EP07 | 【股票】投資美股比台股好的價值投機者—老墨

艾克斯：

大家好，歡迎來到艾克斯的財經世界。我會邀請來賓一起來探討股票、房地產、創投，還有創業。今天邀請到的來賓是老墨，請老墨跟大家打聲招呼。

 

來賓-老墨：

哈囉，各位聽眾朋友們，大家好，我是老墨。

 

艾克斯：

老墨，你自己的粉絲團也是有快多少人在追蹤？差不多今天看起來的話，應該是一萬三左右吧？那你經營多久？

 

來賓-老墨：

其實說實話，我沒有經營很久，我大概可能一兩年左右吧。

 

艾克斯：

那滿厲害的，因為現在粉絲團那麼難經營，觸及率好低，你還可以到一萬多，那超強的。沒有，就是這個講幹話的出名。我看你也滿常在直播分享最新的看法是。

 

來賓-老墨：

我差不多一個禮拜會直播三次左右。禮拜二禮拜四的話，就是會在那個美股開盤前一個小時，然後我會跟大家分享一下現在的行情，然後或是說最近發生什麼事情。禮拜天的話，我就會開一個每天晚上，應該不是，不好意思，禮拜天的話，我就會開一個晚上八點的一個直播，然後就跟大家分享一些我的一些心得，或是說一些專題。

 

艾克斯：

對，像我跟老墨會認識也是，在聊房事嘛，對對對，你這樣講怪怪的。

 

來賓-老墨：

兩個男人聊房事。不，我懂。

 

艾克斯：

不是，是聊房地產，不是房地產，兩個男人有什麼好聊房事的，對。好，那我想請教老墨，就是你從，因為據我所知你不是在金融業出身嘛，那你怎麼會完全不是就是走向投資這一條路上，其實跟大家簡單報告一下我自己個人的這個背景。

 

來賓-老墨：

其實我是做這個消費品的這個行銷出身的，對。所以說其實呢，基本上我過去的經營跟這個金融一點關係都沒有。像剛剛艾克斯大講的就是其實我之前呢，基本上就是如果說要做到這個投資這邊的話，完全是跨行啦，隔行如隔山。但是其實呢我自己一直以來對投資，對於錢滾錢這件事情其實是非常非常有興趣。所以其實差不多自己在工作到第三第四年左右的時候，就一直在想著有沒有辦法

 

讓我的錢再滾得快一些些，所以說那個時候就開始 A 開始慢慢主動去接觸投資啊，來去接觸一些這個股市的一些東西。

 

艾克斯：

那你是從哪裡開始的。

 

來賓-老墨：

其實說實話我最早是投資台股。

 

艾克斯：

對，那第一張買的股票是什麼。

 

來賓-老墨：

我想一下啊，我剛買的中鋼。

 

艾克斯：

中鋼，那不錯啊，算是蠻穩紮穩打的選擇。

 

來賓-老墨：

對，但是那個時候因為是超級新手，然後好像是2008年還是什麼時候嘛。

 

艾克斯：

那就是金融海嘯前還後。

 

來賓-老墨：

對對對對對，然後那個時候因為第一次買，然後真的沒有概念，然後所以說買的時候自己也沒想好，說什麼時候賣，然後買的原因是什麼，就只是因為我媽跟我分析了一下殖利率，我就買進去了。結果呢隔天看到他動了一下，我就趕快跑了。

 

艾克斯：

才一天就出了，你是隔日沖，隔日沖成古俗，對。2008那你應該是買在2008上半年。

 

來賓-老墨：

可能是。

 

艾克斯：

對，因為2007的原物料大漲，因為我那時候在業內，我印象非常深刻，對。那2008後來又反彈嘛，所以台股沒事因為有選舉，對。那美股是2008年，2007年底就見頂了，就開始跌，那2008下半年是，台股就是出現崩盤，從9000多點跌到3955，所以你應該是在市場最差的時候進場。

 

來賓-老墨：

可惜沒有爆到現在。

 

艾克斯：

對，不過我覺得就是一開始就遇到金融海嘯，我覺得或許是一件好事啦，因為那時候可能你賠的錢也沒那麼多，然後學到的經驗也是應該也是蠻印象深刻的是。

 

