EP95 | 【股票】地緣風險與資產配置的重要性—喬王

本集重點：
＊美股ETF的介紹
＊各國股市的分析
＊地緣政治對於資產的影響
＊對於投資客的定義

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本集精華 :

逐字稿 :
喬王
尤其是想要趁那個什麼，發，就是戰爭的時候，發戰爭財的朋友們，你就要很注意，身為台灣的人呢，其實我們也會知道說，我們也會有這個地緣政治的風險
如果我們把錢，其實都大部分都投在台灣的話，未來假設真的發生戰爭，你也要去思考一下，你的錢到底，可不可以拿得出來，或是你的錢會不會貶值
或者是你放在股市，台股的錢，到底狀況是怎麼樣。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，那今天我們邀請到的來賓是喬王，喬王的投資理財筆記粉絲團，很值得大家追蹤
那請喬王跟大家打聲招呼。

喬王
哈囉各位聽眾大家好，我是喬王，是喬王的投資理財筆記的創辦人，同時也有在好學校開課，那主要呢是寫房產，還有美股投資指數化投資。

艾克斯
好那我看到那個喬王，最近的粉絲團寫說，嗯，美股的行情非常好，就是過年期間，美股又大漲了，賺到紅包錢，那你可以分享一下嗎。

喬王
好就是其實像我是去年的時候，推出美股ETF課程嘛，那基本上在剛好這一年，其實也是賺就是大漲蠻多的，所以那時候有跟上這個行情的同學
他不管是在配置美國的股市，或是配置全世界的股市的話，其實都有漲，那以VT來說呢，在這一年其實大概漲了14%以上嘛
那在美股的話VTI也漲了21%，這兩支分別是什麼樣的ETF，嗯，像VT的話它就是配置全世界，T就是total，然後VTI的話呢
它就是配置在美國的股市，那這兩檔基本上它都有做到分散風險，那只是一個是分散在美國的公司，另外一個是分散在美國跟非美國的公司。

艾克斯
對因為其實像很多人在說美國，好像是科技類股在漲嘛，帶動整個大盤在在創新高，那如果你沒有買到那7支科技股
好像你的績效就會很爛，對沒錯，所以這有時候也是投資ETF的好處嘛，就是你是跟著美國最強的公司，然後或是整體的市場來做一個績效
而不是靠你個人的選股，說不定你選到的今年還賠錢。

喬王
對是有可能的，因為雖然最近是靠著AI啊，或者是科技股在漲嘛，但明年後年是不是還可以持續這樣子，我們都說不準，那透過整個配置好之後
其實你也比較敢去放大你的本金，那這樣子賺到的才會比較多。

艾克斯
對其實這一點我自己是蠻有感覺的啦，因為其實如果你沒有做好資產配置或分散風險，其實你在投資上
你並不不敢把資金大幅的壓在一間公司上。

喬王
對如果我們的資金很小的時候，其實我其實那時候就會覺得，好那我就賭大一點，看看有沒有機會翻倍嘛，但是有可能翻倍也有可能怎麼樣。

艾克斯
歸零啊。

喬王
對有可能會，或者是資產變少，那要再漲上去的話，我就要花更多的時間，或者是我必須創造更高的報酬率，才有辦法賺回來
對比如說假設我跌30%的話，我不是漲30%就會回到原點，我必須漲超過30%才有辦法回到原點，所以有時候這樣是想要求快
那當我波動度比較大的時候，反而會賺得更慢。

艾克斯
對那我們反過來看就是跟美國相反的市場，就是中國的ETF，對，或是中國市場，就是最近的好像這個表現，一直在跌
大家以為要反彈了，但好像也彈沒幾天又開始跌，那這個到底是出了什麼狀況。

喬王
好其實如果在三年之前，來購買這個中國ETF的話，大家應該會覺得還不錯，因為你從三年前再回推過去的十年
整個市場其實長期看起來是向上漲的，而且透過ETF配置，感覺好像也是有分散風險。

艾克斯
就是分散了大盤，就是投資那麼多公司，總不會遇到有公司倒閉吧，那怎麼，對啊最近兩三年的表現是有點誇張，因為疫情後
大家都已經開始漲回來了，結果反而中國是一直在破底。

喬王
對就是如果以元大上正午時為例，其實我自己大概算了啦，目前大概跌了41%左右，好這三年的話，那如果跌了41%
我未來就必須再漲多少，69%。

艾克斯
69%感覺好像要十年才能漲回來。

喬王
就很難講啦，對啊而且重點是我只是69%，我只是漲回到三年之內，我只是漲回到三年之前的原本那個點位，但是這三年呢，如果我投資在
不管是在美股，或者是投資在全世界，這三年是不是也漲蠻多了。

