EP42 | 【股票】佩洛西和巴菲特的選擇權投資策略—老墨

本集重點
＊台股與美股的新手友善程度差異
＊尊崇價值投資的巴菲特也會使用選擇權
＊有什麼樣的選擇權投資策略是適合入門的
＊佩洛西近期的選擇權投資策略
＊巴菲特的選擇權投資策月

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本集精華 :

逐字稿 :
老墨
那你會發現說其實他不是說他分析不對，他是亂做，所以說其實亂做其實是我覺得大多散戶會虧錢的一個問題，那其中當中有一個最大的一個問題是什麼 叫做砍栽阿呆股，就是說當你看到股價下跌，然後就很緊張就直接砍掉了，然後就跑掉了，結果你就猜不準，然後他反而就是跌到下面又反彈又彈起來了，那我們的女神也經常這麼做，他就可能砍在支撐處，然後這個買在壓力處這樣子。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，如果你覺得節目內容對你有幫助，請幫忙用iPhone手機按下右上角的追蹤
這對我會是非常大的鼓勵和支持，那今天我們邀請到了來賓是老莫，他是我認識最久的老闆，又幽默又有料的投資大大，在FB上有一萬多人追蹤。
請老莫跟大家打聲招呼，好，艾克斯好，各位聽眾朋友們大家好，上一次就是老莫來這裡跟我們分享，就是他做美股的一些投資策略。
還有一些他看好的標的，不過我最近又聽到一個說法，就是有人說台股都做不好，幹嘛跑去做美股，美股有比較簡單嗎，那這句話你怎麼看。

老墨
我特別寫了一篇文章，專門在歷史這一個觀點，我是覺得本來兩個就是不一樣的市場，所以說其實不太能夠把它當作同一個標的來去看，對，然後其實我覺得以我自己個人為例好了，美股其實我覺得有幾個優點，
首先第一個就是它吶喊的這個產業比較多，那台灣的話大多是集中在電子代工，那所以像我這樣子，我個人的背景的話，其實我是不是對這個電子很熟悉的，所以其實對我來講，就是如果要從價值投資或說基本面，切入台股的話會比較難一點，但是美股的話，那其實我就可以找到比較多的標的，所以我覺得這是第二個優點，另外第二個優點其實就是
我覺得我們可以聊多一點，就是美股其實有比較多的工具，那包含有股票以及選擇權，那很多的工具的組合之下，其實能夠我覺得對散戶來講
相對來講是比較有利，很多人講說這個工具的複雜度，其實是會對散戶不有利的，但其實我覺得反而對散戶是有利的，就我們等一下可以再detail再聊一下這樣，所以說總的來講
其實我覺得美股跟台股本身就是不一樣的市場，那所以說其實講這句話的人，其實我覺得沒有什麼必要。

艾克斯
因為我上次訪問一個來賓叫做Joe，Joe，Investment，他的粉絲團，然後他跟我分享一個概念，我覺得蠻好
就是說其實每個國家都有他很強勢的年代，像日本啊中國啊，當然像台灣是這幾年也不錯嘛
但是只有美國市場是一個長期向上的一個市場。

老墨
對從過去200年來看的話好像是這樣，對尤其未來200年不知道。

艾克斯
應該也是啦，因為畢竟世界運作的遊戲規則是由美國在對抗嘛，在主導，那跟他對抗的國家像1990年代的日本
然後最近2020年以來的中國，其實都被打得稀哩嘩啦嘛，嗯，但是他扶植的國家，像他最近的扶植的對象是印度
所以就有非常多包含台灣的電子業過去設廠，然後那個中國也有很多供應鏈是轉移到印度去，對所以印度股市就一直在創新高。

老墨
對現在應該還是在新高當中。

艾克斯
對但是其實不管這些供應鏈或工廠怎麼轉，訂單或是研發設計都還是在美國手上，所以你投資美國等於你直接投資一個最強勢的市場
而且他的標的是夠分散到全世界，是的，不會因為可能某個國家的地緣政治，那個經濟就受到極大的影響，沒錯沒錯。

