EP39 【股票】敢不敢all in很重要？同時投資股票和房產的秘訣—喬王

本集重點：
＊剛開始投資就遇到金融海嘯
＊指數型股票為什麼值得投資
＊何謂磐石理論與空中閣樓理論
＊在什麼情況下較為容易買到低於估價的房子

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本集精華：

逐字稿 :
喬王
什麼叫磐石理論呢，他說每一項投資工具都有它的真實價值，你只要能夠掌握這個價值，就可以在價格被低估的時候買入，高估的時候賣出
你就可以怎麼樣，就可以獲利了，其實價值投資就是這樣講的。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我也邀請來賓一起探討股票和房地產，如果你覺得節目內容受用，請幫忙用iPhone手機按下右上角的追蹤
這對我是很大的支持和鼓勵，這一集我們繼續邀請到喬王來跟我們分享，他的投資的秘訣和心法
因為喬王他上一集是跟我們分享一人創業，分享他這十幾年來的經歷還有心路歷程，這一集我們會著重在，他投資股票跟房產
好像兩個都有很好的表現，就我們歡迎喬王，哈囉。

喬王
各位聽眾大家好，我是喬王投資理財筆記的創辦人喬王。

艾克斯
喬王請教一下，你剛開始是先從股票還是房地產開始。

喬王
我剛開始先從基金，共同基金。

艾克斯
那時候大概是幾歲的時候。

喬王
印象中好像大三大四吧。

艾克斯
那你很早就開始投資了。

喬王
會嗎。

艾克斯
還是現在的年輕人都很早嗎。

喬王
可能是因為我們是念經濟系，所以很多人在上完一些經濟，或財經相關，就很想要趕快去投資了，所以我覺得那時候我偏晚。

艾克斯
那時候大概是幾年，西元幾年。

喬王
西元20，這樣就透露我年紀了，2007吧，在金融海嘯之前。

艾克斯
那應該初期有長到甜頭，因為2007到2008上半年的股市是瘋狂上漲中，一直創歷史新高。

喬王
那時候就會想說，大家都在投資然後又賺錢，我們又念經濟系然後，又沒有投資，這樣子好像有點會虧的感覺，沒有賺到錢。

艾克斯
那你第一個基金是買哪裡。

喬王
我那時候正夯的是金磚四國。

艾克斯
金磚四國。

喬王
我投資的是巴西。

艾克斯
巴西的時候漲很多那個鐵礦砂嘛對不對。

喬王
對對對。

艾克斯
每天都在上漲。

喬王
所以我投進去馬上就漲到一些甜頭了。

艾克斯
那你是賺多少，第一次投資。

喬王
但我印象中我投很少，可能就幾萬塊，沒有%。

艾克斯
我知道大學生哪有什麼大資金。

喬王
其實真的太久了，而且我放到後來就是，我去當兵了，喔，當兵剛好就是2008年那時候，所以我沒有辦法算出我賺多少
因為我後來是看著他一直跌一直跌，因為遇到金融海嘯，對那個金融海嘯真的是很可怕，然後我跌到一種程度，我想說天哪怎麼可以跌到那麼快
所以有一點恐慌就會贖一些些回來，但是後來就剛好在當兵期間，你沒辦法一直看盤嗎，所以我就反而就沒有注意去看了
那當完兵之後，沒想到他又漲回來。

艾克斯
又漲回來，我分享一下，因為2008我在金融業，然後那時候我也是在一間算是基金公司上班，就比較小型的
那時候我們公司北中南都有據點，那我是研究員，然後那時候公司有40幾個人，對結果金融海嘯來之後呢
公司最後，最後最慘最慘才到剩下兩個人，就是法尊跟我。