艾克斯
對啊就像一來一回，你的價差就會，資產的規模就會差非常多，可是這樣像中國這樣的狀況，就有人會想要抄底，就是如果你是主動投資人
可能大家就說，現在你從那個本益比，或是就是淨值比，股價淨值比好像就會，比較便宜喔，但是最大的問題是，會不會繼續便宜下去
那以指數化投資的觀點，你會怎麼看待這件事。

喬王
如果以指數化投資的觀點，比較沒有辦法預測，尤其中國它不像美國，是一個資本主義的市場嘛，對那它是，畢竟還是帶有社會主義，然後結構性會，專制
對它會有一些人為上的一些控制跟調整，所以當你以為你已經，分散風險到中國的各家公司了，好公司，但是當整個政治上，或是整個經濟上
遇到一些狀況的時候，你其實還是集中在這個很單一的市場，所以我會建議說，不要只集中在單一的公司，也不要集中在單一的產業
也不要集中在單一的國家，因為風水也有可能輪流轉，現在美國是經濟強權，但是你看100年前，其實美國不一定是經濟強權
日本曾經也短暫的在，世界上扮演過經濟強權的角色，可是後來現在日本的表現也沒有到很好，對但是這幾年。

喬王
好像這一兩年日本又開始好，尤其這最近一年日本是持續在創新高。

喬王
對那台股其實。

喬王
這幾年其實也表現不錯。

喬王
所以有時候你想要預測哪一個國家好，也是很難預測的，那為什麼不把這些國家一次全部買下來，當某些國家表現好的時候
它自然而然市值就會佔比較多一些，如果表現不好，它市值佔比較少，你的佔比會比較小，它就有太弱留強的感覺，對這幾年真的是讓我大開眼界。

Other，speaker
就以為說你買國家型的ETF已經是最安全。

艾克斯
應該不會有出什麼狀況嘛，那我剛剛跟喬王也有聊到，像那個俄羅斯真的是想說打仗都打了兩年，應該要過去了吧。

喬王
對我這裡也分享一下我慘痛的經驗，那時候我剛好接觸到景氣循環的一些投資法，我那時候就想說要不要來測試一下
因為大部分我都分散到全世界嘛，既然剛好有一個戰爭，我是不是有機會透過這樣的一個分散風險，到某一個國家讓就是逢低加碼，然後看看未來會不會漲上來
對因為戰爭的前期通常是會下跌。

艾克斯
對就過去的經驗，然後可能戰爭快到尾聲就會快速的漲回，甚至是超越下跌前的表現嘛。

喬王
對只要這個國家沒有導致，它會漲掉的話還存在基本上，它總是會回到原本的嘛，這是以過去不知道幾十年甚至上百年，看起來好像是這樣子，所以我就開始加碼加碼加碼
越跌越深我就加越多，結果沒料到就是怎麼樣，俄羅斯開始管制了，然後一般人就是投入的那錢呢，其實是沒有辦法再匯出來的
所以後來呢遇到什麼事情，就是俄羅斯ETF除了它的價格，價值都開始大幅的跌價之外，後來直接下市了
所以我們投進去的錢基本上，其實都快接近歸零的狀態了，尤其是什麼尤其是那種兩倍三倍的，那個是更早下市。

艾克斯
你是說槓桿型的，對槓桿型的。

喬王
就是它是先從槓桿型的先快速的縮水嘛，所以很快就宣布要下市了，接下來是圓形的就是沒有槓桿的，後來它也宣布要下市。

艾克斯
對就是我查了像俄羅斯的指數啊，它其實還是有在交易，那股市看起來沒有大漲，但是也沒有大跌太多，那可是這樣ETF你不能交易。

喬王
對因為後來不是美國也有去干涉俄羅斯的一些，不管是軍事啊外交，所以俄羅斯那邊也實施相對的制裁嘛
所以如果我們是透過美國交易所那邊，去購買俄羅斯的ETF，俄羅斯的公司的話，後來都會遇到一些狀況，就是沒有辦法從那邊把錢拿回來
對我相信這個可能要等戰爭結束。