老墨
其實說實話就是我自己覺得，如果以這個遊戲的難度來描述的話，我覺得美國不能講新手村啦，但至少不會是超難的那種level，但是我覺得你相比台股來講的話，美股應該就是初階，那台股的話可能就是中高階的難度了，對啊那如果初階能賺到錢。

艾克斯
當然我沒有要追求什麼多少的超額報酬，我就是獲取跟大盤的報酬率，其實你長期持有美國的ETF大盤，也是很好，其實就蠻好的，年復利也有8到10%以上。

老墨
對那個不是就是有一個段子，講說不孝有三，第一個叫做做空美股，然後另外第二個叫做抄底港股，另外第三個叫做做多A股。

艾克斯
那在美國的部分，最近有沒有什麼值得觀察的或注意的新聞。

老墨
最近其實就是一直創新高，然後沒什麼好講的，今天晚上好像要有個FOMC的會議，然後很多人在關心說，會不會超乎預期的降息力度沒有那麼多，但我覺得其實就是邊走邊看吧，因為可能我講到時候播出的時候，可能會被打臉之類的，所以anyway我覺得最近炒作的話題就是這個，然後因為不斷創新高，所以說其實就有盤多一些小道消息，或是說一些奇怪的新聞跑出來。

艾克斯
那我也想聽聽看，你說美股有很多好的操作工具，據說因為你上次跟我分享說，巴菲特其實也是選擇權大戶，那他不是價值投資買股票嗎，為什麼他要投資選擇權，有什麼好處嗎。

老墨
這個我想要跟各位分享一下，因為其實在台灣來講，台灣的選擇權跟美股的選擇權，有一個本質上的不一樣，台灣的選擇權叫做歐式選擇權，但美股的個股選擇權叫美式選擇權，那除此之外，其實台灣的個股選擇權，因為它失去了跟現貨對接的一個功能，所以其實它基本上變成可能，說比較不好聽一點，我覺得它可能只剩投機的功能，或者說你可以拿它來保護，但是那個就比較進階的操作，但美股的個股選擇權，因為它是跟個股做連接的，所以其實你只要懂當中的玩法，其實你除了投機以外。
那投資上面也可以幫助你非常非常多的一些這個操作，可以分享幾個比較簡單又能賺錢的投資策略嗎，可以可以沒有問題，其實我就簡單分享一個
我覺得沒有任何的進入成本，然後也基本上不容易受傷的一個策略好了，那這個策略叫做COVID，CODE，叫做掩護性的買權。

艾克斯
這個我蠻聽到這個的意思。

老墨
對COVID，CODE呢，其實我知道在前陣子應該很多人，可能幾十年前吧，還十幾年前吧，很多人在台股會這麼玩，那這個方法呢
其實在美股現在直至到今日，我覺得在價值股上面還是很適用的。

艾克斯
它的原理是什麼。

老墨
它的原理是說你持有股票的同時，你賣出一個選擇權，那這樣子就可以達成一個什麼效果咧，就是說股票，你持有股票，你持有股票，但股票你最擔心就是它不漲
但它不漲的同時呢，你可以透過選擇權來收租，那也變成是說你長期持有股票的同時，它每個月，或者說甚至積極一點
每個禮拜都可以配息給你，所以其實只要做這樣子的操作，其實能夠很有效的幫助你在長期持有股票的情況下，還能夠多一筆收入，可是它有什麼風險嗎，其實這個風險
就是為什麼我會推薦這個策略給大家，就是因為這個策略是基本上，它的風險是跟你持有股票是類似的，是接近類似的，因為你股票你最怕它大跌嘛，對吧，那這個這一招呢
其實它也沒有辦法幫你防範大跌，但是呢，你基本上你面臨的風險跟持有股票是一模一樣的，但除此之外，它的好處就是說
因為你可以不斷的有被動的收入進來，那所以說其實再往下跌一點的時候呢，它還是能夠幫助你cover掉一部分的風險
而這個東西其實說穿了它的一個邏輯啊，就是你等於掛一個尾賣單吧，你可以掛一個尾賣單，假如說你今天買股票150塊，然後那你決定你要在60塊賣掉
但是今天我跟你講說，你與其你掛尾賣單，你不如用這個賣出選擇圈的方式，你賣在60塊，那變成是說，這個股票只要漲到60塊錢，那它就自動幫你賣掉
但它漲不到60塊錢的話，你可以一直收起來。

