EP59 | 【股票】長期穩定獲利達成的機率—歐斯麥

本集重點 : 
＊長期穩定獲利是能做得到的嗎？
＊停損要放在能放手的地方
＊目標價如何計算
＊美股台股的分析
＊AI類股的狀況
＊合約負債的意思是什麼？
＊存股篩選的標準

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本集精華 :

逐字稿 :
歐斯麥
因為通常從過去的經驗來看，只要剛開始降息的時候，市場大部分都是以大漲做反應，因為大家會覺得市場開始有資金開始比較寬鬆了
可是降息的原因是因為經濟開始走緩。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，那過年的期間也會天天日更，那陪你一起過年
那今天我們繼續請歐斯麥來分享他的實戰經驗。

歐斯麥
哈囉大家好我是歐斯麥。

艾克斯
歐斯麥我想請教啊，就是你如何做到長期穩定獲利，這做得到嗎。

歐斯麥
我覺得以台灣的股票來講，因為其實台灣的股票，殖利率5%以上的其實股票還蠻多的。

艾克斯
對啊蠻多的，對所以如果你要做到長期的穩定獲利。

歐斯麥
這部分其實是看你的策略，應該是有辦法做得到的，像我自己本身就會有一定的現金比例
對那有現金這部分會幫助你在做交易上面，你的情緒上是會比較穩定的。

艾克斯
那你大概會留多少，例如說一年或兩年甚至更長的生活費嗎，或是家庭支出。

歐斯麥
家庭支出其實你不要亂花錢，家庭支出不會太多啊，所以你大概留個一兩年我覺得是很OK的。

艾克斯
一兩年OK，好那你怎麼樣確保，你現在的投資策略是可以持續獲利的，因為市場也會隨著時間變化，不管像聯準會也在進化
然後你的對手競爭對手也在進步嘛，那你怎麼做好這件事。

歐斯麥
我覺得作為一個投資人跟交易者，有些東西譬如說像價值投資這個部分，你價值投資的這部分，它的核心是不會變的，對那可能外在會，就是說我們觀察的資訊可能會不一樣，但是它的核心是不會變的，就是說這間公司它有沒有價值，我要怎麼去評估這個價值，那隨著時間的隨著時間的變化，有可能評估的方式會不一樣，但是它的核心是不變的，你會知道說你的策略，在什麼樣的情況下，它有它的優缺點，那你要知道說它什麼時候會失效，但是你要花一些時間去研究新的策略，就像你剛才說的那種，你剛剛講的市場會一直變化，那我們看在這20年上，你就會發現說新的金融商品出來，可能就會造成新的市場的變化，那你就要去研究一些新的東西，那你就必須要一直去試，其實我覺得就是Try，and，error。

艾克斯
所以有些成本也是要犯錯才學得到。

歐斯麥
對你一定要花一點錢，然後要賠一點錢，你才會學到一些教訓。

艾克斯
那我們講要賠錢，那你的風險控管或停損停利怎麼做。

歐斯麥
我覺得風險控管的部分，我剛剛講到就是，你手上一定要有一部分的現金，然後再來就是說，對於一個交易者來講，你一檔股票最多不要賠超過20%
因為當你賠超過20%的時候，很容易你就砍不下手。

艾克斯
對呀這是人性。

歐斯麥
對所以你要在，就是你停損色要設在你砍得下手的地方，那我覺得這個是保命的地方，就是你自己的方式，最主要是保命，因為市場上有時候
並不見得會照著你想像的方向去走，所以停損是必要的。

艾克斯
那停利呢你怎麼看。

歐斯麥
停利有，停利通常我都是讓他繼續跑，他都看他能夠漲多少，那當然我們會對一檔股票的話，可能會心裡面會有一個
這檔股票他的合理的價格是多少。

艾克斯
這個怎麼估算目標價。

歐斯麥
因為一般市場上，譬如說一般市場上都會用本益比來算。

艾克斯
可是本益比那個P1也是可以調整的，P1是可以調整的，對那到底誰在調整。

歐斯麥
像我就會去看，我會去看過去，過去當市場在大多頭的時候，那市場會給這檔股票多少P1，對不是說一般的大家都不能用15或20
可是當市場大多頭的50，100都有可能，所以你要去看，第一個就是說從總體的經濟上來看，市場現在市場上有多少資金在這個上面
那過去市場上能夠給他多少的P1，最多可以給到多少。

