EP97 | 【股票】交易心理對投資的重要性—鮪爸

本集重點：
＊投資與心理學的結合契機
＊美股投資與台股投資的經驗
＊投資過程中心態上的波動
＊如何克服成長背景所造成的槓桿開太大的缺點
＊鮪爸的主要投資模式
＊如何協助投資策略一直改變的投資者

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本集精華 :

逐字稿 :
鮪爸
他會想要透過投資跟交易來證明自己是很有能力的，然後呢他因為這樣子所以他就很渴望賺很多錢，或者是他不希望在交易跟投資中遇到很大的失敗
所以他會不想停損，他會去抗拒虧錢這件事情。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，那今天邀請到來賓非常特別，他是心理師相關的背景，有心理學的專業，然後自己也有在做投資
所以他把投資跟心理來做一個結合，那我們來歡迎鮪爸，那他的粉絲團是鮪爸的交易心理輔導室，那他過去出過的書是在交易路上與自己相遇
請鮪爸跟大家打聲招呼。

鮪爸
哈囉大家好我是鮪爸，然後我是鮪爸的交易心理輔導室的版主，然後我現在也有經營一個Podcast叫投資心理師，然後很高興這一次可以參加這個，艾克斯的財經世界。

艾克斯
鮪爸你自己怎麼會想把投資跟心理來做一個結合，可以分享一下你的心路歷程嗎。

鮪爸
我之前一開始在剛考上大學的時候，我就開始在接觸投資了，那其實我在接觸投資的時候有發現說
這個投資的背後跟很多心理學的原理都有很多的關係，然後再加上我自己也本身也蠻喜歡心理學的，所以我後來念著念著，就是這兩塊都有接觸的情況之下
我就發現說其實這兩個是可以結合的，然後在畢業之後，當然接觸投資有一些起起伏伏，然後在起起伏伏的過程中又更了解到說
你在把這個心理的這個狀態顧好之後，你的投資才有辦法越來越穩定，所以我後來才走上這個宣算是跟大家算是宣傳
然後也呼籲大家要重視說在，不管是投資或交易中心理的重要性這樣。

艾克斯
那你自己是以投資台股為主嗎。

鮪爸
對我大部分都是以投資台股為主，之前有投資有交易選擇權的經驗，然後也有接觸過股票當中的經驗這樣。

艾克斯
那你最後的決定是什麼，能不能分享一下這個過程中的起起伏伏。

鮪爸
我應該一開始我從，最一開始我剛上大學的時候，其實我有那時候因為我是念國防大學，然後他那時候有固定的薪水
所以我那時候固定薪水就想說要拿來投資，所以那時候其實是波段在做台股，然後那時候在大學四年裡面有賺了可能十幾萬塊
然後後來畢業之後覺得工作壓力越來越大，然後就想說好我要融資，然後趕快賺錢之後提早退伍離開，結果融資之後就遇到
台股的狀況不好，然後虧損，虧損之後就想說要去美股，因為美股的這個漲跌是沒有漲跌幅限制，就想說可不可以把這個趕快把這個股票給賺回來
結果在美股去操作這個槓桿型ETF，然後也是不好的經驗，反正一開始的時候其實就很韭菜，就是都不太懂，然後就去接觸了這個美股的槓桿型ETF
然後後來賠錢之後又回來借了一大筆錢，然後投入這個選擇權，就是一開始的時候投入選擇權，然後賠了蠻多錢的，然後當這一大串的時間走完之後
才開始慢慢的從這個選擇權的價差單，然後因為他可以用的本金比較小一點，然後他也會限制我這個投入的資金，所以再慢慢一點一點
然後把這個錢稍微賺回來，然後後來在做這個選擇權當沖的時候，有賺了一些錢，然後經歷這個2021年的時候，發現大家都在做這個現股當沖
才轉到現股當沖這邊做這樣，可是因為2022年的時候，交易的，因為大家那個那時候2022年成交量都很低迷，所以在2022年的中後段的時候
就轉去考這個心理的研究所，所以現在的重心就比較放在這個，分享這個交易心理學知識，還有要準備去考心理師的證照這樣。