艾克斯
我那聽的還不錯啊，就是我設預定設定的價格就做好，然後還可以收一些固定報酬，對所以說其實我覺得這一招。

老墨
其實應該可以適合大多的人啦，大多人。

艾克斯
那還有其他招數嗎。

老墨
還有啊其實蠻多招的啦，那像是剛剛我們講到，它其實最怕就是大跌嘛對不對，然後這本就要講說，為什麼選擇圈我覺得適合大多的散戶，因為其實大多的散戶，我覺得他們，呃有不能講他們，我也是散戶啊
就我們散戶啊，最大的一個bug是在什麼，就在於說，其實我們很喜歡去猜行情，然後呢，又他媽的猜不準，欸這可以講嗎，可以講這話，又猜不準
對那所以說，你在瞎猜，然後瞎做的情況下，就特別容易虧錢，對那其實你可以去看一下，那個市場上比較，呃著名的反指標。

艾克斯
誰誰誰。

老墨
比如說來上過你節目的，我就不講了不點名了。

艾克斯
喔想起來了，知道了。

老墨
對對對，那那個那個就是，你會發現說，其實他不是，他不是說他分析不對，他是亂做，對，所以說其實，呃亂做呢
其實是我覺得大多散戶會虧錢的一個一個問題，那所以那其其中當中有一個最大的一個問題在什麼，在做砍債阿呆股，就是說當你看到股價下跌，然後就很緊張
就直接砍掉了，我就跑掉了，結果呢你就猜不準，然後呢他反而就是，欸跌到下面，又反彈又又彈起來了，喔那我們的女神也經常這麼做，他就可能砍在支撐處，然後這個買在壓力處這樣子
對所以說呢，這個就是我覺得很多散戶會遇到一個情況，那我覺得選擇權可以有效的避免這個情況是什麼，就是說當你持有股票，如果你下跌，你覺得啊糟糕，我今天要不要砍
我該該走還是不該走，當你有這種情況的時候，其實你可以做出一個買入put的一個動作，那買put的這個動作呢，其實他就是等於說，我跟市場約定
他如果跌下於，跌下多少錢的話，我就用這個價錢賣掉，那如果說，欸他沒有跌下去的話，你就當買一個保險，對所以說其實，當你不知道該不該停損的時候
我覺得其實與其直接砍掉，那對大多的散戶來講，組一個這個put的保護單，其實更是更適合大家的，所以說這是另外一招，跟大家分享一下。

艾克斯
對啊你今天還不是要跟我說一個叫什麼，leak什麼的，那那又是哪一招。

老墨
喔那一招那個是那個，Lip，code，對Lip，code其實是一個，那個就是你等於說，你可以利用選擇權來代替股票的一個方法，簡單來講是開槓桿
簡單來講開槓桿，那這個的方式呢，其實我今天就是，因為我沒有辦法秀出那一個圖片，所以我這邊就不講太detail，那大家可以自己上網查一下，他的拼音是leap
然後call，Lip，code，那Lip，code的話，其實你隨便問一個AI，或者說你直接查一下，應該都可以查到怎麼做，那我今天就簡單的來講一下，他的邏輯，他的邏輯其實基本上呢，就是說，你持有一個
一個這個，代替股票的一個合約，那這個合約呢，其實就是選擇權，那你不用，我今天講，舉個例子好了，假如說你今天
這個口可樂的股價在60塊，那如果說你要買100股的話呢，其實你可能就要花個，60乘100，6萬塊，欸不是，講錯了6千塊，6千塊對，但是呢
有另外一個方式，你可以代替，你可以代替這種方式，來去持有100股的，就是你可以買入一個，價內的選擇權，那這個呢，可能是59塊
那這59塊呢，你可能只要花個100多塊，200多塊，你就可以相當於用這個方式，撬動6千塊錢的一個這個，的這個100股的口可樂，對
那這一個方式之所以好用呢，是因為它可以，讓你用小資金來去操作，比較，這個股票，所以其實我就取個例子
那這招的愛用者是那個，就最近很有名的那個佩洛西，美國股神佩洛西。

