EP43 | 【創業】透過專業知識破圈與人脈經營達到數位被動收入的目標—Zen大

本集重點 :
＊20歲一定要有個專業
＊30歲要開始連結與破圈
＊破圈的方式有哪些
＊人脈經營的核心理念

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本集精華 :

逐字稿 : 
Zen大
我覺得人脈經營就是，經營的時候不要想要換錢，然後其他就隨緣，但是呢，你這樣才能夠平等以對，像有時候我認識一些人其實蠻有錢的，但我都不會說，因為我也看過商場上有些人就是見面兩三次就會說，大哥有沒有怎麼考慮關照啊，就是投資我們一下，那我們那，就容易被疏遠
那我們人脈經營認識的人可能認識好多年就是這樣子，然後有一天可能忽然，
他要做什麼，我們可以合作，就然後因為也很久，關係比較能夠信任。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，如果你覺得節目內容受用，請幫忙用iPhone手機按下右上角的追蹤，這對我是很大的支持和鼓勵，那今天邀請到的來賓是ZENDA，
那他提出了數位被動收入這個概念，我覺得非常棒，
那接下來我們就請ZENDA再跟我們分享更多的細節，那想請教ZENDA，
對於二十幾歲的年輕人或三十歲的年輕人，你會給他什麼樣的建議呢。

Zen大
我覺得二十幾歲，要如果專業還是要有一個，就是雖然我們，
就是上一集我們講過就是商業模式什麼的，可是商業模式要有個專業能夠組合，
所以你的專業，你可能要想我要不要用大學本科學的東西當專業，
還是我出社會以後工作領域還蠻不錯的，像我大學研究所念社會學，
那雖然是社科但比較偏文，那我會這些對不反傷是因為我出社會做第二工作做採購，做採購每天都要看賬
然後要看賬然後算經銷存退，然後算很多數字然後被迫學那些東西，然後我覺得很有道理，
我就覺得我沒有抬制他，所以這些我都把他們結合起來，
然後慢慢就是用這個做基礎往外去研究，像我經營一個公司，我研究公司是一個系統，
他是怎麼賺錢，所以不要說只做自己手上的事情，
就把自己會的東西往下升專業，所以你不管做哪一行，二十幾歲可能大概大部分都出社會，
不管你做哪一行，其實都是銜接社會，
就是你的公司一定是提供某些服務或產品給社會，所以你要從你的公司的角度，
然後開始研究社會，然後了解這個社會到底在幹嘛，他們到底怎麼賺錢
為什麼有錢人可以那樣隨便花錢，然後覺得反正我錢很多。

艾克斯
其實有錢人過得蠻爽的，像以前小時候都覺得有錢人不會快樂不會興奮。

Zen大
哪有錢人很快樂，我認識蠻多有錢人都還蠻快樂，因為用錢可以幫助你做很多事，
可是他們當然也是有認真的研究這個社會
我覺得很少是那種很勤勞，你後來看到那是因為他已經把東西想好，做到一個關鍵的東西
，所以二十幾歲這個很重要，然後另外就是要學習
雖然這有點老生常談，然後現在好像大家都，有時候我在路上看，
有些年輕人就是追劇或打電動花很多時間，我也不覺得說那都不行做，那當然還是要休閒
但是還是要撥一點時間學習，因為你到像我這樣，我現在我快五十了嘛，
然後有時候我算是認真學習，而且學習能力算好的
有時候到這年紀來都有一些東西都會覺得學不動，那四十歲這個分水嶺，
所以人其實能夠認真仔細學會東西的時間很有限
然後現在都活很久，然後活到八九十歲，那就靠你前半生學東西去支撐後半生，
其實很辛苦，如果你只學到學校畢業就不太辛苦了，然後出社一直在工作
一直在燃燒的話，你也會覺得很耗盡的感覺。

