成
＊何時開始使用槓桿來投資

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本集精華 :

逐字稿 :
邏輯投資
我的投資觀念轉變了，因為早期確實我會覺得，投資就是不能虧損，投資就一定是要保本，那要保本要怎麼辦，我一定就是去買那些
我覺得安全或是大到不會倒，或是他們獲利很穩定的公司，對我來講是安全的，但是呢，後來我的投資觀念變成是，我可以去找到
他們未來會成長，但可能現在股價比較低。

艾克斯
然後呢。

邏輯投資
他會有讓我賺取，超額報酬機會的這些公司。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓，一起探討股票和房地產，那過年的期間也會天天日更，那陪你一起過年，今天我們邀請到來賓是
最會發掘潛力標股的羅吉大，那他在粉絲團上有兩萬多人追蹤，那請大家可以持續追蹤，他的粉絲團。

邏輯投資
大家好我是羅吉投資。

艾克斯
羅吉大我想請教你，就是你的FB最近有寫到一篇，就是關於財富自由的看法，那我想請教你怎麼樣子，對你來講才算是財富自由。

邏輯投資
我自己認定的財富自由是，我可以自己支配自己的時間。

艾克斯
可是你現在可以嗎，我現在不行，現在是幾%可以決定。

邏輯投資
應該說我，我想要追求的是更好的生活品質，而且甚至是我希望把我的家人跟我的小孩，未來的需要我都可以盡量cover進來
那雖然我的投資收益是有，可是我還沒有覺得我可以保證，在我退掉工作之後，我可以完全cover他們未來的這些支出，或者說我年紀大了之後
我想要追求的生活品質，還有這個各種急難發生事件的一些緊急的狀況，如果我沒有百分之百把握的時候，我就不會考慮辭職，那大概要多少。

艾克斯
有一個絕對額嗎，絕對金額。

邏輯投資
我覺得這就很看人，這就是我之前會跟投資朋友分享的觀念，就是說財富自由其實是一個很相對性的概念
並不是說這個人他覺得1000萬就可以財富自由，那對你來講1000萬是不是可以財富自由。

艾克斯
1000萬不夠啊怎麼可能夠。

邏輯投資
對可是你說1000萬就可以財富自由嗎，1000萬不夠有人說夠啊，我覺得這就是很有趣的地方，那所以每一個人當每一個人都在追求財富自由的時候，我就會覺得這件事情很弔詭
大家有沒有仔細去思考你的財富自由定義，跟他的財富自由定義到底一不一樣
那所以我們今天如果來去解析什麼是財富自由，我首先我覺得就是拿回自己時間的主導權，我覺得你要先把這個目標先弄清楚
像對我來講我覺得，我可以完全的不要去想工作的事情，我可以自己決定自己要做什麼事情，比如說我今天想要出國去玩，我就帶著太太去了
或說我覺得今天我想要給孩子更好的教育，可能有一個很貴的補習班，但我覺得值得我就投資就讓他去了，如果可以做到這個程度，那就是我定義的財富自由
但因為財富自由是相對的，對於有些人來講他也許沒有要追求什麼出國啦，還是花大錢，他覺得我只要三餐溫飽，然後我的健康可以被顧及
然後我的生活沒有這麼多的一個需要，也許真的一千萬他就可以財富自由，這個我是絕對尊重的，每個人的想法都不一樣。

艾克斯
因為財富或者是說收入有兩種，一種是主動要努力去做，他才會給你的，那另外一種反而是比較類似被動收入，就是你買進一個好的資產
或是你有一個模式，然後你不需要花太多錢，你不需要花太多的心思，你放著然後照顧他一下，那他還是會有一點持續性的收入進來
那你覺得對你來講哪一種是你現階段比較看重的。

