EP83 | 【股票】槓桿工具用得好，資金成本少煩惱—柴柴的理財小天地

本集重點
＊對於台股的觀察
＊台積電走到哪哪裡都會漲
＊綠電是未來可以觀望的產業
＊AI跟綠能外還有哪些產業可以期待
＊長期穩定獲利的心法
＊槓桿工具用得好可以降低資金成本

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本集精華 :

逐字稿 :
柴柴的理財小天地
第一個最最基本最基本的要求就是，你的被動收入一定要高過你的生活開銷等等，然後還要有一些預備還充金的。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我們邀請來賓一起探討股票和房地產，今天邀請到來賓是柴柴的理財小天地，那個主持人是輝哥。

柴柴的理財小天地
嗨大家好。

艾克斯
那個輝哥實戰經驗非常強，而且是有20幾年的投資經驗，那過去呢年輕時候是以期貨選擇權為主，但是最近10年呢是轉成股票，這樣既然這樣可以賺波段的錢，然後也可以讓自己的生活過得更好，那今天我們繼續來請教輝哥，就是今年的台股你怎麼看。

柴柴的理財小天地
今年的台股其實我們還是比較樂觀看待，就是這個樂觀的程度從去年，應該從前年第3年，至今開始轉樂觀之後，應該台股至少還有這兩三年的情況
其實都還蠻穩的，因為從我們之前有提到，像美國的這個AI產業開始起來的時候，它其實會帶動很多的一些電子相關的，一些產業跟其他的
甚至包含軍火工業等等都會起來，所以這個產品來講的話，就像我們把它當作是一個所謂的，革命性的一個產業在變化的時候，這個產業不會只是走個一兩年
就結束，那這個產業既然會好的話，在臺灣就蠻重要，就是包含台積電包含它周邊設備的材料，設備商等等這一些都會一併的被帶動
所以整個台積電跟這個周邊，所謂的設備材料這個加一加，其實還有一些我們的OEM，ODM這些廠商加一加，其實權重可能已經超過4成以上
這在此所以這些來講其實它會好，臺灣相對來講的話，股市跟指數來講的話，都應該不至於會太差。

艾克斯
我也補充一下就是尤其像台積電周邊的效應，也是非常強大，它不是只有一間公司，它是帶動整個產業周邊的公司一起成長
所以我用到方式來看，我自己是這樣觀察，就是我是去等那個台積電確定在高雄要設廠，然後呢又是法說會狀況也不錯
所以我趕快跑去，去高雄去買了一間預售，對就是我覺得這是一個非常大的力道，其實你也可以看。

柴柴的理財小天地
其實上次上次台積電有一次在說，它的龍潭廠的那個進度要延後delay就是改的時候，它改到的地方是改到哪裡，改到嘉義其實後來就變成是嘉義的方。

艾克斯
封測廠改去嘉義嘛。

柴柴的理財小天地
所以其實後來在嘉義的房地產，那時候也我們有在雖然我們沒有在投資，但是我們有在關注台積電每到什麼地方，那個地方就會帶動，所以後來我們又在看嘉義的房地產
確實也有一點波動上來。

艾克斯
對就是我看那個高雄市長陳其邁，他就說台積電一個員工，他其實會帶動八個周邊的就是就業機會進來，所以其實你說設一個廠
可能一千人兩千人，其實他帶不是只有這一兩千，還有周邊廠商或就業機會會進來，那你要想想看喔，如果一個行政區好了，他突然多了
一萬個高薪的可能年收都兩百以上的人進來，他的十一住行就是對這個地方經濟會有蠻直接的幫助，會幫助蠻大。