來賓-老墨：

不過那個時候年紀小其實印象沒有很深刻，要是印象深刻就好了，之後就不會跌太多跤這樣。對。

 

艾克斯：

那你後來在台股的投資路上有遇到什麼困難嗎？

 

來賓-老墨

其實說實話，我在台股上面，我覺得，坦白說，不成功的經驗比較多。不成功經驗比較多，因為其實我自己本身呢，我是一個，我一直講我自己是價值投機人，對，然後呢，我其實價值又可以投機。怎麼說呢，對，價值投機人，對，然後呢，因為其實我會比較傾向於，從公司的價值跟基本面來去觸發，來去深入了解一下公司之後，再決定要怎麼操作它。對，然後呢，其實我當時在台股，我就遇到了一個最大的問題，就是我自己本身的專業背景實在是對台股的這個市場不夠了解。對，因為台股絕大部分還是以科技業半導體為主。是，是。所以說當我發現這個局限之後呢，就會發現說其實我分析的股票的方式，我就只剩技術面了。而當我只剩技術面的時候呢，我又搞不懂籌碼，我就被主力拔來拔去。

 

艾克斯

這的確是一個蠻嚴重的問題。是。對，因為你如果做個股的投資，尤其台股，你對於半導體的產業的好壞，其實還是要蠻了解的，這樣才會有優勢嘛。

 

來賓-老墨

是的，是的，是的。所以說後來其實我就在這邊遇到了，我覺得蠻挫折的吧。當時做台股，因為又看不懂，然後呢自己在書上學到的什麼，彼得林區的巴菲特的那些經驗，然後甚至我再看一些這個，後來看一些技術分析的書，就覺得，欸，怎麼感覺套在台股裡面，就是格格不入。

 

艾克斯

台股就是籌碼面影響非常大。是，是，是。我也是後來，後來才真正體會到這件事情這樣。

 

艾克斯

所以你後來就轉去做美股。

 

來賓-老墨

是，是。我後來就跑去做美股。

 

艾克斯

大概是什麼時候。

 

來賓-老墨

其實差不多是2016左右。我就買入了第一張美股。

 

艾克斯

那第一張股票是什麼。

 

來賓-老墨

第一張啊，當年其實我買的，還真的有點忘記了。這時間有點久。那個台股我是印象很深刻，但美股啊，當時就是，收拾的破碎的心情，過去之後等於想要重新重整江山這樣。那有什麼印象深刻的經驗嗎。

 

艾克斯

或是第一個小成功是什麼，其實說實話我覺得比較成功的一個經驗是買SPY啦。

 

來賓-老墨

對，真的就是跟著大盤一起往上走。對，然後因為當時，當時為什麼我會想要從台股轉到美股，就是剛剛跟各位說的，我自己的背景其實是，其實我懂的公司都在美國。都在美國，像是，例如說，我是消費品，那可能Coca-Cola，可能PG，可能這個嬌生，可能像這種公司，其實我就完全知道他在幹什麼的。但是你今天跟我講說聯電是在幹什麼的，光寶科在幹什麼的，sorry，我真的真的一下子沒有辦法，就是能夠理解的很好。對，所以後來呢，我就決定跳到美股這樣子。

 

艾克斯

那美股的話是以ETF還是個股操作都有。

 

來賓-老墨

後來我就以個股為主，然後ETF也有，其實就有點混合啦，現在有點混合。

 

艾克斯

那你剛剛說到怎麼樣叫做價值投機法，這個第一次聽到這樣的說法。其實說實話我覺得覺得就是我這種mindset的人，其實在美股其實也不少。

 

來賓-老墨

對，

 

因為像是我其實一直經常開玩笑講說，我用的方式叫二刀流，就是有點裝逼的方式。那所謂的二刀流呢，就是有長刀也有短刀嘛，那長刀的話呢，其實我就會更傾向於做比較長的一些投資，可能是說我覺得，我就舉個例，可能我看好Google，可能它長遠很好，那於是呢，我就會在它低於估值的時候，我就會用價值的方式來買入。那這個是一個投資的一個方式。但如何做投機呢，其實我就會用另外一個工具，也就是美股的選擇權。那美股呢，基本上大多的股票呢，是都有選擇權的。那如果說使用選擇權來去輔助的話，其實就很有效能夠在你長期投資情況下，短期，就有一些投機的收入這樣子。