艾克斯
就千萬不要用時間去換錢。

Zen大
對就是也不要只有用學校教的知識，因為現在我講一個更殘酷的一點，以前大學是一個很了不起的地方，是知識的發源地發信息研究單位
現在不是像現在很多大企業的研究中心，經費什麼都比學校有多嘛，所以現在知識也不是學校最領先的，所以學校只是給你一個基礎，或是說你在學校裡面學到一個方法
你出社會解決問題，但是你要再繼續精進，二十幾歲那是關鍵，如果人家都在玩，人家都在玩，他搞不好家裡很有錢，像我有些朋友啊
或是同學或是學弟妹，後來有時候才知道你家裡很有錢，他當然不在乎賺錢，因為他出生就到頂點了，我們不是嘛，我們不是人，當然就是二十幾歲盡量學，能夠摸索
找到你喜歡，大概三十歲以前，你要找到你喜歡的領域，然後待下來，然後累積，好，因為你可能未來十年都在這一行做，要累積出你的資歷名聲跟作品，對，那這個很重要
因為現在比較長壽，工作時間比較長，所以大概到三十幾歲，三十歲前都可以摸索，二十幾歲這一段，然後呢，你大概二十五六歲的時候，如果你出生不是特別好，像我們這樣
就普通人家出生，你會覺得，你怎麼努力怎麼累積，都好像沒有辦法有成果，那很正常，因為那鴨子花水，然後呢，旁邊人好像都問你本意好
因為他們可能家事什麼都比我們好，沒關係，那個就是這樣子，就是要去學習，接收現實的不平等，然後呢，針對自己找到的路
花時間耕耘，那戀愛當然也不是說完全不要談，能談的時候還是談，但是不要讓他影響你的人生，比如說，你女朋友男朋友一生氣跟你吵架，你就工作也不能做，書也不能讀，然後什麼
就只想著去跟他和好這樣，這樣子的話就被制約了，所以，慢慢累積這些，然後建立一個東西叫做主體性
也就是說自己掌控自己人生的權力跟資格，這個東西在二十幾歲的時候能夠練起來，那以後都不太會達到你。

艾克斯
對，那在三十幾歲有什麼建議。

Zen大
三十幾歲就要開始深化，因為三十幾歲，其實三十五歲，以上班族來說，三十五歲一個分水嶺，你三十五歲以後，大概很難找第一線工作，現在可能好一點，現在缺功勞，但以前就很難，或是說甚至
你要不能夠在組織裡面往上升，三十五歲能不能成為小主管，真的中階主管很重要，如果你要在職場裡面晉升的話，那如果沒有的話，你就要決定，我什麼時候要離開職場要自己創業
所以三十五都是一個分水嶺，而且現在大概差不多那個時間才結婚，或是生小孩，所以你的很多的壓力點都會在三十五前後，所以你可能三十到三十五的五年的時間其實很短
而出社會你會發現一年越來越短的，所以五年的時間你要做很多事情，你要，而且你要存錢，還要學投資這些，所以很忙啊，忙啊忙，很多事情要忙
那我覺得篩選朋友吧，就是三十幾，三十到四十這一段，你會發現你學生時代，很多朋友不太往來，然後甚至以前同事
以前公司的同事也不太往來，然後真的你會覺得他們的價值觀，跟人生觀跟你不一樣。

艾克斯
那要怎麼樣破圈，就是跨出你原本的領域，破圈有幾種。

Other，speaker
我自己覺得。

Zen大
讀書去學習，去上課的時候，你會認識很多人，那其實那邊都是各行各業的人，然後你只要比如參加工作坊，你會跟他們互動，而且那個破圈很棒
是因為你會發現你身邊的人都比你強，因為那個市場沒有很多很厲害，你就學習，他們也不會利於就是。