柴柴的理財小天地
這帶動其實就像一樣我們在講說。

柴柴的理財小天地
除了台積電自己上號以外，其他周邊設備會不會更好，因為他股份也很小，所以整個你會帶動整個這些產業鏈，他整個產業鏈會一起帶，所以不是只看一個台積
我們會影響是台積電影響下來的周邊產業鏈會起來，那我們同樣的問題就是，就剛剛我們上次有提到說，要淨零減淡碳中，這些產業用的電要從哪裡來
所以一定要綠電，所以台灣在所謂的綠電這個產業，未來也是一樣相關性都會被帶動，所以主要是風電嗎，還是太陽能也有
你去看經濟部裡面的能源署，他之前有一些規劃的計畫裡面，太陽能他是要做成長，沒錯但是風電的成長的比例，比太陽能多一點，比太陽能多了好幾倍
所以也講說成長最多量要取決最多的，當然還是在風電，我們可以從去年的12月有公佈一個發電的一個數據表，我記得那個網際章的表在那邊也看到
風電的發電量超過台灣的核能的發電量，所以這個也可以看得出來說，代表他成長速度還很快，那我們有看到是藍莓的發電量
還將近是那個之前的那個風電跟核電，因為風電跟核電差不多，只是風電多一點，比他們這兩個加起來，還要再多一倍以上的
一倍多快兩倍的那個發電，代表藍莓，那如果為了要淨零減碳，這一塊要下降的話，我等於是我的綠電的供應成長幅度，要比現在至少要多三倍的電量
所以也看得出新的風場在開發，甚至有開發一些浮動風場，這些東西其實慢慢的出來，為什麼，因為既有的規劃，遠遠不及未來的需求量
否則你台灣以後電力要從哪邊，台積電別忘了，台積電新的一個廠，它的用電量，可能就比一個花東兩個縣市的，總電用電量還大
那意思那麼多的廠，同時要開始進來，台灣的電力要從哪裡來，這個也是要思考一個問題，就是我要生產這個產品，我的原料要從哪裡來
我的原料其中有一項被卡住了，我可能這整個產能就會受制，所以這些很多的周遭的身邊，擴出去的一些產業鏈，我們要去想一想
什麼地方是它很有機會，未來是也是會高速在成長的。

艾克斯
對我覺得投資啊，其實要賺到一個很好的報酬率，其實就是要看它的業績，有沒有大幅的成長，所以像你以特斯拉來講，過去幾年有一陣子飆很高
是因為市場上預期特斯拉是可以，每年營收成長30%到50%，這樣的速度，所以市場願意給予高的本益比嗎。

柴柴的理財小天地
其實特斯拉除了就是，預估這個電動車的一個轉換的問題，那有一陣子是因為是在，那個BRD的部分，其實整個有些所謂的
因為BRD目前變成是電動車的龍頭，的出貨量，那在其實Tesla，其實還有一些的就是包含AI機器，這個其實市場上可能還比較少的，其實它的創新能力跟應變能力
應該還是都很強，只是有些東西裡面的題材，什麼時候發酵出來，我們不曉得，但是從目前來講，就像上次我們有提到，比如說美國的7間的AI的7小部分
只要投其實多多少少都你可能，如果有投的人其實都還是會分散，那所以這種概念來講的話，就是其實有時候這些所謂的龍頭的公司，創新能力其實是很強
那複製能力其實到最後面來講，就算複製能力出來的話，其實它的毛利，相對性來講利潤都比較少，就像你知道台積電落場之後
後面其實它價格已經漲上來了，後面你再去追的時候，它其實利潤其實就不如在落場之前那麼大，那想請教輝哥。

艾克斯
除了AI跟綠能風電之外，還有哪些產業你覺得是比較有機會的。

柴柴的理財小天地
像有些客製化的IC設計這一些來講的話，其實我是覺得這個產業，各大公司會這樣說，那為什麼會有客製化的，這個晶片的概念
我舉例一個電動車的例子好了，如果我今天電動車用的所謂的系統是公用的，大家都有BRD特斯拉BMWBenz，大家都用一樣
如果哪天這個系統出問題的時候，那出了一些事情，這個問題歸咎的責任是誰，這個就麻煩了
到底是BRD問題還是Tesla的問題，還是BMW的問題，還是這個系統本身上的問題，如果我是買BMW，你跟我講說，我就是跟你買車的，這個問題，所以會以後的各家廠商
他自己會開發他自己的模組的一個晶片的部分，這個機會的會越大，所以你可以看得到，從去年到現在來講，微軟自己要開發晶片，Google也要開發
連AmazonTesla，他們都是各自開發，所以在這一塊裡面的這種客製化晶片的IC設計裡面，其實這個產業來講，我們可以看得出來，未來其實它的成長力道會，還蠻強的
這一塊其實也是市場上的一個焦點。