喬王
這樣就沒了。

艾克斯
對就沒了，然後老闆還在想說，乾脆收掉算了不要做了，因為那時候每天都有客戶來公司罵人，就說你害我賠那麼慘，然後就在那裡吵鬧嘛
對不過大概是在2009年的，我知道空頭是2009年3月還是4月，但那時候開始美國QE印鈔票
舊銀行之後整個算是金融市場快速的反轉上來，當然有那時候敢買的人很少，不過市場就開始回溫，然後出現蠻好的一個漲幅
所以我覺得你買巴西也算是買的蠻好的，對不是買在那種最高點，然後從此就很慘很慘，那時候應該都有很快速的回來。

喬王
對沒錯。

艾克斯
對只是2008也算是我在金融市場，我自己覺得學習最多，因為每天都有發生很大的事。

喬王
而且我還蠻慶幸，就是我剛開始投資就遇到這麼大。

艾克斯
就金額比較小嘛。

喬王
然後風險意識就會比較有，因為很多年輕人他在投資股票的時候，會覺得就是漲漲漲，沒有遇到那種金融海嘯的情況之下
他不太會有這個所謂的危機意識。

艾克斯
那後來怎麼會開始往股票去走。

喬王
我後來其實也發現說，基金它的費用是比較高一點的，然後很多人都在投資股票，我也想要再多一個管道去嘗試。

艾克斯
那現在的共同基金費用有降下來嗎。

喬王
其實我覺得好像沒有什麼差別。

艾克斯
可是ETF都這麼盛行它還不降價。

喬王
通常是那種交易的手續費，就是譬如說我是李專，我跟你說我幫你打個幾折，原本是3%打個6折好了，那就1.8%這樣子。

艾克斯
還是很多那管理費呢。

喬王
管理費一樣啊就是，就是有一個股票的費用，跟以前沒有差太多，所以我個人雖然之前在金融業，然後我自己基本上不太喜歡買基金
除非剛好一些業績的關係，必須自己去買。

艾克斯
對在銀行工作都會這樣，那你後來買股票有遇到什麼挑戰嗎。

喬王
其實我當然新手就會覺得手癢，我就想說可以趕快賺錢是最好，馬上就把它贖回來，張沖，對
但我就發現說這種很短線，有時候真的賺很快，一個月不到幾天，我就可以賺一兩趴兩三趴，甚至十趴以上都可以的
但是賠的速度也是非常的快，這個是短線是常常會遇到這樣的問題，那長線呢，我後來就想說，那我走價值投資嘛，我就放長線一下
那可是以前這些個股，它有可能是打敗大盤的，好標的，但是買了幾年之後，它反而就是體質變弱了。

艾克斯
或是景氣循環，對。

喬王
然後結果我這樣算下來，好像長期來看沒有贏過大盤，就是它前面好，但是後面反而衰退了，然後我後來就想說，那我就買那種穩定配息的收益好了
這樣比較安穩嘛，但是我發現呢，前面配息都還蠻穩定的，可能過了幾年之後呢怎麼樣，它配息變得不穩定
甚至本金賠了。