Other，speaker
然後或者是這些。

艾克斯
美國俄羅斯國家之間達成新的協議，應該還是有辦法變回來啦，總不可能這樣消失不見嘛，但是你錢至少是兩三年內
你就是卡在那裡完全動彈不得。

喬王
對而且過去的歷史上，其實也很少遇到類似的事件。

艾克斯
歷史上有發生過嗎。

喬王
我自己可能在目前看起來好像真的比較少。

艾克斯
對這真的是一個蠻特別的事件，但是我覺得這種狀況在未來的世界，應該會持續的發生啦，如果地緣政治。

艾克斯
越來越多這樣的一個狀況的話，確實是有可能的，那如果想要投資單一股市，尤其是想要趁那個什麼。

喬王
就是戰爭的時候發戰爭的時候，那你也要有一個很精彩的朋友們，你就要很注意，身為台灣的人呢，其實我們也會知道說，我們也會有這個地緣政治的風險嘛，如果我們把錢其實都
大部分都投在台灣的話，未來假設真的發生戰爭，你也要去思考一下，你的錢到底可不可以拿得出來，或是你的錢會不會貶值，或者是你放在股市台股的錢
到底狀況是怎麼樣。

艾克斯
那這樣聽起來是不是，我應該要在國外的銀行，或是有自己的資產嗎，不然你一樣如果發生戰爭，那台灣政府如果說，不能交易了
你就整個被鎖住，跟俄羅斯一樣。

喬王
第一個是幣值你要去分散嘛，如果全部都集中在台幣，到時候台幣整個大跌，那你就算拿得出來，可能也沒有辦法值多少錢
所以在幣值上就要先分散，如果是在股市上，我也會建議分散，因為萬一台股整個大跌，至少其他國家，都還好
因為台股占全世界值的不到2%左右，所以這些是大家可以先思考，是不是可以先透過分散風險的方式，讓你在未來10年20年30年
這個累積的過程中，至少不會遇到一些你意想不到的風險。

艾克斯
那當然股價創新高，那房價也是持續在變，像我自己有在追蹤，像信義房價指數，它的1月份是
台北市跟雙北市都是在持續的創歷史新高，那這時候就會有一個蠻奇特的觀點，就是說，我也自己一直很困惑，就很多人會罵說
房價都是投資客炒上去的，但是說真的，投資客並沒有那麼大的力量，因為你投資客跟整體房市的規模，比起來它還是小的，那我自己在看
我自己的觀點是，房市其實是經濟成果，呈現的一個結果，因為當台灣的經濟好，大家都賺錢，然後股票市場也創新高
那不管領到的獎金分紅，或是股票賺到的錢，很多人還是會把部分的挪去放在房地產，做資產的配置，那理論上
我覺得這才是一個正向，而且是資金龐大的一個集體行為，但是好像，媒體上或是有些民眾都會說，都是投資客在炒作，心想說投資客又沒那麼偉大
怎麼會這樣，那喬旺你怎麼看。

喬王
就是以市場的結構來說，大部分到底是誰買房，投資客真的是佔很少比例，先定義一下什麼是投資客，短線投資客嘛，對
就是有些人覺得自住可能就不是投資客，是嗎我不知道。

艾克斯
可是自住都想漲價啊。

喬王
對所以我覺得投資客是，因為有些人他把它刻意去區分的，就是有些人，這些炒高的人，這些人算是投資客，如果沒有去炒高的人不算投資客
但其實老實說，我覺得都是投資人，因為我們投資在這個房產裡面，但是它的商品特性是什麼，它可以自住也可以出租嘛，有些人選擇就自住
有些人就選擇出租，所以身為投資人，大家都會希望什麼，買了之後長期持有至少會賺嘛，所以我覺得整個結構上，大部分的人都是
自住為主，同時也兼著投資人的角色，真正短期在那邊炒房，然後甚至是製造一些，資訊不對稱的這些人
理論上是比較小眾一點，如果是持有的人，基本上都應該會希望它漲，但是真的，你說你想漲，你要想要賣高，就能賣高嗎。

艾克斯
也不是啊。

喬王
要看市場的狀況。

艾克斯
要看當時的環境，像2022年夏天，房價半年到2023年的上半年，的確房價是有修正，往下跌的狀況
而且成交量是大幅的量縮，大概減少了五成以上吧，那這時候你在這個環境裡面，其實房價個別來講，也是出現蠻明顯的修正。

喬王
對。

喬王
所以光靠一些人的力量，想要把它炒高，難度本來就會有的，主要還是在整個，供需狀況，尤其是資金面
當資金很多的時候，大家不知道要放在哪邊，股市又表現不好，他可能就會想說放在哪，房地產比較保值。

艾克斯
對就是其實這房地產保值，還有一個重大的功能，是抗通膨，那就是原本市場上都預期說，美國的那個通貨膨脹率
應該會開始下降了，然後像但是1月份的出來，是還有3%嘛，大家都希望它降到2%，多然後可能就是FED，有可能在今年的
可能五六月就開始降息，但是從1月份的數據來看，這個通膨好像沒有明顯的好轉，那我自己同時也有去追蹤，一些國外的國家，例如像英國
它1月的CPI還有4%，我覺得那真的是蠻高的，那當然也希望說這個景氣，或是是好的，然後通膨能降下來
這樣我覺得對整體的經濟發展，還是會比較正面的一個狀況。