邏輯投資
我會覺得對我來說反而是投資本業，這件事情我是最看重的，我知道可能跟很多聽眾的想法不一樣
因為我知道台灣很多聽眾在追求的，就是我可能要存幾百張金融股啦，存幾百張高股息的ETF，那我是不是就可以靠著他提供的這個股利
安穩的享受這個生活，那變成說我的追求的目標就是我要買，買到幾張這樣的一個股票，可是過程中可能就忽略了
比如說你當你都只買某一檔金融股，比如說玉山金還是兆豐金，我就只買這一家金融股，買了幾百張幾千張，真的讓你達到了
可是假設某一天這個公司，出問題，你會不會一夕之間就血本無歸，就像您如果你的存股標的是星光金。

Other，speaker
在他好的時候你存。

艾克斯
那可是可能他發生了一些事情，變得不好的時候，那你都壓在他身上，那當然就會遇到蠻大的壓力。

邏輯投資
對或說可能你如果只考慮殖利率，比如說這一檔金融股的殖利率最高，所以我就決定只存他，那他的股比如說他某一天
可能遭遇某個事件，股價大幅的波動，那是不是對你來講，你是不是真的可以承受得住，或說公司認為說我已經沒辦法再成長了，甚至我出現嚴重的虧損，所以我未來沒有辦法再發放股利
那你的生活是不是就無以為繼，所以我覺得當投資人在規劃被動收入的時候，某種程度還是要把長期的風險納入考慮
盡量不要說只看殖利率或是只看張數，甚至如果說你真的很想要投資金融金融股，你很喜歡高股息的ETF，你也不一定就是只買高股息ETF，你也可以自己選擇一些
不管是台灣還是美國不錯的公司，那些公司你對他是有把握的，你相信他的產品是可以長期的成長，他的需求是不斷的在增加
你把它當做你的投資組合，我覺得會相對比較穩健，而不是說把自己的命運都操縱在別人手上，或是單押一家公司，然後把那個風險放到最大。

艾克斯
那邏輯帶您有寫一篇文章是，年齡百萬提前達到財富自由，可以跟我們分享一下具體要怎麼做嗎。

邏輯投資
那我講一下就是我在寫這篇文章的時候，主要是考慮到網路上常見的觀點，就是呢，很多人他對於財富自由的目標
就是他希望可以年齡百萬股利，那就相當於每年都有百萬收入，那覺得這個養活自己是夠了，那要怎麼達成這個目標呢，那這個養活方程呢，他通常就會給一個說，我的目標殖利率是6%
那我再來呢就是找可以穩定提供6%的標的，可能是金融股啦或是高股息ETF，然後接著呢再根據6%去回推，那麼你就可以算出來
要年齡百萬股利呢就需要1666.66萬，所以剩下的目標就是，你就想辦法去賺到1666.66萬，那這時候有趣的事情就來了
通常呢，很多的書或是很多專家都會告訴你，你要年齡百萬股利，你的目標就是這樣子
可是一般人到底要怎麼去得到1666萬，可能很多書啊或是專家他不會告訴你這件事情，這就是你要自己去想辦法的，但他會告訴你他達到了
所以你應該也做得到，那我覺得這是裡面最吊詭的部分，為什麼他達到了，他不告訴你他怎麼達到的，然後反而認為說你們都應該可以做到的，你們可以像他一樣你們都達得到
然後這我覺得這是值得思考的，不過我覺得，為了給讀者一些啟發啦，我覺得我還是有去做一些估算
好那要解決這個1666萬，我們現在就來補充，就是很多的投資達人，他們可能沒有去講的這個缺口
到底要怎麼去達成，那我覺得方法不外乎就是兩種，第一種叫做增加收入，那所謂的增加收入就是，你要想辦法增加你的可支配所得
那第二種呢就是預借信用，那我們後面來講一下什麼是預借信用，那我們首先先就這兩個方向，我們來做一些探討，首先呢針對增加收入
也就是增加你的可支配所得的部分，方法其實很多，看你要不要做，比如說你想辦法在工作得到升遷，或是你想辦法轉到一個工...，薪資更好的工作
或是你去做兼職還是加班，還是去提升你的專案技術，去考一些證照，還是說你要去接案或創業，當然這不容易，可是我們現在就是就事論事
你要想辦法賺到這麼多錢，你一定要付出一些努力，所以你可以去斜槓人生，去想辦法賺到更多錢，這是一條，那如果說你開源有困難
那你至少要節流，所以比如說不必要的訂閱啊，不必要的賺掉，不必要的花費你可以不要，或是說我們調整一下消費觀念，不要老是買一些消耗品
也許你可以買一些長期耐用的一些，好的高端的產品，那反而可以減少你一些不必要支出，或是你去把你的網路費的方案，做一些調整，透過開源節流
設法去提高你的主動收入，那另外一個方向呢是很多人忽略，但我覺得是可以去思考的
就是去預借自己的信用。