艾克斯
那我想請教一下，就在這過程當中，能不能分享一下你自己的跟投資心理，有關的一些狀態，嗯哼哼。

鮪爸
呃我覺得，我覺得最大我如果是用一句話總結的話，我覺得比較像是，呃因為我爸爸以前，呃我我常常在講說我爸爸以前有這個，投資私利的經驗嘛
就是在我有小的時候，好像是也是融資還是投資股票，就是做的不好，所以導致說我們小時候的時候經濟狀況，沒有到很好，所以我覺得，我在
前期的這些交易心理的困擾，都是來自於呃我爸爸就是以前帶給我這種，金錢的不安全感跟匱乏感，所以我覺得在這條交易的路上我
我跟這個交易心理的連結，有點像是要超越爸爸的，的一條路這樣子，後來在這個，呃要超越爸爸的路的這個路上呢，就發現說哦原來
啊自己可能在時間上啊，或是在成就感上面，或是在想要跟，建立關係上面，都想要透過賺錢的部分，然後來彌補這些事情
所以後來才發現說哦原來很多，在交易中的這些心態的問題都跟自己的，呃心理的狀態是有關係的。

艾克斯
對可是這樣會對你有什麼樣，在投資交易上有什麼樣負面的影響嗎，是無法停損呢還是槓桿太大。

鮪爸
好像對我來說的話，呃因為以前經歷過沒有錢的這個感覺，所以呢，我最大的問題就是我的槓桿會下太大，那沒有辦法停損我我自己
這一個部分我覺得還好，可是我的缺點就是我的槓桿很容易不知覺的，這就突然放很大這樣子。

艾克斯
那你後來怎麼察覺到這件事，以及跟你過去的背景結合，那你做了哪些努力才克服掉這些問題。

鮪爸
呃我一開始的時候我是後來發現說哎，奇怪我怎麼，我在做的這個商品，槓桿越來越大，因為一開始融資是2.5倍嘛
那到美股的ETF就是他有三倍的槓桿，然後這個三倍槓桿之後再回來做選擇權的槓桿，就是到十幾倍或是到呃幾十倍都有這樣子
對對對，所以那時候就有察覺到說其實自己也沒有，第一個是沒有辦法駕馭這麼大的槓桿，然後第二是其實那時候當軍官生活也過得不錯，每個月可能有五六萬塊的薪水
那也也不需要賺那麼多錢，然後我就一直在思考說到底是什麼樣的這種焦慮，金錢的焦慮感，迫使我要去賺這麼多錢，或者是壓這麼大的槓桿
那我才發現說哦，原來我是一直想去填補那個小時候很缺錢的那種感覺。

艾克斯
對那這樣你後來怎麼調解，把把這個情緒算是安撫或調解怎麼怎麼做，把它變成一個正向的。

鮪爸
我覺得主要有兩個關鍵點，第一個是跟我媽媽第二個是跟我太太，就是那時候其實我一直在想像說我需要賺很多的錢
來讓我媽媽過好的生活，因為以前我爸爸沒有辦法給他好的生活，那我那時候就想說是不是我需要賺一大筆錢，然後讓這個家裡的狀況改善
所以那時候我給我這樣的責任，那可是我後來賠錢之後呢，我就在思考說我是不是陷入這樣的金錢狀況，在金錢焦慮感裡面，所以我就去跟我媽媽說，我如果沒有賺那麼多錢
你會不會覺得說我是一個沒有能力或者是不孝順的小孩子，可是後來我媽媽就跟我說，其實你不用有這種壓力，你只要給我開開心心，他就覺得很好了
所以也不用你賺很多錢，那另外一個呢，是我也怕我媽媽的狀況會複製到我太太身上，所以我也去跟我太太坦承說，我因為在做交易，然後想要賺很多錢
把槓桿放大，所以我也去跟我太太核對說，我需不需要賺錢賺很多，然後多到讓你不用去上班，然後他就跟我說，其實你只要偶爾可以帶小孩子出去玩
然後可能一個禮拜或是一個月去吃個大餐，這樣就可以了，也不用賺很多錢，所以後來跟他們聊完之後，我才把我內心的這種很積極想要賺錢的這種焦慮感，減輕蠻多的。

艾克斯
我覺得這還蠻重要的，因為我包含我自己，其實小時候也是看我爸媽，我家是開小工廠，然後工廠本身有賺錢
但是我爸媽就會不知道莫名其妙的做了一些股票，房地產還是借人家錢，然後最後都把錢賠掉，所以就會導致我說
我以後一定要把金融產品投資這一件事情，搞研究的透徹，不然就是爸媽辛辛苦苦賺的錢，然後可能就是賺了半年一年
然後結果一個亂買股票，然後亂投資房地產，然後就一夕，就是整個血汗錢就不見了，那我覺得這個算是我小時候
對我後來自己創業及走向金融投資這一塊路，我覺得也是一個蠻大的原動力，那我有沒有什麼樣的案例
是你自己身邊朋友遇到的，就是他可能在投資的路上不順，其實是，跟他的原生家庭有關。