 

艾克斯

那也就是說你的個股的長期持有是以，個股的投資是以長期持有為主，但是你可能要做投機的部分，就是以個股選擇權來做一個操作。

 

來賓-老墨

是。

 

艾克斯

那你有沒有什麼經典的代表，你例如說買到特斯拉2021年漲個7倍之類的。

 

來賓-老墨

那個其實那些都有參與過啦。都有參與過。但其實我覺得大行情好，基本上大家都好，所以說其實那個時候也沒有什麼眼光之類的。

 

艾克斯

你太謙虛了。

 

來賓-老墨

但我覺得可以分享一個好玩的case。其實也就是最近在操作的。最近在操作的其實是一個天然氣。天然氣這個ETF。那天然氣其實就是因為它在去年之後，因為各種的關係又直接被殺到谷底了。但是其實我當時在夏天，我就覺得天然氣應該，可能，有一點往上的行情的機會。就無論如何天然氣應該不止這個價。所以說其實我就決定可以說想要先部分的來去買入。但其實我們當我們做長期投資的時候，我覺得除了怕虧損以外，最擔心的一件事情就是擔心它不漲。但它不知道什麼時候漲。因為它可能到冬天才會漲，它可能要等到明年冬天才會漲。所以說其實這個時候，我就會用一個比較好玩的一個操作手法。那我的操作手法就是說我持有天然氣的同時，我會賣出天然氣的選擇權。賣出天然氣的扣。

所以說在一多一空，我可以互相的把一些東西給hash掉。然後除此之外其實我可以，我也可以靠它創造非常多的每個月的現金流跟收入。對，那這樣子其實我就覺得，我就當我在國外的論壇上面看到說，這一檔ETF根本都是坑人，它根本都不漲，但其實我反而覺得它不漲我還挺高興的，因為它在不漲的過程當中，

我就還可以收取很多的現金流。

 

艾克斯

因為選擇權它是一個有時間價值的財務工具。是的。那你過去也不是這樣的背景，你是怎麼學習它。

 

來賓-老墨

其實說實話一切都是機緣巧合。是因為我在當我在做美股的時候，我就會就發現還挺有趣的，怎麼每一個這個標的上面

都有一個什麼齊全的一個這個代號。所以說當所以我就開始慢慢的研究，就發現原來這個東西這麼好用。對，然後就，然後再然後就開始不斷的研究看有什麼策略，

有什麼的搭配的方法，然後就開始很潛心的專研做這個事情。

 

艾克斯

那對一般人你會建議他玩選擇權嗎。齊全。

 

來賓-老墨

其實我覺得如果說是如果說是在投資美股的話，我其實還蠻建議的。我還蠻建議的。那為什麼呢？

因為其實當我覺得我就是接觸選擇

 

權跟選擇權之前跟之後，我覺得最大的 一個差異就是說其實他可以克服散戶的最大的一個毛病。

或是最大的一個bug。那散戶最大的bug 就是說看不懂，然後看不懂還要亂做。這個其實我覺得是很多散戶的一個問題。可能今天主力拉一根，他就跟著衝上去了。

可能今天主力假殺一根，他就跟著停損了。但是其實如果說透過正股跟選擇權的互相搭配的話，其實可以很有效的來去做到一些追預防追漲的方法，

殺蝶的一些動作。

 

艾克斯

那台灣做得到嗎。

 

來賓-老墨

這就麻煩了。對因為台灣的個股選擇權基本上沒有什麼量。

 

艾克斯

台灣的選擇權我知道是期貨為主。期貨選擇權指數選擇權為主。所以比較難做到個股的避險或是個股的策略型的操作。

 

來賓-老墨

是其實我知道我知道可以透過一種像beta hedging這種方式來去做。但那個就會比較進階一些。

 