艾克斯
怎麼預借。

邏輯投資
好我們這樣講好了，我們先來解釋信用這件事情，信用其實是很多人覺得很陌生，但實際上已經發生在生活周遭
我舉個例好了，假設你今天要開飲料店，你要創業，那可是你可能短期沒有這麼多錢，你會去跟銀行借錢，那其實借錢這件事情本身就是，信用
因為銀行相信你會還錢，那你也確實會還錢給銀行，你們的契約關係就成立，或者說你要買房子，這是最常見的，你一定會準備兩成的頭期款，然後八成用貸款
那銀行會以這個房子作為抵押品，那透過這個抵押品願意借錢給你，這也是一種信用的展現，所以或者是我們講到
你跟親朋好友之間，如果說你的朋友很多，他們也願意借錢給你，某種程度這也是一種信用，代表你做人成功，他們相信你，願意借錢給你，或是說你去創業
他們願意贊助你，支持你，這都是信用的展現，所以我這邊只是想要提醒，每一個人都有所謂的信用這個資產，不是說只看你的本業，或是你的銀行存款
而是你還有一個隱藏的資產，你不知道的叫做信用，那如果你可以去活用這個信用，比如說你的還款紀錄良好，工作穩定
你就有機會可能可以跟銀行去信貸，借出一筆錢，又或說你已經有一個房貸還了一部分的房子，其實你是有機會去跟銀行談
把你本來還款的那個部分，透過抵押的方式把錢借出來，這也是一種信用，借出來這個錢某種程度就彌補了
很多投資人在剛開始他的本金不足的一個困境，那你當你有了一大筆本金之後，你的投資或是你的資產配置
你就有更多策略可以去施行，那當然必須承認這個風險其實一定是更大的，可是我們講高風險的高報酬
如果說你今天投資能力不錯，選股能力不錯，你又可以透過這個槓桿或信用的方式，去加速你的資產累積
那你就有機會更快速的去達到所謂的，財富自由或是年齡百萬股利的這樣的一個目標。

艾克斯
羅吉大我想請教你，你大概是進入股票市場多久以後，你才開始用槓桿。

邏輯投資
我覺得我很慚愧的是，我投資我自己抓大概是15年，可是我的前10年，我幾乎是一個非常保守的投資人，甚至跟很多人都一樣
你要說我是存股也可以，因為我在前面10年我買的標的是，中華電大統益或是恆益。

艾克斯
也不錯也都有賺錢，有賺錢。

Other，speaker
可是它跟我現在投資方向已經是截然不同。

邏輯投資
甚至我現在就是會操作股票期貨，或是選擇權，或是說我本身有透過質押，或是借貸的方式去增加我的一個資本利得
所以後面5年這段時間其實也就是說最近了，最近這段時間我才開始有去接觸槓桿工具。

艾克斯
那你覺得是你的什麼能力達成了，你才開始這樣做，因為我覺得用時間來講好像不太可以參考了，應該說你發覺你有能力
然後可以承受這個風險，大概是在什麼條件之下，你才開始這樣做。