艾克斯
出社會後會持續一直學習的，通常能力都蠻強。

Zen大
而且各行各業都有，所以你在那邊可以得到很多的指點，約年輕去的話，所以那是一個破圈，另外就是，你有沒有一個興趣，絲毫是很強的，比如說打電動沒關係
但是你很會打電動，然後或者你對各種電動的設備什麼都很強，然後你透過那個，或是有些比如說，有些中小企業老闆喜歡騎重機，類似這樣
就是你有一個專長，興趣把它發展像專長一樣，你可以用那個東西交朋友，然後會讓你認識蠻多人，那出書這件事情
出書也很重要，因為出書以後，會有很多你想都沒想過的來找你。

艾克斯
例如什麼，有沒有什麼印象深刻的案例。

Zen大
比如說我出書，然後那也蠻久，因為十幾塊二十年前，就是出書以後，然後有一天有個老師說，那個中國有個刊物
看了你的文章，然後叫我轉稿費給你，我說我沒有授權給他，他說反正就這樣，那就是一個方式性的老師，他已經退休了，那就約我去，然後給我錢
然後後來就說，這是編輯的聯絡方式，然後就給我，然後後來我在他們那邊寫了七八年的稿子，這就是莫名其妙的工作就來，然後你就會認識一些習慣，比如說認識的老師
那就是你正常的，正常的職業發展認識不到的人，但是因為他還被委託，因為你的文章，另外就是我有當過幾個，出版社的顧問
都是因為他們看到我寫文章，然後就是找我去，就是合作，所以我工作很早就不是上，我只有當過一間公司的勞工而已吧，後來就是簽
就是等於是顧問約的方式上班，就是工作型態也會不太一樣。

艾克斯
那出書這件事就是很多人，都說可以把出書當作是名片，那他具體會，這個過程大概要做哪些準備。

Zen大
然後你大概要有粉絲團，因為現在出版社都會看你，你自己的販售推廣能力，你要有自己的專長，然後你想要寫的東西，然後去提案
跟出版社談，然後找到出版社願意幫你出，然後大概就把它寫出來，然後出來以後呢，會有一個推廣的過程，這是最重要的就是，你自己也好，或出版社也好
出版社會幫你把東西推廣出去，書不一定賣得好，但是呢會有很多，該看到這個書的學生，或是訊息的人都會看得到。

艾克斯
對啊例如說我知道很多書，摘是會放到不同的財經網站上。

Zen大
商業網站上，然後這些人看到以後，他們就用這個文章來判斷你，是不是有兩把刷子，是不是可以合作，這個主題可不可以找你來，那如果他們覺得可以的話，那連結就開始
所以這個東西就，不是你能夠想像，那比如說我有個學生，他很久以前來商務的出書課，我有一個課教人家出書，然後他一開始也沒有寫，因為本來是不懂
他是一個普通上班族，那我還先幫他其中一個公司，跟他們合作一個案子，後來他才跟我說，老師我終於要寫了，然後他大概花半年時間把他寫出來，結果他書賣超好的，變成暢銷作家
然後後來就，雖然他還是上班，但跟以前形態不一樣，但是他其實就變成，常常在講課什麼的，然後就是，當然收入多很多了
真的算是出一本書翻轉了人生，對，因為你只要書，現在因為現在書比較難賣，現在你的本業，你的書只要能夠賣一萬本，以前要賣五萬本，現在只要賣一萬本，大概就算暢銷作家
然後你能夠跟這個社會連結的深度，廣度都很驚人，然後你會，你的那個計價方式也會不太一樣。