Other，speaker
對。

艾克斯
他老公買半導體設備，對。

老墨
他老公才是真的厲害的，對，然後那個前陣子來台灣嘛，對。

艾克斯
去年去年。

老墨
對，然後鬧的鬧的這個，這個人要麻煩的，但是他的操作策略大概是什麼，他其實就是，他就是做LIPCO，他其實做LIPCO，那他在2020年的時候吧
然後他就做了Microsoft跟Apple，然後他其實做的方式就像我剛剛那樣子講的，他就直接買入一個價內的選擇圈，然後呢就賭他會大漲，那這個呢其實就讓他最
他那段賺了非常非常多，他應該跑贏標普，我記得多少24%還多少。

艾克斯
還蠻多，他因為是國會議員，所以他的操作是都要公開嗎，是的是的是他必須要公開。

老墨
然後呢其實我覺得最近，最近那個，他還有做另外一個，也是用一樣的方式做，他買NVIDIA。

艾克斯
在AI法規要上線之前，趕快，他做多還做空，他做多，他做多。

Other，speaker
我跟大家分享一下，他那個挺好玩的。

老墨
他當時呢是在NVIDIA那天，剛好到500塊錢，然後呢，他當時做的方式呢，是買入一個120元的Code，然後呢
他相當於用1.3倍的槓桿來去撬動，總共50，欸，5000張的NVIDIA，所以說他其實就等於說是，長線看多
然後這個時間呢，他好像是定在，2024年的年底吧，2024年的年底，那這個這個策略呢，其實就是你，你看的好股票，但你，你不知道他會漲到哪裡
所以說你，你又不想花入太多的錢來去做，所以說與其如此，就乾脆買入一個價內的選擇圈，不要花太多錢，那疊下來，你有容錯空間
所以其實這是一個比較好的策略，那我覺得也蠻推薦的，大家可以做的，如果說你今天，看好一檔大的公司，然後你又不想要花那麼多錢，其實這一招很好，那如果在你在搭配，我們前面講的Covered，Code
這兩招可以組合的，那如果組合起來。

艾克斯
那就更進階的用法，組合起來有什麼效果。

老墨
這組合起來其實就蠻棒的，像我跟各位分享，其實我，我這段時間，我都一直用這一招，這一招叫做，對角加差，那就是我在持有一個Libcode的一個前提下，我長期看好家公司
但我又，我是開槓桿看好家公司，但是呢，我又不知道它什麼時候會漲上去，所以我就一直賣扣，一直賣扣，那等於說，我在，漲不上去的時候我也賺，漲上去
我也暴賺。

艾克斯
那什麼時候賠啊。

老墨
賠的情況就是說，你瘋狂下跌，瘋狂下跌，跌穿你原來，你應該要停損的地方，那所以這一招的話，我會個人這麼建議，我們還是以剛剛那個Covered，Code的為例
我會把我買扣的位置，就直接設在停損價，那假如說我今天，可可樂我60塊，我看好它會到70塊，那但我的停損價可能是在55塊
那我就直接買一個55塊的扣，然後呢，我就賣出一個70塊的扣，那這樣子的話，我就可以用比較小的資金，來去做一個這樣的波段加差。