邏輯投資
我覺得有兩個關鍵點，一個是我的投資觀念轉變了，因為早期確實我會覺得啊，投資就是不能虧損，投資就一定是要保本
那要保本要怎麼辦，我一定就是去買那些我覺得安全或是大到不會倒，或是他們獲利很穩定的公司，對我來講是安全的，但是呢，後來我的投資觀念變成是
我可以去找到，他們未來會成長，但可能現在股價比較低，然後呢，他會有讓我賺取超額報酬機會的這些公司
喔，透過我的眼光，透過的研究想辦法去得到我的獲利，喔，那這個是第一個部分，也就是說我現在投資的取向已經變了
我願意多承擔一些風險來去換取更大的報酬，那第二個就是我對於，應該說我對於自己的投資信心也成長了
比如說過去這幾年的一個嘗試，我發現，採用了新的投資策略之後，我的報酬率是有明顯增加，那甚至我覺得我自己的選股已經是可以靠得住，或是我發掘出來的股票
我自己對他的信心是足夠的，那我就願意去使用槓桿來放大我的報酬，那麼確實這幾年為我帶來相當大的收穫
甚至即使是像2022年，這個就是股市。

艾克斯
我也正想問你2022年怎麼辦，那個從1月跌到12月。

邏輯投資
對那這個就變成說你要怎麼去判斷你的時機，像當股市不好的時候，你去開槓桿你就是加速毀滅嗎
所以變成說我首先我對我自己的選股有信心，然後我如何我可以去判斷它的價值，然後我是在它的價值低點，我去選擇開槓桿
而不是在它可能已經很貴，然後又承擔很大的風險的時候，我去開槓桿加速自己的毀滅，那不過我覺得還是要跟聽眾說明，就是說我不
覺得說如果說你今天獲利就已經不是很穩定，或說你根本沒有經過那種波動的洗禮，你就去開槓桿，那某種程度你只會讓自己的焦慮
去帶來你不斷的恐慌，然後最後你反而在股市最甜美的時刻，你去大量拋售持股，因為已經被恐慌淹沒了。

艾克斯
我分享一下我自己的看法，就是在國外有一個投資策略，叫做生命週期投資法，說的是說其實當你年輕的時候
你應該要多用一點槓桿，那因為你可以承受的風險相對是比較高的，但是隨著你的年紀漸漸變大，當然可能醫療的支出變多
或是有家庭小孩的費用要承擔，可能你能承受的風險相對就是比較小了，所以你應該是槓桿要逐漸的變小
那它去回測過去100年的績效，你會發現真的在年輕時候用槓桿來做，其實你整體的績效是有辦法提升的，那應用在我個人來講
其實我非常認同邏輯大叔說的，就是你在操作槓桿之前，你必須要有能夠穩健獲利，以及判斷市場多空的一個策略，那我自己是以房地產為主
那像我自己在操作槓桿的部分，就是房貸的部分，我的投資的策略就是，我選擇是老公寓
然後我的標的在買價的部分，就要買在銀行估價以下，因為銀行估價就是一個相對比較便宜的價格
其實跟邏輯大的策略一樣，就是你要買在比它合理價格便宜的地方，你可能就立於不敗之地，那房地產還有一個好處就是，只要你能夠付得出利息
基本上你就不太會被斷頭，銀行就不會把你付出，所以我自己的做法會是我買的物件，它一定是要好出租
而且它的租金是可以承擔30年的本利還，也就是說只要我房子租了出去，我還本還利
那這個部分都可以讓房子自己養自己，所以我覺得價值投資其實在房地產上，也是一樣是可以應用的，甚至在人身上我覺得都有很多，很好的地方。