艾克斯
你是說出書前，可能你一小時演講是兩千塊，出完書可能就變四千塊。

Zen大
沒有沒有，就變兩萬塊。

艾克斯
變兩萬塊加一個零，對，這個投資報酬率非常高。

Zen大
因為暢銷作家的演講非常高，對啊，就是說，出書其實是一本萬利，讀書也是一本萬利，你讀書就是一本書，你甚至不用買去圖書館借，讀書讀到的東西，比如說一本，你當業務
你在一本書上看到一個業務技巧，你就很棒，你就反覆練習，你就拿你的客戶練習，那練起來成交，成交那你賺的那個業績，不就是那本書送你，可是很多人都沒有這樣想
就覺得讀書沒有用，讀書怎麼沒有用，因為你不練它，你把書裡面的技巧，拿一本書你就拿一個出來練，你練它十次二十次，我就不相信沒有用，都把有用
因為有些書是人家真的把他畢生的心血，灌在裡面然後跟你分享，所以從讀書到寫書，然後到去跟社會講你會的東西
那書是一個最快，因為書會閃到網路上，然後各種媒體，比如說出書，現在還是會上很多電台啊，現在還要多上播客，以前還不用上播客，然後報章雜誌
然後有些比如說專用社，他們可能會有人來採訪你，然後把訊息擴散出去，各行各業都看到你，然後需要你的人就會發現，我們公司好像需要你，然後就會跟你聯絡
或是跟出版社聯絡，或是甚至有些作者出書以後，就有經紀公司或管顧公司來問說，老師要不要跟我們簽約，我們幫你賣，所以這都是你自己去拜訪人家，不一定要理你
當你出書以後，人家就會來找你。

艾克斯
身份就不一樣，就變，本來是被動變成是主動人，有人會來找你。

Zen大
沒錯，然後那個連結就會很廣，而且最重要的是沒有預設立場，就是我們自己去開拓的話，會有預設什麼人才需要我們，那人家來找你的時候，才會想到說，原來那個也需要，那個也需要
我從來沒有想過，那這個就廣度就會很驚人，然後裡面會有一些人跟你合得來，你可能就變成比較長期的，合作夥伴或工作夥伴，像我們後來開始看，開課也是這樣
就是最早開始開課，然後會有一些其他開課各位的人來上課，然後看以後覺得好像還不錯，那就再去他們那邊開課，所以就慢慢這樣打開，好。

艾克斯
那如果對於40幾歲或50歲的，你在主動收入或是被動收入方面，你有什麼建議。

Zen大
40幾歲的話，因為我沒有在職場，我30歲又離開職場，但是我側面觀察，因為有些朋友在職場，其實40幾歲就是一個關鍵，因為現在台灣也好，在亞洲社會也好，就是你大概快50
如果你升不上高階主管，你可能就得走，所以你走的話，你要做什麼，你要不要出來開公司，你還是要一人公司，就變成會是這樣，所以這幾年有一個所謂講師熱，有一部分就是從這邊出來
那另外就是現在企業併購，或是全球化，競爭很激烈，你公司會不會在你也不知道，不是不會在，是被人家併購，像我有個朋友，大學時代的朋友，他40歲的時候，有一天突然打電話跟我說
我們公司被併購，然後我們得到優利，他在金融業，然後他們是被併購方，所以他在不可能再在那個公司待下去，然後他說，他出社會就做第二份工作，就做那個做了很多年
然後就有種悵然若失的感覺，那他運氣還好，40歲了，如果他50歲才這樣的時候怎麼辦，所以你要準備，那大部分人準備可能就是金融投資，那也很好
但就是我們上一集有講的，你也可以準備數位被動收入系統，因為那個東西，最重要是你有事做，像我前陣子，前陣子有個學生，他跟了我幾年，他就跟我說
老師我最近發現我財務自由，然後我最近簽公司，工作簽了新的合約，然後沒有像以前那樣做那麼辛苦，然後他慢慢想說
接下來這幾年，開始要學一些新東西，想要換新的工作型態和生活型態，因為怎麼樣，因為不用賺錢工作，所以日時幾歲的話，你事業發展好的人就是想這個
就是你也累積了一些錢，但是你將來可能是成就感的問題，我想要有一些什麼，不是錢的問題，我沒有缺錢，但是我覺得我不想要再為公司賣命，或是公司也不需要你為他賣命
但是你被公司辭退那種感覺很不好，就算你不缺錢，因為覺得你好像輸掉什麼那樣，所以要自己做好準備，就是我隨時可以走，那40幾歲真的就要做這個準備
就是特別是你學有專精的人，就是你在事業上發展得不錯的，自己出來弄，或是就退休也可以，但是我覺得退休嘛，現在其實比較。