艾克斯
就是可能你自己有一個對行情的看法，然後你透過一個選擇權的投資組合，然後去把這個價位做一個，進場或出場的一個
規劃，規劃，對對對，這樣還蠻清楚，而且你的風險報酬應該都算得出來。

老墨
對因為就等於你進場的時候，就已經plan好我最差就怎樣的情況，然後那我最好的情況我也算得出來，而且只要它不漲上去的話，我還可以一直收租，所以整體來講，勝率跟風暴比都是OK的。

艾克斯
這樣蠻像你常說的就是孫子兵法的應用嘛，就是都要先算好嘛，先算勝嘛，是怎麼講，對對對。

老墨
多算勝，多算則勝。

艾克斯
那你能不能分享一下巴菲特，他怎麼利用選擇權。

老墨
其實巴菲特用選擇權這一招，其實我覺得還蠻適合，就是資金比較大的朋友們，那這他的方式呢，其實是叫做
我一樣大家可以去網路上找，叫做sellput，sellput，然後put，sellput，賣出put，那賣出put是一個什麼的操作呢，我們剛剛講說cover，code
是等於說你掛一個尾賣嘛，那你這個尾賣沒成交，他就一直配給，配錢給你，那今天這個倒過來，變成是你掛尾買，尾買有成交，你就用那個價錢你買100股，你如果沒有成交的話
這個他就一直配息給你，所以說你可以想像是說，每股多了一個工具，讓你尾買尾賣沒成交到的時候，都可以配息給你，所以說其實這就是簡單來講，就是這個概念。

艾克斯
那我這樣區間不就設大一點就好了，就不太會到。

老墨
也可以，但是缺點的話就是說，你設太大的話，那邊就沒有什麼價了，然後那可能肉也不多，所以說其實還是要還是要看，就是選時間也是蠻重要的，對那巴菲特。

艾克斯
他有沒有什麼時候會用這招。

老墨
他其實在我查得到的，就是他過去用這招，很明顯的有兩次的記錄，那一次的記錄是在那個，他當時應該是什麼時候，有點忘記了
90年代吧，買入可口可樂的時候，那可口可樂他當時認為，他的合理價是30塊錢左右，而當時呢，跌到了40塊到35塊，於是呢，他就一直賣出一個30塊錢的一個put
那如果說跌下來，ok啊他覺得這個他計算過，這就是合理價他要承接，所以他這邊他就會讓他承接，那如果跌不下來，那沒關係一直收租，一直收租一直收租，所以長期來講
其實反而可以給他創造海量的現金流。

艾克斯
就是他如果看好一檔股票，然後可能現在的價格，他覺得沒那麼甜，所以他就先以收租為主，那如果可能遇到一個，不管是大盤的利空
或是什麼事件，然後讓他看好的這支股票跌下來了，他就把他執行買進的動作，所以這樣也能就是一個投資策略，直接把他設定好
然後達成條件就去執行，沒錯。

Other，speaker
就等於你一直掛一個那個自動成交單，然後沒成交啊就給你錢，成交你就買這樣子。

艾克斯
那我也想，就是我在你的youtube上，也看到你有在分享停損這件事，那你怎麼看待停損這件，怎麼看待停損。

老墨
我覺得停損還是蠻有必要的，我為什麼會講這個東西，是因為我那天，我自己以前的沒事，我在刷那個youtube，shorts，結果突然推了一個影片給我，跟我講說
停損根本就是錯誤的事情，然後他就還舉例說，當時巴菲特都因為停損航空股，然後所以說他虧了一屁股這樣子，但我自己對停損
我自己是有很，怎麼講，很深刻的體會的，我認為其實，無論你做什麼都要停損，我覺得都要有一個撤出的計劃
因為有一個大前提是，我們沒有辦法百分之百預知未來，除非你今天勝率百分百，除非你今天你也控管好你的資金，你可能覺得我今天
今天就把它當做一個彩票買一買就算了，那如果除非這兩種情況以外，那我覺得其實做任何的投資，都應該要停損，因為其實你長期，接下來我們要知道就是說
你在做交易的時候，我覺得基本上就幾個東西，取決於你的最後的報酬，第一個勝率，另外第二個就是說你的風險報酬比，另外第三個其實就是說你的交易的頻率，最後面的話
其實就是你單次最大的回檔，可能會多少，這幾個東西其實組合起來，就會變成我們最後的盈利，那如果說今天我們把停損，從任何一個地方抽掉的話
我覺得會導致整個你的盈利系統的崩盤，因為你只要遇到任何一次你看錯，然後就大崩，然後你的資金又沒控管好，那就真的就GG了
所以我其實我後來針對這個事情，我跟很多的網友有做一些討論，我自己是蠻堅持要停損這件事。