艾克斯
那你是有買過哪一檔股票讓你印象深刻。

喬王
我之前有買到港股，港股那種天然氣，理論上那種天然氣，公用事業應該是穩定的。

艾克斯
對啊應該很穩啊，因為是寡占或獨占的市場，而且我拉長那種十幾年以上也都是非常穩定的。

喬王
那這樣怎麼會賠，但後來各位去看，確實是賠的也是蠻慘的。

艾克斯
為什麼。

喬王
詳細的原因呢，我沒有特別去研究，但是我在持有的時候就會發現，其實就算是公用事業，它都還是有可能會出現
已經最保守的行業了還會這樣，對對對沒錯，然後我也有買過所謂的封閉式基金，那封閉式是避險基金嗎，不是，對
封閉式基金其實在美股可以，在交易所就可以買得到，就像股票一樣，那它的配息其實也是算蠻好的，它比共同基金，因為共同基金配息高的，有時候它是會怎麼樣
配到本金，用本金配給你，但是我們有些封閉式基金，其實它都不會配到本金，而且過去十幾年二十幾年來都沒有配過，那它有什麼限制嗎，聽起來都是好處，對限制喔
基本上它就像股票一樣，可以直接去購買，但是它因為有用到一些槓桿，所以基本上它的配息就會還算蠻好的
但是像這陣子不就是遇到什麼，升息嗎，這種有那些債券的，其實也都是跌蠻慘的，所以後來我就是有發現
過去再怎麼好的，好股票或好標的，其實拉長到十年二十年之後，它不一定都可以跑到很前面，對
那我就開始思考說，那有沒有什麼樣的一個方式或投資策略，是我現在投資進去之後，我可以很安心的五年十年二十年
甚至退休規劃，我可以預測的到說，它的一個長期報酬率都是很穩定的，因為我只要確保我長期穩定的話，我投資基本上就不用太煩惱
我就是專注在本業去放大我的收入就好。

艾克斯
對那指數投資還有什麼樣的好處，跟我們很主動的去選股或主動選基金，它有什麼差異呢。

喬王
其實像指數投資呢，我們都會去分散風險，分散到不管是五十，台灣可能都是五十檔，那在美股的話可能到上千檔都有
所以基本上就不用太擔心，我以前遇到那種狀況，剛好特定的產業或特定的一些公司，遇到了一些問題，結果它以前很好但後面表現不好，那
基本上它也可以去做到所謂的太弱留強，原本市值很大的，但也許它後來因為某些因素變得沒那麼好，它自然市值就會變小
那它佔比就會變小，所以它有太弱留強的效果，那其實我之前也有做過一些研究跟功課啦，大部分主動投資
拉長到大概十年或十五年以上，八到九成其實是會輸給大盤的，那既然這樣的話
我必須要成為那個十趴的佼佼者，才有辦法贏過大盤。

艾克斯
我補充一下，就是年輕時候都覺得自己可以。

喬王
對。

艾克斯
但是經過市場的考驗或打擊之後，就覺得我們就賺，市場要給我們賺的就好，對。

喬王
因為其實像我們有時候會覺得，在可能工作上表現不錯，沒比學歷還不錯，就會覺得我理論上只要我很認真研究努力的話，我在投資界當然就可以怎麼樣
創造很好的報酬，但是整個市場就是，我們畢竟不是所謂的專業投資人啦，我也不是專職的投資人。

艾克斯
專業投資人也不一定能打敗大盤。

喬王
沒錯就算專業投資人也不一定能夠打敗大盤，那既然這樣的話，我乾脆怎麼樣，我就直接取得市場的平均，我反而一方面心情輕鬆，然後另外一方面
也可以贏過大部分的主動投資人。

艾克斯
對啊因為我自己的感覺啦，就是你經歷過幾次空頭，尤其像好這一次疫情的空頭，它根本就不是金融海嘯，也不是就是突然來了一個
你沒遇過的狀況，然後就會覺得，世界經濟會不會衰退幾十年，然後會變什麼樣，但是事後回頭來看，就是你其實如果是指數型投資
它就是會上去嘛，因為不行的公司就會直接被淘汰，太弱流強調，你不要再這樣，你自己在那裡拼命的選股，然後心情被影響到，沒錯。

喬王
而且我是趕歐印進去的，我覺得歐印很重要，很多人他說它可以創造出，20%，30%的高報酬，但你去看它是不是全部歐印。

艾克斯
對就是它的資金可能只放一個三成，那整體絕對的金額其實賺到的並不多嘛，對沒錯。

喬王
那我之前其實也是嘗試過一些，國家型的ETF，那時候買的是俄羅斯ETF。

艾克斯
如果去年前年買到就慘了。

喬王
對所以我後來發現，就算是國家分散的，你遇到像這種極端事件，都還是有可能整個基金不見，整個ETF整個就賠掉了
那時候我有壓了一些，結果就完全沒了。

艾克斯
唯一那時候剛打仗的時候，吳俄戰爭我還問我的理專說，有哪一檔基金是可以買我，我進去加飯卡好險沒有買。

喬王
對所以你敢不敢歐印，我覺得很重要，那如果連國家型的ETF都有可能整個不見，何況是一家公司。

艾克斯
對不對，對蠻有道理的。

喬王
我後來深刻的體會到這個道理，那我也其實也不太敢完全都壓在台股，那大家也不知道到底會不會發生戰爭嘛，所以你把風險分散到全世界的話
睡得安心，而且我是可以把大部分資產都投進去，甚至在大跌的時候，我投進去也不會有太大的感覺。