艾克斯
所以就是那個券商報告都有一個合流圖。

歐斯麥
對對對對對，那個稍微那個我覺得是有用的東西，也有用，我覺得是有用的東西，因為你出的話，你還是要出在你能夠出得掉的地方，不是說我現在
因為漲也不可能一直漲到天上去啊。

艾克斯
好那你怎麼看，就是明年美國的經濟或是美股的多空。

歐斯麥
我覺得明年美國的，我自己是覺得明年美國的經濟還是不錯啦，對吧，但是因為大家現在預期美國FED明年就會開始降息。

艾克斯
今年今年，要今年對對對，過完年了。

歐斯麥
今年就會開始降息嘛，對吧，所以我覺得今年可能上半年應該還不錯，上半年應該還是會不錯，那下半年的話，可能震盪就會開始比較大，因為通常從過去的經驗來看
只要剛開始剛開始降息的時候，市場大部分都是以大漲做反應，因為大家會覺得市場的開始有資金開始比較寬鬆了
可是降息的原因是因為經濟開始走緩，是因為經濟開始走緩，可是市場第一個反應是，市場的錢又開始又放出來了，對啊。

艾克斯
錢多，然後股市跟房地產又要漲了。

歐斯麥
又要開始漲了，現在大家都很期待啊，所以所以所以目前的這一段其實都是在先漲期的啊，期待的部分，所以等到他真的開始降息的時候
市場會先做一個大漲的反應，但是實際上那個時候可能你就要開始準備要慢慢退場，做做退場的準備。

艾克斯
所以就是算是現在還有一段時間，然後等降息，可能降息個一次兩次之後，你可能就要觀察是不是漲太高
或者是整個，對PE太高，對反而不一定是經濟的GDP，會變很差，對，對，所以這算是一個價格太高後面的一個回調
違規均值的一個概念。

歐斯麥
對我覺得是這樣子，好。

艾克斯
那那個台灣的股市你怎麼看。

歐斯麥
台灣基本上都是跟著美國走啊，因為我們就是美國的下游供應鏈嘛，所以訂單的遞延效果，我覺得會造成台灣的台灣的股市會比美國的股市晚下來。

艾克斯
所以看美股來做台股還是有效的，我覺得是有效的，對，因為這招從以前2000年初的時候就是一直在這樣走嘛，都是美國先反映，然後台股當然還要是要看不同的類股
但是整體方向還是都有效，對。

歐斯麥
而且像美國的美國像美國這一次升息升到5%以上嘛，可是像台灣其實台灣的央行也沒有跟進啊，對啊
所以台灣市場上的油資相對還是比較多，對，所以在疊的過程當中，如果之後市場要往下走啊，其實台灣的股市下來也不會那麼快啊。

艾克斯
對，因為資金畢竟還是多啊，好的股票大家還是會去接嘛，不然你資金，沒有地方拿著現金，對，其實現在的問題就是台灣的現金真的非常多
不管是從股票或房地產賺到的，以及科技業在疫情這幾年賺到非常多，然後以及像有些資金是從中國撤回台灣，那回來他不可能放在現金啊
因為現金通膨現在那麼嚴重，你現金就是不斷的貶低了啊，因為現金的價值是很嚴重的，所以最後還是往好的股票好的房地產去走
那就類股來看你有哪些類股表現你就會比較有機會，像半導體去年是庫存一直很大的問題，那現在狀況怎麼樣。

歐斯麥
其實半導體目前看起來庫存已經到了一個合理的水準了，那只是大家預期說需求，需求有沒有辦法回來，目前供給已經到一個合理的水準了
對但是需求有沒有辦法回來，需求能不能回來這件事情，就大家還是有疑慮的部分，所以大家看今年就是說看NB看PC
有沒有新的換機槽會出來，因為從2020年那個時候居家辦公，然後催生出這個PC的需求NB的需求，然後到現在其實也過兩三年了
那以NB跟PC的循環來講，大概也是差不多兩三年你可能會有一個比較大的換機槽。

艾克斯
是因為就是變慢了嗎。

歐斯麥
就是因為新的應用又一直出來，就像現在大家新的就是在講就是AI，PC的這個部分，那如果你AI有一些新的軟體新的APP出現的時候
你的電腦一定會變慢，那你就會有想要換的這個需求會存在。