艾克斯
對這個也值得大家多做一點功課，那接下來想請教輝哥，就是像你投資這麼久，因為你的資金部位也蠻大的，那如何做到就是長期穩定獲利。

柴柴的理財小天地
其實最主要，長期穩定獲利是OK，但是最主要對一般的人來講就是，我至少在被動收入上面
可以供應我的生活，都無虞的狀況之下，你就不會有資金壓力，其實我最簡單的就是，你不會有資金壓力下，你在做投資判斷比較容易客觀
那你其實有資金壓力，其實你做投資判斷，其實就會很容易失誤，所以變成來講，這個第一個，第一個最基本的要求就是
你的被動收入一定要高過你的生活開銷等等，然後還要有一些預備緩衝金，再來的部分就是，在我這些壓這些部位開始在壓的比較大
或是比較重一點的這些部位的時候，我可以承受它的風險的波動，像去年來講的話，台積電或許這樣看起來，跟去年的低點這樣漲100多塊，看起來很多
但別忘了台積電從580，也摔到520去，這個幅度，你在這個回檔的幅度，你可不可以承受這個幅度，甚至有些我們會開一點點槓桿
那開這一點點槓桿，要開多少的槓桿，才不會讓你在這回檔的時候，呈現出壓力出來，那這種狀態裡面，就是在所謂的資金管控跟部位管控
那我舉個例子，就是以大盤指數來講的話，跟大概就是開到兩到三倍的槓桿，這個大概一個極限，以個股來講的話，我個人大概就是頂多是開到1.5倍
差不多是這個比例上來運作，就差不多，因為開過再超過1.5倍，對我來講，我認為我自己的承受壓力會過大，那我會容易造成，我在判斷上來講的話
就是比較不容易有客觀，那1.5倍來講的話，對我來講的話，我覺得是，我都還是還可以蠻舒服的一個狀態裡面去運作，那這種狀態的操作方式就是，當我開的槓桿多的部分之後
只要它有多漲一間上去的時候，我會把它調回到原本的100%的水準，那同樣的，我這樣持股就變相會降低一些成本，這樣子爆下來，其實後面來講，在震盪的時候
你更可以承受它的波動，波動的風險。

艾克斯
那剛剛聊到槓桿投資，就前陣子很多財經網紅，在大家很熱烈討論這個議題，對那你怎麼看槓桿這件事。

柴柴的理財小天地
我覺得槓桿不會是個壞事情，但是我覺得運作之前，你要先了解槓桿它的用法跟用意，像我後來有發了一篇就是
很多期貨商券商營業員，在跟一般的做期權交易人家講說，我風險怎麼控管，用保證，來控管，其實我是覺得這個看起來，乍聽之下是感覺好像對
但事實上來講的話，對我而言來講，我自己在做風險控管的方式，不是用這種方式，我是用整個合約值，就是到時候如果這個價格到了，我的履約的或是期貨價格
我事實上是持有多少，比如說像台積電來講，我設定600塊的一個部位去做，所有選擇權sale，put的要往低文件，那也就代表說，到台積電600塊的時候
我就是要買兩張台積電，一口就是買兩張，我就是要準備120萬，那我開一倍槓桿的話，我就是準備我至少要準備個60萬去買，那我如果不開槓桿，我就要準備120萬去買
事實上這種做法來講的話，才是去確保我這些用期權，在開一點點槓桿的時候，縱然它真的是不如我的預期的時候，這個部位其實我可以抱得住
我也不會擔心它的風險程度來講，其實我再舉一個更簡單的例子，槓桿怎麼用，其實反而是好不是壞事，這個在兩年多前，我遇到其實一個老同學
他的持股大概就是1000萬左右，那我說他有跟我講說，資金他比較緊，就是手頭上比較緊，想問我一些意見，那我就看看說
那你可不可以把持股給我看一看，我發現它裡面有，比如像台積電，國泰金富邦金，這些大型股，它蠻穩的，選的股票其實都蠻穩定的，我說，那很簡單
你其實你這些股票裡面，你既然已經借了400多萬的房貸，事實上你等於是也開了槓桿了，那我就說，你把這些股票賣掉，每賣掉兩張
換一口股票起貨，賣掉兩張，換一口股票起貨，但有些沒有股票起貨，就是沒有辦法，所以這樣的運作下來之後呢，他把他的持股部位
很多轉換成股票起貨的時候，市值還是1000萬沒有變，但是他用到的資金，只剩下大概400萬左右，那400多萬，持有1000多萬的，1000萬的持股
總市值跟他原本持股沒有變，但是我說，你看你這樣是不是省下，大概快將近600萬的資金，好，600萬的資金，先把400多萬的房貸還掉，那你還有200
接近200萬的資金，拿去做，有些部分做定存的配置這樣，我說你看，你以前一年要多花14萬的利息，成本出去，現在做反過來之後
14萬的利息不用付出去，每年還可以收個幾萬塊利息，一來一往一年差了178萬的利息，我說這樣子，同樣的風險，同樣的部位
你反而每年可以降低成本十幾萬，這個槓桿的工具是拿來這樣用，讓你降低你的成本，降低你的風險，而不一定是純粹真的是，增加風險
讓你去沖來沖去，哇。