艾克斯
那你這樣有十幾年的投資經歷，你覺得哪一本書對你的幫助是，回頭來看你覺得它是最大的。

喬王
其實有一本書叫漫步華爾街，它是投資界的聖經，我剛開始聽到的時候其實很興奮的，就跑去書店想說來翻一翻，這本書到底值不值得去買
但是我翻了幾次之後，又把它放回去了，然後到下一次我想說還是要把它拿出來翻一下，然後又把它放回去，剛開始看的時候有一點點硬
但是我後來看之後我發現，這本書它是投資界的聖經，是有它的道理，它已經出版了五十年了，然後這過程它其實也出版了
陸續出版十次以上了，那它有很重要的理論就是，一個是磐石理論，另外一個是空中理論，有點打破我過去的基本分析
還有技術分析的看法，因為一般剛開始接觸的，大概就是會想說就是用基本分析，或者是用技術分析，什麼叫磐石理論呢
他說每一項投資工具都有它的真實價值，你只要能夠掌握這個價值，就可以在價格被低估的時候買入，高估的時候賣出，你就可以怎麼樣，就可以獲利了
其實價值投資就是這樣講了，那但是呢，他就有提到說，其實資料分析是不具可靠性的，過去是不代表未來，那有幾句有趣的話，我也可以跟大家分享
他說萬能的上帝，恐怕也不知道股票的本益比是多少，我們能夠抵得過萬能的上帝嗎，第二個是有時候我們會看一些財報嘛，但他有提到
損益比就好像三點式的泳裝，露出的部分有趣，遮住的部分卻更重要，意思就是其實，其實會計也是可以做假的，的確都有發生過了
對也是有發生過的，像之前安榮事件嘛，還有很多瑞幸事件，台灣也有啊，對其實很多，那你如果一直靠這個去做分析，不見得是真正的公司的價值
而且股價有時候跟公司的價值，也不見得是絕對相關，有些就是很好的股票，很好的公司，但他股價就是沒有被看到。

艾克斯
就是會被低估嘛。

喬王
對對對對對，那所以第二種理論呢，就叫空中理論，空中格羅理論，那他說，股票不存在什麼真實價值，完全直接打破剛才講的
他說真正影響股價的，其實是投資大眾的心理層面，一切都會反映在股價上，所以當你看到趨勢的，我個人覺得啦
就是有時候我們會覺得，這個就是一個趨勢，然後我就想要去追，但是這樣的一個方式呢，你無法知道說他接下來，現在漲很多
他未來到底是繼續上漲，持平還是下跌，你好像沒怎麼講都對，就是技術分析，我後來發現有這樣的一個道理存在
然後這本書還有講到一個有趣的，就是丟一幣的實驗，譬如說正面的時候，就畫一個往上，然後反面的時候就畫一個往下
然後你就可以畫出一個線圖，然後那個線圖其實你，你可以去做一個解釋你知道嗎，就很像那種股票上下的感覺，突破了，對對對，我畫出來之後
我就真的一個一個畫，看出來真的很像有個類似比如說W，所以你真的自己有這樣投過，對對對，我真的是按照那本書這樣投，然後畫出來，我發現我看到那個圖，就會很想要去解釋
這個就是什麼，趨勢往上，然後趨勢往下，或是W，或是真突破假突破，然後我發現，那我是不是平常在做的事情也是這種看圖說故事
所以好像沒有一個可以複製，沒有一個標準可言。