喬王
對通常2%左右會比較溫和，如果超過的話，都還是比較偏高的狀態。

艾克斯
對啊那我覺得房地產現在，今年來看，我自己的看法是，當然我已經買了，我只能看法我也不會有動作，因為房地產的好處就是，我就是長期持有
不會有人在那裡，應該說非常非常少數的人，才能在那裡。

喬王
快速交易。

艾克斯
但是現在的政府的制度，也讓你快速交易的可能性變低，那我舉例來講，例如說你是一年內短期買賣的話
假設這間房子銀行估價1000好了，那可能投資客是買900，低價買，對低價買，但是他想賣1200
然後結果最後有人要心動想買，然後最後談到1100，那這時候就會出現一個狀況
就是短期買賣是用上一手的成交價，去做銀行的放款，所以當你想要接手投資客，這種短期買賣案子的時候
你的貸款成數就會從原本的，一千萬八成降到900萬的八成，那你就必須要拿出更多的現金，那這樣的結果就會是說
我想買的人就會去思考，我有沒有必要為了這間房子，多拿出這麼多現金，或我有沒有能力拿出這麼多頭期款，來買這間短期交易的房子。

喬王
對明遠說的沒錯，就是短期這種買賣上一手的話，大部分都會被視為投資客，以銀行來說，他就不會去認定說你現在買的那個價格，他會認定上一手
可是其實好像不是那麼多人知道。

艾克斯
對啊這件事很多人不知道。

喬王
那不知道的情況之下他可能還是會買。

艾克斯
然後造成其實在交割，就是在貸款的時候發生這件事，那你就慘了，對，你就要想辦法去跟親朋好友借錢，例如說可能只差最後會差到一百萬
這不是一般人，什麼一個禮拜或一個月就能籌出來的，所以這也是在買房有很多美感要特別的注意，沒錯沒錯
所以要聽明遠的節目才會學到這些美感，對那我們要多請喬王來跟我們分享，然後喬王也有房貸的課程嘛，我自己也有上過，我覺得講的架構非常清楚啦，那房貸又是另外一門
我覺得很詭異的事了。

喬王
就是，詭異嗎。

艾克斯
應該說房貸這件事是它隨時在變動。

喬王
沒錯。

艾克斯
就是政策調整可以理解，但是有時候是銀行內規，你就搞不懂它是以前可以，然後過三個月跟你說不行。

喬王
對它是有些人把它稱為玄學，既然叫玄學就代表說，看似有規則，但是當你實際遇到的時候，好像又不一定一樣，就以同一個人來說
你現在的狀況你可能可以帶到多少的條件，但是當你過了一陣子半年後一年後，或許又不一樣了，為什麼，因為有可能你的收入改變
有可能你的工作轉換，或者是因為你上一次買房了，所以你的持有貸款增加，導致你收支比，就是你的貸款支出佔收入的比例增加了
所以下一次你要再貸的時候，它會看你現在的貸款是不是支出有點太高了，所以你下一次再貸，也許條件就不會這麼好。

艾克斯
對然後也有的時候是看銀行本身，它現在缺不缺這個業績，對也有可能，或是那個業務缺不缺業績，它願不願意幫你去想辦法爭取
因為有時候你的條件就是一般般的情況之下。

喬王
或是甚至有點差的情況之下。

喬王
會需要業務去主動幫你去，比如說寫報告，或者是幫你找到一些還不錯的條件去爭取，甚至要在網上送
網上到總行是更高的一個主管，這時候它就要多收集資訊，多幫你講好話，但如果它不做這件事，有可能你就拿不到好的條件。

艾克斯
那這樣我可以換別家試試看嗎。

喬王
這個要看你是不是已經在申請中了，如果你的案子都已經遞出去，通常會盡量不要讓業務打到業務，就是如果你的案子已經在審理了，另外一個業務在送
通常會被拒絕，因為怕大家都在搶同一個客戶的案子。

艾克斯
所以我覺得就是，不管是股票的投資，或者是房地產的投資，在實務上真的都有很多櫻桿，但是關鍵還是做好最核心的投資策略
就是指數化投資，分散風險，然後資產配置好，那我覺得剩下的就交給時間，讓時間你買到好的標的，讓時間來幫你增加
你的複利效果來帶來的財富效應，那今天我們的採訪就到這邊，那下一集呢，我們會請喬王來分享一下，就是投資要賺錢最重要的事情是什麼
好今天就到這裡囉，拜拜