艾克斯
我覺得這個見解真的是非常好，就是其實槓桿大部分的人都會以為說，他只是拿來投機，或是拿來放大部位，卻沒有想到說
槓桿其實是可以拿來，當作降低我資金成本的一個使用效果，而且你看。

柴柴的理財小天地
他原本資金像他以前1000萬裡面，還有借400多萬的房貸，1000萬的持股裡面400多萬的房貸，每個月都是資金卡的。

艾克斯
現金流很卡。

柴柴的理財小天地
都卡死，那後來的方式這樣運作下來，發覺你手邊還有將近200萬的房貸，還有將近200萬的緩衝資金，房貸的利息，我每個月都可以少繳房貸的利息，這個一來一往就差很多
等於一個月至少差15000到18000的一個資金，那就降低他的一個資金，那這樣的狀況。

艾克斯
而且心理壓力也會輕鬆許多。

柴柴的理財小天地
差很多，你手邊以前是，我可能現在差個10萬，都不知道要從哪邊調，那不用啊，你現在還有將近200萬的你可以調，那你想想，你股票如果當初，這1000萬的股票，能賺100萬上來
你的股票其實我跟這些持股，也是一樣可以賺100萬，但是你股票跌100萬，他也是會賠，其實風險都是一樣的，那但是你可以在你的資金，彈性運用就很大
其實很多的期權商品，不是真的讓你拿來賭不用，如果你真的了解他的含義用意的話，他是拿來讓你做資金配置調整
其實他會讓你的整個投資績效更平穩，而且，而且不是讓你真的來賭博，甚至有時候該有一點避險的時候，或是加減碼的時候調控的時候
你會發覺反而比你直接持股，一路持有到底，他反而比你這樣更平穩。

艾克斯
對因為當資金部位大，你說差個1%，其實那個就很有絕對的金額，就很有感了，就跟他講。

柴柴的理財小天地
我說像你這樣子借房貸，那你因為本身自己的收入也好，ok那每年的配息，你光這個配息，一年多差的部分，至少也差了一兩萬塊的
一個所謂的稅的部分少少不掉，所以我說這樣子整個運作下來，他每年大概就差個20來萬，我說20來萬你每個月多兩萬塊，這樣子得是變相加薪不好嗎
跟你的原本的投資的整個投資組合，完全沒有任何改變，那每個月多兩萬塊為什麼不做，對啊真的是就聽起來就只有好處啊。

艾克斯
壞處好像也沒有，因為風險是一樣的。

柴柴的理財小天地
應該說壞處有一個就是我每，我股票抱著從頭到尾就不用管，但是股票起貨這種，這種起貨方式，我變成我每個月要去做轉倉，對啦那轉倉也沒有多忙啊
不會不會就設定，盤錢其實就是每天設定，讓他去執行就好，但是就是多做這個工，一個月讓你多兩萬塊的收入好不好。