艾克斯
我自己承認這一本書是我在大學時候，20年前我就看過，但是那時候看的時候，其實沒有什麼感覺，然後就覺得，應該不是這樣，所以我應該
我覺得台灣可能不一樣喔，但是後你說20年過以後，就覺得他講的是對的。

喬王
蠻有道理的。

艾克斯
那我想請教橋王，就是你剛剛所提到的磐石理論，或空中閣樓理論，是在股票市場上，你覺得房地產也適用嗎。

喬王
房地產，我覺得跟股票有一點不太一樣，好那股票其實是一個集中教育的地方，但是房地產呢
他是個別的去撮合個別的溢價。

艾克斯
就每一個，例如說股票，可能台積電一張跟一萬張，他其實都是一模一樣的，但是那個房地產，他一間就是那獨特的一間，你很難
應該說根本就不可能，同時存在兩間一模一樣的房子，跟一模一樣的賣房嘛，對而且買的人。

喬王
他也很難有心力一次看好幾間。

艾克斯
那很難不可能。

喬王
因為股票我們可以一次看非常多，然後一次買很多，而且資料都整理的清清楚楚，但是你想想看，你光是去你旁邊附近的那間房子
或者是跨區的房子，你就覺得好累了。

艾克斯
我覺得光跨一個行政區或生活圈，你就是不熟就是不熟。

喬王
然後你看一間，看兩間看五間，你就覺得累了，所以我覺得人的專注力就會很有限。

艾克斯
有啦我看公寓，看個五六間五樓的，我光爬樓梯我就爬到沒力了。

喬王
是不是，所以房市跟股市，我覺得不太一樣，那剛才講的什麼所謂的盤石一論，那是不是這樣就有機會去找到被低估的房子
相較於股市來說，可能就真的是了，然後心理預期也是啊，因為你必須去猜別人的心理預期，到底他的出價怎麼樣
然後競爭的人其實沒有像股票交易那麼的多嘛，所以比較有機會做到所謂的，你去做猜測或是估計他的真實的價值。

艾克斯
我分享一下我自己的經驗，就是我自己覺得價值啊，因為市場上或是比較學術派都會說有估價師，有很多模型，那我講真的我自己的經驗就是
實際的住宅的房子沒有所謂的什麼一定的價格，什麼估價未來發展什麼在那裡折現算，我覺得唯一能參考的就是銀行估價
因為他是我的金主嘛，我要跟他借錢，他認同多少價值，有錢的人說的，說的算，所以我還是會比較尊重銀行的價格，但是一般人其實很難買在估價附近
更不要講說買在估價以下，那都是高手專業的才做得到，那所以我覺得，磐石理論就是低估的價值，我覺得自己就會用銀行的價格來當作這一個標準
不知道橋旺怎麼看。

喬王
對其實我在買我那間投資房子的時候，我也一定會去看所謂的銀行的估價，那當然，成交價跟銀行估價，都會去做一個參考
那我們最大的金主就是銀行，所以一定是他說了算，那我第一間房子，能夠買到估價以下，我個人覺得有一點點運氣成分啦
不見得每一次都可以買得到，而且那一筆其實是沒有出現在實價登錄上，因為過低了。

艾克斯
過低也不能出現。

喬王
過高基本上都會被塞掉，因為大家都注意那個過高的被蓋牌沒出現。

Other，speaker
沒有人注意過。

喬王
過低被蓋掉的這件事，對因為政府不希望說，就是極端持續影響到整個大家判斷。

艾克斯
對然後我自己也分享一下我的經驗就是，我覺得我買到便宜的房子通常都是繼承，對方是繼承的，有兩個原因啦
一個是他可能就是分到的財產是屬於他的，但是通常分到的都是老公寓，然後他有可能就是賣掉然後去住新的房子
那第二種狀況，比較複雜就是分家產型的，因為你說好吧把房子留著，然後繼續出租，大家來分房租，其實兄弟姐妹
通常還是希望能算乾淨一點，然後所以做法就是把它賣掉，讓市場的價格來決定，那大家乾乾淨淨乾乾脆脆，那因為繼承的人呢
他對成本的認知幾乎是零，所以你說有時候少個一二十萬啊，或是三四十萬，他可能就會覺得啊算了趕快處理掉，大家不要再來吵架
趕快把事情處理到一個段落，所以我覺得繼承可能比較有機會買到便宜啊，因為我自己的親身案例也是這樣。