鮪爸
其實我遇到蠻多都是跟我有類似的狀況，都是可能，我覺得主要分成兩種，一種就是可能家裡狀況比較特別不好的
那另外一種會是他家裡狀況特別好的，就是他那個家裡狀況特別好，就是他會想要透過投資跟交易來證明自己是很有能力的，然後呢
他因為這樣子，所以他就很渴望賺很多錢，或者是，他不希望在交易跟投資中遇到很大的失敗，所以他會不想停損，他會去抗拒虧錢這件事情
那另外一種就像我一樣，就是會想要賺很多錢，所以槓桿壓很大，那蠻多都我遇到蠻多例子都是這兩種的這個狀態這樣。

艾克斯
那像你自己就是怎麼樣限制自己的槓桿，就是我不要在我發現我有這個過去的成長背景所造成的
然後後來我具體要怎麼做才能解決這個這個開槓桿太大這件事。

鮪爸
嗯我覺得那個盤前規劃自己的槓桿，我覺得蠻重要的，就是說你在下單之前
你就要知道說你今天下的這筆單會佔你多少的這個部位，就例如說我今天要下一個選擇選的價差單，然後他要下幾口
然後他的點數是多少，或者說我今天要買一支股票，然後他一張五萬塊，然後我要下二十張一百萬，那他佔我總資金的假設說是20%或是10%
就你自己要很清楚的知道你到底是在下多少部位的這個槓桿這樣，然後第二個是我會我自己會設定當天的日風控
就是平均的日風控，就是例如說我一天限制我要虧只能虧，例如說三千或是五千或是一萬塊，就是我會設定，設定一個日風控，那他今天這個日風控達到了
或是這個平均的日風控達到，我就去想想看我是不是要暫停我的交易，就是當天的交易，或者是我要把這個部位做一個調整這樣子。

艾克斯
所以就是透過一些機制系統性的方法來解決掉自己的一個情緒上的狀態嗎，可以這麼說嗎。

鮪爸
對對對。

艾克斯
那投資有這麼多門派啊，技術分析產業總經或是價值投資，那想請教尾巴你是屬於哪一種的投資方式。

鮪爸
我自己是比較偏向於技術分析，可是技術分析我也只看比較看是成交量啊，或是價格就是價量這樣子而已，我比較不會去看什麼指標啊
或者是指標可能偶爾會參考個什麼均線，可是也不會很很把均線當做是這種主要的指標在看這樣
因為我覺得說市場的價格會反映大家的這個心態，就是例如說某個價格的這個區間一直過不去
可能就是大家在那個價格的評價上來講的話，會有一些想法這樣，就是所以我會比較想說大家把這個價格，把這個心態對於市場的心態反映在這個價格上面
那有時候我如果在做這個現股當沖的時候，可能會就是會參考一些產業或者是技術分析的方式來講的話，就比較看基本面的這個狀況，可是就只是看說我要不要選最近這支股票可能比較強勢
例如說最近大家都在炒AI，然後AI比較有成交量，那在做短線交易上來講的話可能就會比較好做這樣。

艾克斯
我覺得你蠻特別的就是技術分析對你來講，你反而會是去用心理去感受這個市場所釋放的情緒，可以這麼說嗎。

鮪爸
嗯嗯嗯，算是算是。

艾克斯
對，那這樣我有一件事我非常好奇，就是我不知道你有沒有看過，就是大盤的漲跌跟那個散戶的流倉的那個期貨的對比
就是我一直搞不懂為什麼散戶永遠總是反著做，而且這個指標還蠻準的。

鮪爸
其實我我覺得可能是，應該說大家在漲的時候，因為大家都會有一個均值回歸的心態
就覺得說股票漲了之後就要獲利出，然後股票在跌的時候，就算逆勢加碼這樣子，可是通常當趨勢一出來的時候可能走比較強或比較久的時候
就會剛好因為均值回歸是比較偏逆勢交易嘛，那趨勢走出來是比較偏順勢交易，所以當這個趨勢走出來之後可能很多散戶就會提早做出場
可是當他們出場之後要再去回補這個部位的時候，可能都要等到這個趨勢走到很後面的時候，他才認定說哦，他真的是，在漲，漲真的了
所以他才想再去補追這個這個狀況這樣，所以我覺得比較多大概上都是這樣的狀況。

艾克斯
所以應該也是跟心理的情緒上是有蠻大的影響嗎。

鮪爸
我覺得是啊，我覺得是蠻大的影響。

艾克斯
好，那談到就是我也蠻好奇是說，像一般你自己在看這些成交量的時候，你怎麼樣去，或是應該說你看待這些價量
當有一支股票，他持續在創新高，或者是好像大台股大盤創新高，那會不會有人就真的就跑掉了
還是說你你認為創新高之後會持續再往上走，這個要怎麼樣去辨別。