艾克斯
那你可以聊聊AI概念股嗎，因為就是去年漲蠻多的。

歐斯麥
我覺得尤其是去年年底漲了一波就是下游組裝廠的部分，宏碁，宏碁廣達，這是最後一波漲往上漲的部分，宏碁華碩
可是在我目前來看這件事情，其實AI，PC這個部分其實也還是一個概念，也還是一個概念，我覺得對他們來講
像華碩或像宏碁這樣的股票，其實他們應該是著眼於今年的換機槽的部分，今年換機槽其實是有機會的，但是只是他們把它灌上來
是AI的PC或AI的NB，那他新出的這些PC跟NB他就可以賣更多的錢了。

艾克斯
那有沒有那個政策相關利多的股票。

歐斯麥
政策相關利多，我覺得像美國現在就是網通跟重電的部分，重電是什麼，我最近一直聽到這個兩個字
其實就是國外像美國基礎建設，它的電力電網的建設，其實就是已經好多年都沒有，都沒有在做升級的動作，可是你當你這些新的需求
新的AI它都需要新的電力的部分，那就必須要有做出這些基礎建設，像電塔或是像儲能設備
那重電需求像為什麼華晨去年可以漲非常多，因為它主要它有一部分是屬於外銷的部分，那它外銷不管是接台灣的或是接美國的
所以它的訂單其實看起來是滿滿的，所以我們可以看到像台灣的一些重電相關股票，像華晨，亞利，中興電。

艾克斯
其實他們中興電也是漲滿多。

歐斯麥
他們業績其實都非常的好，而且他們的合約負債也是看到兩三季以後，這裡的合約負債你能不能說明一下。

Other，speaker
這個會計科目是什麼意思。

歐斯麥
合約負債就是說當他接到一個訂單的時候，他的客戶會先給他一筆錢，先給他一筆錢等於是那這筆錢就是對他來講，他是先收了這筆錢
他就先把它放在負債這個部分，等到他完成了這個，完成了這個，他的訂單的時候才能夠認列營收，對他就先收了一筆訂金的這個部分
對這個就有點像是營建股。

Other，speaker
我們當消費者去買預售屋的時候。

艾克斯
建商把你的錢先拿了一部分嘛，那他就要趕快去蓋房子，那等房子確定交屋之後，這些，合約負債之後
才能變成是認列營收嘛，所以等於是訂單在手上的意思，然後他先收了部分的款項，所以未來就是等交貨或交屋的時候
這些營收就可以轉，這些合約負債就可以轉成營收，然後當然EPS這些也會出現
所以合約負債股票還有哪些類股是用這樣去看，你可以提早知道它業績好，接下來會不會好。

歐斯麥
其實合約負債這個科目，是後來在後來的會計準則，開始改成用合約負債，在過去是每一家公司，它都有不同的科目
那現在是統一把它稱作叫做合約負債，所以你在看科技股的部分，其實你看合約負債這個部分，其實是可以幫助你提早知道說，公司是不是有真的有收到訂單
對那科技股就用在科技股也是蠻不錯的。

艾克斯
那有哪些類型的科技股，它的合約負債特別長嗎，我可以提早可能半年或一年就開始佈局。

歐斯麥
我覺得不能就是你看合約負債，你不能說先主要還是看它什麼時候轉成它的營收，因為以科技股來講，你可以看到說像去年當庫存非常多的時候
其實有很多公司它寧願違約，所以你不能只看它合約負債非常多，然後就是說它未來的業績一定會很好，其實業績就是我們就可能一個月一季一季去做，追它的業績
看它的合約負債是不是能夠真的轉成它的營收，當然它合約負債如果突然增加非常多的時候，那這樣的公司其實就是我們值得關注的公司
我覺得台灣的相關的類股除了豐電然後重電之外，還有就是軍工的股票業績其實還是算蠻穩定的
所以軍工算是實質這幾年有在發展。