喬王
其實我第一間，剛好就是屬於準備要分家產型，因為屋主他就是一個，應該七八十歲以上的老奶奶，那後來來談價是跟他女兒一起的
他們在討論這個價格的時候還要再跟，可能兄弟姊妹，我猜兄弟姊妹要去討論一下，所以基本上我猜他們應該已經開始在，分這個房子了。

艾克斯
所以他分就是花了四五個月賣不掉，最後他才願意這樣嘛。

喬王
對對對，因為如果你是子女，想說四五個月賣不掉，要不趕快直接賣掉。

艾克斯
趕快處理掉。

喬王
而且他可能手中還不只有那間房子，還有其他房子，所以趕快處理掉，對所以我覺得房子。

艾克斯
跟股票比起來，他比較有人為的，可以努力的空間，對對對。

喬王
你與其花時間專注在那個，無法掌控的股票，不如花時間專注在可以掌控的房子。

艾克斯
那如果想學習，你有什麼建議的管道嗎。

喬王
其實市面上蠻多課程的，那，線上課程或實體課程都有，那我其實自己也有開買房的房貸的課程，然後有包租公司
有公婆實戰攻略，所以大家在好學校那邊，就可以搜尋得到，買房或是房地產，應該大部分都是跟我有關的。

艾克斯
那你會再持續更新最新的事件嗎。

喬王
如果有需要的話，其實我會透過公告的方式來去做發布，就是你還是例如說。

Other，speaker
這課程可能是兩年前錄的，或是一年前錄的。

艾克斯
那像最近尤其今年政府的政策，真的是一大堆，那這個你也會跟學員更新一些新的知識嗎。

喬王
對像比如說像，之前，七年安心成家貸款，然後有一些變動，或者是有一些升息降息，然後剛好很多學員來問的話，我就會透過一些公告方式再跟大家去講。

艾克斯
好那最後一題想請教喬王，你怎麼看臺灣明年的股市跟房市。

喬王
老實說其實我是不太去預測所謂的股市跟房市，那我自己也自認是沒有能力去預測
那就像我剛才講的，我就是專注在可以控制的事情，不是無法控制的事情，那其實短期來說，我覺得如果對短期投資者來說
預測其實蠻重要，因為如果預測不準，就有可能賠錢，因為你要去轉就是賺那個價差，但對於長期投資來說，我覺得只要長期買進並持有
就算遇到所謂的不景氣，拉長時間就可以恢復，並且獲得合也報酬，這個也是為什麼我覺得，我比較沒有會想要去預測股市或房市的原因。

艾克斯
我覺得這樣也蠻不錯的，就是我就是長期持有，但我在挑選ETF獲得資產配置，甚至是買房出租上，我就是先做好功課專業，然後買入之後
就是去享有市場的長期報酬率就好，那我的心思跟時間，就可以花在創造我更多不同的收入上，沒錯
我覺得喬網就是一個非常好的學習榜樣，因為我自己有在追蹤他的粉絲團，所以我也學到蠻多的，也看到他幾乎是只要有新的事件或政策出現
他在很短的時間就會寫文章跟大家分享，那也歡迎大家去追蹤喬網的粉絲團。

喬王
好。

艾克斯
那我們今天的節目就到這邊，如果有相關的問題都歡迎到我的粉絲團，以及到喬網的投資理財筆記，對來詢問我們，那我們都會回答你，好那今天就到這邊囉，拜拜