艾克斯
那你大概停損是怎麼設定的。

老墨
我會看幾個，就首先先看做長做短，做長做短，如果說做短的話，其實我就會有一個比較公式化的東西，例如說我可能，我總資金的可能30%到40%，我是做短的
那這30%到40%裡面的，可能1%到2%是我，單次最多能夠承受虧損上限，那這個可能是做短的方法，那做長的話
其實我就會parking一大批資金過來，然後會先算一下我cover，code，能夠cover掉多少，那當然還是會有一個，最終一定要走的一個地方
那我會用這樣子來去看，我整體的portfolio是不是OK的。

艾克斯
有沒有過去你的停損，然後最後大漲，但是大賺就是沒賺到，然後你很後悔的嗎，還是你覺得都很值得。

老墨
我覺得有後悔的，就是應該這麼講，就是肯定有停損錯的，肯定有停損錯的，然後但是你說後悔嗎，我覺得還好啦，因為其實剛開始會後悔
剛開始一定會覺得，靠杯這怎麼漲上去，就是會很幹這樣子，但其實後來就是我覺得會想說，就是怎麼說
因為我不能預知未來，我只能夠確定我當下不要做錯事。

艾克斯
那有沒有那種你沒停損，然後最後反而付出很大代價，有有有有有。

Other，speaker
所以說其實我就覺得。

老墨
那個真的是讓我學到還蠻深刻的。

艾克斯
那是重傷多少，可以回想一下嗎。

老墨
其實是我早期在做台股的時候，然後那一檔是什麼有點忘了，就是當時其實我就跟一個團隊一起合作，然後那個團隊
我們就大家會一起一起研究說要做什麼股票，然後就是那一年我忘記是什麼事情，然後結果就崩下來了，結果崩下來之後，然後我們就一直在聊要不要停損
結果後來大家統一決定不要停損，然後不要停損的原因是，就是我們對自己太有信心了，然後而且才剛建立過一個牛市，然後說實話，就像我剛說的
其實我對台股根本都不懂，所以我當時不停損，我純粹是為了相信他們，那這個就是一個完全錯誤的決策，所以說其實當時就沿路碰碰碰
我記得它好像130幾塊吧，崩到50塊。

艾克斯
哇那跌超過五成以上。

老墨
我買三張，然後超痛，然後所以其實那一次，那一次我覺得，我相信我跟我們，我當時那個團隊，我們都學到了蠻重要的一課
就是不要去，不要去拼，然後所以其實我覺得，That's，why，我還再講一次，為什麼美國會比較友善一點，因為像剛剛那樣的情況的話，其實我就有兩招可以應用
就可以對付它了，就不會說是，我要一直去猜未來，我不用猜，就看有問題的話，保護架下去就好了，所以其實，對就把它，就拉回來這樣。

艾克斯
OK好，那我真的非常喜歡就是老墨，來跟我們分享他的投資策略，因為我覺得就是在做每一筆投資之前，你都有先設定好風險報酬
還有什麼時候該進，什麼時候該退，那下一集呢，我想要繼續邀請老莫，我想談談投資理財或財富自由這件事，那個。

老墨
對。

老墨
我覺得這件事是蠻值得探討的，下一集還是我，那我們就下一集見。

艾克斯
好謝謝。

老墨
好拜拜囉，大家拜拜