艾克斯

ok。是哇這個選擇權也是一個我自己一直搞不懂的。因為我當時候學的時候也知道要算很多財務相關的東西要寫模型，

然後套最新的資訊市場變動。然後去計算出財務工程的東西。所以我自己後來覺得實在是太複雜，我就決定還是不要碰太複雜的東西好了。

 

來賓-老墨

不過現在應該他那個算法應該都挺實時的，就可以看實時的報價。

 

艾克斯

對現在的那個it系統的輔助應該比我那個十幾年前好非常多了。

 

來賓-老墨

對。

 

艾克斯

那在投資的這這條路 上啊你覺得對你幫助最大的事件是什麼。

 

來賓-老墨

事件啊其實說實話呢，我覺得是經歷過牛熊。這完整的經歷過牛熊。這件事情我覺得對我整體的心態幫助很大。

對因為當經歷過一整個牛的時候自己心裡會覺得有點飄。

 

艾克斯

對這是難免的。尤其是年輕的時候會覺得自己變古神巴菲特。

 

來賓-老墨

我是古神了。對然後呢 但是一經過就當牛之後立刻轉熊。尤其是在去年 的時候，那立刻轉熊的時候，哇哦那個時候就就是就會覺得哇

整個心裡就是非常的挫敗。原來自己覺得可能用這個，原來以為是用實力賺來的錢，後來發現通通都是運氣賺來的錢，也靠運氣賠回去了。這樣。

 

艾克斯

對那你怎麼確定自己 繼續堅定自己要在投資這條路上前進 因為其實去年的行情真的是從年初跌到年尾 是跌到你都覺得沒有未來了 是

所以那你怎麼熬過這一個階段的。

 

來賓-老墨

其實 也就是選擇圈幫助了我。對也真的是選擇圈幫助了我。因為像是在大跌的時候呢，其實我就會先準備一個選擇圈的空方部位。

那這樣就是不管他會不會跌吧，然後至少我買保險在那邊。如果跌了呢，如果跌了我就安全。如果沒跌就當買一個保險。

 

艾克斯

所以他等於是多空的不同策略的組合來搭配。比較不會像，純做多或純做高。所以我會選擇選擇圈的方式。

 

來賓-老墨: 

因為選擇圈就簡單，跟各位分享一下，他有基礎四個策略。

 

來賓-老墨: 

叫做看漲、看跌、看不漲、跟看不跌。他基本上就有這四個策略，那這四個策略呢，又可以互相組合，又同時可以跟股票在組合。所以其實他總的加起來，理論上可以因應無限多種行情，理論上。所以說，其實像去年的空投，我剛開始是有被嚇到的，但其實後來呢，透過一些選擇圈的策略是蠻有效的讓我安全度過，然後讓我其實覺得，既然這一次都安然度過了，其實就更有一些信心這樣。

 

艾克斯: 

可是這樣聽起來他的操作的核心是不是你去預測未來行情可能怎麼走的機率，然後你才選擇相對應的操作策略去應對它？

 

來賓-老墨: 

其實這是一種方式，然後也有另外一種。其實就是完全不去猜漲跟猜跌，我們叫Delta Neutral的一個策略。例如，我可以同時賣出上面跟賣出下面，我就賭它在中間盤整。

 

艾克斯: 

可是這樣其實也是你先有這個看法，你才操。那這個看法怎麼來？

 

來賓-老墨: 

這看法其實說實話，我覺得個人有個人的門道，然後像我自己的話，也會綜合挺多的東西來判斷，包括技術指標，包含說最近對總經的一些行情跟看法之類的，其實會再得出一個最終的一個結論。有些朋友就是純粹看籌碼，我覺得都可以。

 

艾克斯: 

所以你等於是綜合型的，那你是主觀交易者還是量化交易者？主觀。

 

艾克斯: 

因為我之後也會邀請我一個十幾年的老朋友我跟他認識是在2007、2008，那他剛開始也是主觀交易，而且是做美國公債期貨、原物料期貨。那也是經歷了2008年的金融海嘯洗禮，搞到自己心臟病都發作了。但他後來就轉做量化交易，他把他的主觀策略轉成量化交易。那後來當然我也有跟他們一起去中國闖蕩，那後來我那個朋友也在中國募了快100億台幣的基金在操作。所以我下次也會邀他來分享。我覺得主觀跟量化其實都有他獨到之處，因為必須自己有一定的專業才能夠在這個市場上儲貨。那我想請老墨推薦一下，你覺得哪一本書對你的幫助最大。