艾克斯
退休其實你要活到八九十歲，要有事做，你真的沒事做會老得特別快。

Zen大
像前幾年那個陳天仲老師，陳天仲老師，他也是退休，但是他還是寫文章。

艾克斯
每年也都出一本書。

Zen大
然後最近又朋友找他去上班，就是去管公司，所以他們當然不缺錢，可是要有事做，所以40幾歲大概就是要想這些，我到底要待在公司，那要不要升上去
能不能上去，公司還會不會在，我要不要自己出來做一些什麼，回饋社會也好，然後男生的話，女生可能還好，男生的話要多交一些事業以外的朋友，怎麼說，因為有時候男生就是
一路起來就是跟專業有關的，事業有關的人際關係而已，然後如果離開了那個職位以後，好像就是不知道用什麼。

艾克斯
沒有生活重心，就不知道怎麼。

Other，speaker
用什麼東西維繫這些關係，因為就是一直以來只有工作，然後其他的東西好像。

Zen大
玩樂啦，什麼的好像比較缺乏的，所以可能如果是這種情況，就要發展一些興趣，嗜好，或是發展一些其他的人際關係，去上課也不錯，上課就認識一些人
然後就，反正熟了以後，大家其實都會出去玩什麼，有些還會一起約出國幹嘛。

艾克斯
像我今年也是做了蠻多新的嘗試，例如說今年上半年，我開始學短影音，拍片，然後後來也做出了一些成果
那最近開始也是看到podcast，原來跟我想的不一樣，他在台灣也是有五六百萬個聽眾，也是一個非常大的市場，包含我也最近也做了很多
突破同溫層的事，包含我去開twitter，或是去link，in，或是那個串串，這個系統，那我也在嘗試
把自己過去的知識或經驗，來透過不同的形式，去做呈現，其實他本質也像是出版一樣，以前只是他的載體是書
那現在轉換成文字圖片影音，聲音去創造各種不同的平台，然後接觸到各式各樣的人，嗯嗯。

Zen大
有些人就可能合來，就變朋友什麼，就是自己，所以會需要這些人際關係，因為，那個，那個叫選擇員，以前的話就是要血緣親緣嘛
就是生你的人，血緣，然後結婚的人親緣，那現在，現在這個社會形態，那選擇員，我自己選一些朋友，像家人一樣，他們老後搞不好一起蓋房子一起住，然後也不靠小孩，不靠
也沒有小孩，或者說也沒有，就是，其他的不可靠，就是你自己選擇人際關係網絡，是最可靠的，對啊，所以四十歲以後，五十歲大概就開始想這個，當然
健康啦，我有看到一些人就是，工作很賣命，壓力太大，然後，四十歲以後開始身體出狀況，這也是一個，所以，健康，人際關係，這兩個大概是最重要，因為，稍微有能力一點
賺錢應該不是問題，而是說，年輕的時候賺錢的時候，忽略事情，大概四十幾歲要趕快開始把它，補回來這樣。