艾克斯
好啊因為沒多做什麼事啊。

柴柴的理財小天地
對啊也不影響你的工作嘛，早上一早設完，或是隔天晚上設完之後，就上班。

艾克斯
而且現金流手上還有多。

柴柴的理財小天地
那兩百萬可以自由運作。

艾克斯
對我覺得這對心情的穩定，還有長期持有，都是一個蠻正面的動作，對但是其實我們最怕的遇到是什麼。

柴柴的理財小天地
其實我們有遇到過就是。

柴柴的理財小天地
像剛才的運作方式，這樣沒有問題，但是很怕的就是說，有些人都變成說，發覺說不僅房貸沒有還掉，要學說我手上還有六百萬的資金
就六百萬資金這樣做，我可以再double再做，那這樣的問題就來了，這樣就變成你本身開槓桿，又再開槓桿，除非你看對，而且是很有把握，如果你做錯的話
你的損失速度會多幾倍，那有可能，這個不僅沒有幫助到你，反而害你，其實這個就是，自己的心理要去，條件要去控制住，當這個你會覺得，真的好處有出來
但是這個好處其實它夾帶的是，你不能再把風險再加大。

艾克斯
不能亂用。

柴柴的理財小天地
對你亂用，其實很多為什麼，其實很多人聽到期貨，就覺得這個是賭博的，聽到選擇選，覺得妖魔鬼怪，因為太多人的其實觀念上，就是錯誤的觀念
讓他導致覺得這個東西就在賭博，這其實很麻煩，對。

艾克斯
對啊，那我想請教輝哥，就是，像你這樣長期操作下來，你覺得一般人，尤其是新手，他是從股票進入呢
還是從期權進入會比較好。

柴柴的理財小天地
其實兩種，我兩種都可以，因為像你如果股票的話，你用換股票期，或做也是一樣，跟股票是一樣，其實我會比較傾向，像前陣子有遇到有一個研究所
快畢業了，他已經應徵到台積電要進去上班，他一直很嚮往說，在我們這種金融操作生活很自由，那我的給他的建議來講說，第一個你的資本不夠大
第二個我說你就開始去做，還是一樣正常去上班，為什麼，因為台積電的工程師來講的話，基本上進去大概年薪，大概180左右上限，他以臺灣來講的
那你就是沉浸做個三五年，其實辛苦歸辛苦，但是先把資本累積出來，為什麼，你如果直接轉成專職，如果做不起來
不僅損失這幾年的台積電的一個薪水，你這邊反而是繞的兩頭空，那像我們以前來，開始在做的時候，其實也是一開始投入是20萬在做，那從工作的收入裡面
每個月再提撥進去加，其實這重點是在於說，後來這個投資交易的收入，就剛才講的，至少大於你的生活開支多一些，而且還可以緩衝資金的時候
你才去考慮到我要不要去轉，當你如果被動收入還沒有辦法，大於你的生活開支的時候，我覺得你要去做這些東西，倒不如你就安安心安穩的工作，然後慢慢的去累積你的資本
去慢慢的累積，當一旦你發覺我的投資收入，跟被動收入，可以跟我的工作收入平衡，甚至大於工作收入的時候，那個時候再考量說我要不要去，就那時候。

艾克斯
我的選擇權就更多了嗎，我可以決定要或不要，或怎麼跟公司談怎麼調整，甚至是換比較工時比較少的工作，因為那個時候你的工作心態就會不一樣。

柴柴的理財小天地
就像有時候我們在上班裡面，主管交代你一些，你覺得不好的事情，但是你還是得做啊，就我們而言來講，有些不好的事情給我們交代給我們，你說你的我做我的
我並不會，那公司跟你講說，那我年終要給你很差，我不在乎啊，你不給我年終，我也覺得我也不在乎啊，你不能升錢，我從來也沒有想要升錢啊，對我來講
升那個錢能加多少錢，還不如好好地挑選股票，挑選一檔股票賺的錢可能還比你好多，所以也就是說你那個時候工作心態，還講會變成是，你主導權在自己身上，而不是被別人主導
那麼其實工作心態就是會比較開心，也穩定的，真的你公司至於能給我什麼東西，還不如我自己去創造。

艾克斯
謝謝輝哥，很分享他幾十年來，實戰的心得，也給大家很多學習的機會，那我也建議大家就是，先努力累積出你的本金
然後把選擇權掌握在自己的手上，那當然專業上就是要不斷的，就是持續的學習進步，你才會有一天，當你被動收入更多的時候
你比較能掌控自己的人生主導權。

柴柴的理財小天地
是的沒錯。

艾克斯
那今天的分享就到這邊，謝謝輝哥，謝謝。

柴柴的理財小天地
掰掰