邏輯投資
所以我想說我們不如就來分享一些實際的試算，給聽眾朋友做參考
我們假設有一個主人公就叫做小美，他跟大家一樣就是30歲才開始接觸投資的小資族。

艾克斯
差不多30歲差不多。

邏輯投資
因為很多人可能剛開始，還沒有很明確的投資目標這樣，可能過了幾年社會歷練之後，開始對投資有興趣，我們假設他的月薪是5萬好了
他有一棟媽媽留給他的房子，還蠻幸運的這樣，每個月固定要花2萬塊，可支配所得是3萬，我們這時候就來幫小美做試算
就是他可能有走上人生的交叉點，他即將步上兩個平行宇宙，第一個平行宇宙是，他就單純就是所謂的存股
他就可能定期定額去買入，他覺得不錯的這個，可能金融股之類的，假設他買這些股票都沒有出問題，股利也都很穩定
確實他可以在6%的殖利率的狀況下，成功的在第23年，達到了這個年齡百萬股利的這個目標，可是各位要記得就是說
我們這個是很理想的試算，我們已經假設他的收入跟支出都是固定的，可是假設今天小美結婚了，還是他買房子了，他可能就沒有辦法
每個月有這麼多的錢，剛好可以拿去就是做投資，所以這個是一個變動的，但我們現在先不考慮這個變動，原則上是確實是有機會在，54歲的時候
去達到他的目標，大概在24年後，我們就恭喜他，不過我們換另外一個角度好了，假設今天小美是一個會投資，也願意學習
然後同時他知道說信用這件事情，對他帶來的幫助，所以他願意，比如說他先把他父母親留給他的房子，因為房貸已經還清了，他先拿去抵押
然後帶了500萬出來，而且他透過這個，三年的這個寬限期，去做申請，所以他就只要先還利息，所以其他的錢他還可以繼續拿去投資
甚至每三年就轉貸，不過這要看銀行，我們先就是做一個理想的試算，再假設他的利率是2.53%這樣，甚至我們這邊是做一個理想的試算，這個比較合理的規劃就是說
他每個月只需要還款1萬元，剩餘每個月他就還拿12500去做投資，還有7500他拿去做進修約會跟娛樂，也就是說他比較正常
他沒有全部的錢都拿去做投資，還有一些自己的這個，生活去做兼顧，或是說他去投資自己的一些個人進修，那，只因為他提前擁有500萬元的本金
我們就根據試算之後同樣的殖利率是6%，我們就發現他其實在第16年，46歲的時候他就達到，同樣的財富自由的目標，所以舉這個例子只是要告訴大家說
不是要鼓勵大家立刻去借錢來投資，而是如果說你清楚自己的資產，然後你知道自己有一個信用可以去做運用，然後你可以去發揮你的優勢
其實你可以更早去達到，你追求的這個財富目標，所以我會很希望，首先是聽眾不要聽到這個，這個就跑去借錢，這第一點，可是呢
我希望聽眾要去學習，不要去抗拒，所謂的槓桿工具啦或是借貸，因為我們都以前講說什麼股市是，賭場，借錢就是加速滅亡之類的
長輩的箴言這樣，不過我覺得根據我自己的經驗，還有跟這麼多人接觸，你會發現，很多投資的成功者，其實他們，反而是願意去承擔風險
然後呢也透過槓桿的方式，加速他的獲利，所以，我覺得這個是可以學習，然後你要去理解的事情，而不是一味的去抗拒他。

艾克斯
我覺得邏輯大今天的分享非常好，就是，第一個當然還是加強自己的專業啦，第二個是我覺得每個人都應該要去思考，不同的可能性
那當然你也可以多讀一點不一樣的書，或者是像訂閱邏輯大的專欄，其實都可以給你的，想法上有很多新的刺激，然後最終還是要你，自己去消化
然後去有紀律的執行它，這樣你才會有，更美好的未來，那我們今天非常謝謝邏輯大來這裡分享，那如果大家覺得今天的內容對你有幫助
請點擊撰寫評論再給我們五顆星的好評，如果有任何問題也歡迎留言，我會在未來的節目中回覆你，那今天就到這邊囉拜拜。

邏輯投資
拜拜