艾克斯
那像任大之前也有提過說，其實，85%的收入是來自於人脈嘛，那要怎麼樣讓，人脈的經營更有系統，或更有結構呢。

Zen大
我覺得人脈經營就是，經營的時候，不要想要換錢，然後其他就隨緣，但是呢，你這樣才能夠平等以對，像有時候我認識一些人，其實蠻有錢的，但我都
不會說，因為我也看過商場上，有些人就是見面兩三次，就會說，大哥有沒有怎麼考慮關照啊，就是投資我們一下，那我們，就容易被疏遠，那我們人脈經營
認識的人可能認識很多人，過年就是這樣子，然後有一天可能忽然，他要做什麼，我們可以合作，就，然後因為也很久，那關係比較能夠信任，所以
就是人脈經營比較太急躁，不要說這個人，我有用我他去認識的，認識的就是，是不是維繫一下關係，然後，不要，特別是比我們厲害的人
我自己常常有個觀念，比我們厲害的人，給我們時間，其實就給我們禮物，因為他很貴，像我認識一些老人家，他上課一小時要收兩萬塊，他們跟我聊天，然後教很多東西
就賺到兩萬塊，賺到了對不對，你怎麼會還想要，他才給你什麼東西，不可能嘛，因為他把時間給你已經很寶貴，現在這個時代，商務人士你就知道，時間是最寶貴，所以人家送你，白送你時間
你不知道怎麼用，那是你的問題，那人脈就是怎樣，就是他已經把禮物送給你，然後你分辨不出來，那就是一個很大的問題，所以你要求什麼，他已經給你東西，你要求什麼，就是你沒有搞清楚
那厲害的人，所謂上面的世界的人，他們有一套自己，選人看人的方法，評估的方法，就是他們會給你一些測試，通過測試的話。

艾克斯
才能進入他的圈子。

Zen大
當成自己人，像我有一個南部有個學弟，他做業務很會做，他常常就會，就是開車送一些錢去機場，我就問他說，你為什麼要這樣做
這樣幫人跑，他說，因為開車載他的時候，他就在車上，就是我要問他什麼，他就跑不掉，所以每個人想法不一樣，如果你當上班族，你就要送老闆去機場，好無聊，浪費時間
我工作做不完，那你可能一路就是這樣開去，然後回來一直抱怨，但他不一樣，他覺得我可以在車上問，跟他聊天，可以問很多東西，可以學很多東西，所以人脈經營有時候就是這樣
就是付出，然後但是不要想要求對方，跟對方求回報，然後試著去，跟那些比你厲害多的人，建立平等的關係。

艾克斯
怎麼樣叫做建立平等的關係。

Zen大
就是你對他無所求。

艾克斯
無所求才會平等。

Other，speaker
對就是一開始，未來也許會有合作，那也就合作。

艾克斯
但是不要說一開始。

Other，speaker
就好像你基於他。

Zen大
或是說你很有錢，你應該請我吃飯，那種心態來的，有時候我們在社交場會看到這種，因為以前比較認識人，比較多富二代，富二代很多身邊就會圍繞一些。

艾克斯
這個真的蠻多的，對就是富二代請吃飯喝酒。

Zen大
圍繞一些朋友這樣，那我們跟，像我們跟那些富二代出去，他們很有錢，我們不會讓他們請，這樣他就平分這樣，所以就是分際要拿捏好，然後人家才會認真看待
這些關係，然後如果合得來，才有辦法變成人脈，不是認識叫人脈，認識叫認識，要認真合得來。

艾克斯
最後一題想請教任大，就是這個時代，變化的速度越來越快，就是你怎麼樣精進自己，不要讓被社會淘汰。

Zen大
多讀書，真的就是讀書，然後多用書，書裡面的知識，你要拿到你的生活工作用用看，比如說工作的部分，當然是然後健康的，財富的累積的
然後人際關係經營的，都拿出來用用看，因為書有時候是這樣，作者跟你脾氣合和，那他的東西你可能比較有用，有些東西他跟你比較遠
他的東西你就覺得用不動，那你可以用透過練習，然後去找出適合你的書，把那些書群聚起來，然後慢慢打造自己的模型，就自己學習的模型，這樣是一個
我覺得最省力的，最省力的一個方法，然後就是，跟人家交流，就你學會的東西，然後如果你譬如說事業上，或是人際關係上有些發展，然後跟這些人
你可以交流你會的東西，然後看看他們覺得是不是，你講的有道理，或是他不以為然，那可以討論，這些也是另外，往外擴大的一種方法。

艾克斯
好那謝謝任大，今天願意花時間，跟我們分享，讓我們賺到非常多，那就是大家如果有什麼樣，想多了解的，可以留言或者是到我或任大的粉絲團
來跟我們互動，那今天的節目就到這邊，謝謝大家。

Zen大
拜拜