 

來賓-老墨: 

其實講到書我每一次大家問我，我都只會推薦一本叫孫子兵法。

 

艾克斯: 

你是不是還有到高中生去分享孫子兵法，那可以說說這本書怎麼幫助你。

 

來賓-老墨: 

其實這本書我覺得最能夠幫助我的地方是在心態上面，就是一個決策者的心態上面。

 

艾克斯: 

可不可以舉例。

 

來賓-老墨: 

可以可以。其實我覺得孫子兵法裡面他的第一課就講說不要書，先從不要書開始做。那他從不要書裡面呢，他又推出幾個你可以去做的方式，例如說你可以先知己知彼。例如說你可以先把自己plan好，把自己plan好，然後等到行情一旦發生或是說一旦有機會發生的時候，其實你整個整個準備好的人呢，其實就反而能夠搶得先機。對，所以這其實我覺得這整本書看完之後，其實我覺得跟教育還是蠻這個殊途同歸的，然後當中其實很多教育者的一些心病，像是我可能我剛開始就想要先衝下去，先起床，先頭洗下去，再管贏不贏吧。但其實孫子兵法會跟你講不要這麼做，他講說其實真正會贏的人呢是在你已經動作的那一刻之前你就已經贏了，而不是說你真的打下去之後再決定會不會贏。他那個原話呢叫做聖軍先勝而後戰，而敗軍呢是先求戰再後求勝。

 

艾克斯: 

我覺得這個真的講得非常好，因為孫子兵法畢竟也是流傳了幾千年，流傳下來的精華嘛。是的，對好那最後一題我想問，如果重來一次你會給年輕的自己什麼樣的建議？

 

來賓-老墨: 

我會給自己什麼建議啊？其實這是一個很好的問題，我會跟自己在講說呢多試一些吧，多試錯一些。

 

艾克斯: 

你是說不要太害怕。

 

來賓-老墨: 

那你可是我聽起來你沒有多害怕。我覺得你蠻敢的。

 

艾克斯: 

沒有沒有沒有其實我是一個很小心的人。

 

來賓-老墨: 

對就是就是因為其實你看我在 Facebook 上面。

我經常在講說我會避險，我覺得這個時候該買個 put 之類的，對我會我經常會在講這個東西。即便後來行情沒有崩，但其實我也是一直在很小心的去操作，因為其實我是一個很怕輸的人。

 

艾克斯: 

我是一個很怕輸，你說心態上嗎？

 

來賓-老墨: 

對然後呢其實我覺得這個不一定是好事，因為沒有那麼多輸或者說失敗的經驗，有些時候就沒有辦法很好的面對自己的一些心態調整。

 

艾克斯: 

我覺得你這個講得非常好啊就是尤其在頭頭上或者是人身上有時候該停損，你你應該是說很多人知道要停損，但是停損他的前提是你知道你自己做錯，你要承認失敗，你才會有後續去執行這個動作。

 

來賓-老墨: 

對對對對對對對，我覺得你剛講這個東西我特別有感，因為就就尤其最近最近在網路上跟一些朋友在互動，就會發現有些人他就特別不喜歡認錯，所以你就就知道他這個人停損的機率應該是有點問題。

 

艾克斯: 

他就把他的精力都花在證明自己沒有錯上面，而不是精進自己的能力。

 

來賓-老墨:

對對對。

 

艾克斯: 

好我們會非常謝謝就是老墨今天很實戰的分享，大家如果想學美股還有美股的選擇權，可以到老墨的粉絲團還有 YouTube，他每週會直播三次，而且都是最及時可以讓你看到美股最新行情的變化，以及他的判斷的依據。那歡迎大家就是持續的追蹤他的粉絲團，那如果有問題呢，也可以就是私訊給老墨或是私訊給我，我們都會進行回覆。那謝謝老墨今天的分享， 謝謝大家。拜拜。