鮪爸
我覺得這當然我覺得每個個股的個案都會不太一樣，因為有一些可能是，可能是人家在做股票的這個公司的話
但可能會用創新高去吸引人家進來，可是如果說有些真的是比較好的公司的話，他創新高搞不好是他的基本面或是題材真的有一些發酵這樣，所以我覺得，呃
我不會用一個通則去說，他到底創新高可不可以追，可是我比較呃，比較長期在做的一個觀點是說
我覺得他在漲的時候其實你是一段一段一段去看的，就是你不是一個人去看的，但是說呃，我很早很早很早以前就知道他現在這個地方會創新高，比較像是說哎
我一個月觀察一次或是一個禮拜觀察一次這樣子，所以我覺得你在創新高的時候你可以哎，停下來做一個觀察
然後再去根據他的這個最近的狀況或是跟整體的大盤去評估說，哦現在到底是在走什麼樣的行情這樣。

艾克斯
對因為我自己在因為我我進入台股市場也大概有20年的時間，那其實我自己有發現一件事情就是
過去的台股好像只要碰到萬點，然後就會開始下跌，所以有有有有一個說法是說啊，你就什麼十年線以上就以下就買進
然後到快萬點的時候就賣出，但是前幾年突破萬點之後就一路漲上去，這個是不是跟投資的心態也有關係。

鮪爸
嗯我覺得也也也應該也是有關係，因為他就是一個參考點嘛，所以大概在這個參考點上可能大家的動作就會比較積極一點，那當你每次都覺得他是壓力的時候
那他下次真的過去的時候，你就是做順勢的人他就會賺到比較大的波段的錢，那做逆勢的人他就是會錯過這個波段
可是也有可能你在猜逆勢的時候你的勝率就是比較高，贏比較多次，就你常常會覺得說碰到壓力就下來碰到壓力就下來
那你可能在做這個a轉就是往上突破，然後被反轉下跌的時候你在做這個a轉的行情，你可能賺一次兩次三次
可是你賺了這三次都不及你被突破之後，往上往上嘎或者是你被嘎空手，然後這個幅度的錢
所以我我自己並不會覺得說一定要去賺這個突破萬點以後的錢，我覺得說你只要選一個你喜歡的交易的架構
甚至是要符合你個性的這個架構去做那就好了，就是不用一定說我要吃，特別要去吃突破萬點以後的這種順勢行情
因為當他這個行情跟你本身的這個交易架構不符合的時候，其實你做起來會很辛苦。

艾克斯
我覺得你講的蠻好就是你要了解自己的個性，然後去選擇適合自己個性的投資方式，因為我也有看過
有些人是說他長的也做然後短的也做，那最後難道他自己都不會錯亂嗎，你有遇過這樣的現象嗎
或是看到這樣的個案。

鮪爸
我覺得還是會有啦，就是他可能原本都是想做短線進出，結果他虧損之後他就想說，我這個改做長線這樣，可是他跟他原本進場的邏輯就是不一樣。

艾克斯
所以他其實只是幫自己找藉口嗎，就是我短線賠錢我就改成長線交易嗎。

鮪爸
對，我還蠻常遇到這種。

艾克斯
那通常遇到這種人你會怎麼樣協助他。

鮪爸
我會先幫他去釐清說他在交易中心裡的期待是什麼，就例如說他只是想要短線然後進進出出，然後拼高周準率的話
我就會先讓他意識到這件事情，就是你賺錢很急，所以你不能用長線賺錢這樣，對就是他進場的時候他很急急的想用長線
想用短線進場去賺錢，可是結果他虧損之後，然後他就變成說放長線，所以我會讓他去了解到說，他其實內心是非常想要急著短線進出賺錢
所以他不能把他的部位留那麼久。

艾克斯
對，我會這樣讓他去了解說。

鮪爸
他當時的心裡的期待是什麼。

艾克斯
好那我覺得很謝謝尾爸今天分享，他自己的一個投資心理的交易的過程，以及他看到市場上就是常見的一個狀況
那下一集呢我們將請尾爸呢，繼續來跟我們分享投資總是失敗，到底是哪裡錯誤，那我覺得只要要先認知到自己有錯誤之後
你才有機會透過一些方式來改變吧，把自己的錯誤扭轉，那我相信透過這樣的方式之後，就比較有機會賺到錢，那今天非常謝謝尾爸的分享
那我們下一集見囉，謝謝拜拜