Other，speaker
那不是炒概念。

歐斯麥
對我覺得它不是炒概念。

艾克斯
那它的獲利來源或訂單來源主要是來自於哪裡。

歐斯麥
像軍工因為像你說像漢翔好了，漢翔是等於是它是統包商，那台灣的像一些下游的廠商其實都是跟漢翔合作。

艾克斯
就漢翔去國際參展然後接了很多訂單，然後漢翔再把這些訂單發包出去。

歐斯麥
對然後軍工產業就是像軍工航太的部分，那航太其實就像國外就是像洛馬像波音這種。

艾克斯
對洛克馬希然後波音飛機，對像波音然後像空巴這種。

歐斯麥
那台灣像漢翔它其實也有做這一點是說跟他們有合作，那台灣的這些航太公司它雖然是做商用的
但它有一部分它也可以去做軍用的這個部分，對所以像航太股像柱龍這家公司
對它就是跟它的上游是，你就看空巴看波音的訂單，就知道它未來其實它的獲利還是會蠻穩定的。

艾克斯
那你怎麼看中鋼，因為中鋼其實算是大家存股的必備就是標的之一，但是其實這兩年中鋼跌得非常慘
那你覺得它今年還有機會嗎。

歐斯麥
我覺得鋼鐵股其實鋼鐵股是景氣循環股，其實景氣循環股是景氣循環股，我自己是覺得景氣循環股並不是非常適合做存股的標的
那鋼鐵股你說像前兩年非常慘，那今年是有機會做一個回溫的情況，那你就像你講的均值回歸的部分
那它的庫存用到一定的程度，然後當市場的基礎建設一些鋼鐵的需求，還是持續的在增加的時候，那它當然是有機會在賺錢
可是你如果真的要買鋼鐵股賺錢，我個人是不會推薦買中鋼。

艾克斯
那有推薦什麼嗎，我個人是覺得說像從過去的一些數據來看。

歐斯麥
反而是那些中小型的鋼廠它會賺的比較多，因為當它市場開始回溫的時候，它可能只要接到一點訂單，對它EPS的貢獻就可以非常大。

艾克斯
然後股價就上去了，反而中鋼股本太大然後散戶太多不容易漲，對，那存股你有什麼篩選的標準嗎，就是例如說你剛剛提到的景氣循環股不適合存
那哪一類型的股票是比較適合用存股的這個策略去操作。

歐斯麥
我自己是覺得台灣的就是台灣能夠存股的公司，我個人是會覺得說不要去找那些怎麼講
有很多公司它其實都是屬於利基型的公司，那它的獲利其實相對是比較穩定的，譬如說像食品類股它是不太會成長的
但是它的光吃台灣的內需它每年就有固定的收入，那像這樣的股票其實就蠻適合做存股的標的。

艾克斯
對就明以時為天嘛，你業績在經濟在什麼不好你該吃的還是要吃，而且有些產業是它就變龍頭了，你別人也不太想進來，因為進來你根本就沒有任何優勢。

歐斯麥
對像這樣的股票其實也有一些像數字科技這樣的公司，它其實是非常冷門的，它的成交它是在市場上幾乎也沒什麼成交量
但是它旗下像它的591像8891它就是固定收錢，也沒有其他競爭者出現，對但是它也不會這樣的公司它也不會特別的成長。

艾克斯
對啊就像104也一樣嘛，你人力網站好像大概就這樣也沒有看到新的起來。

歐斯麥
但是你想要，你就是得付錢給它，對所以它的現金流是非常穩定，這樣的公司它其實現金流是非常非常穩定，像台灣還有像台灣大車隊也是
喔台灣大車隊可是台灣大車隊沒有被Uber衝擊嗎。

Other，speaker
還是它也轉型順利轉型。

艾克斯
台灣大車隊它真最大的獲利是來自於它的廣告。

歐斯麥
它的車廂啊還是車內的那些廣告，現在坐計程車也都是一直在看廣告，對它最主要的獲利是這個，對啊，所以像這樣的公司其實
然後像有些公司像食品股，像中華食賣中華豆腐的這種，就是十幾年以來它就是一直賣豆腐
所以它的就是公司的現金流其實是非常穩定的。

艾克斯
對那像那個7-11跟全家。

歐斯麥
7-11跟全家其實我覺得也差不多啦，對啊它也是你就是你直觀的去想說這樣的公司，它在十年之內，它有可能會被消滅掉嗎。

艾克斯
不會啊，它消滅別人比較多啊，很多都被它消滅掉了，便當店路邊的都倒光了都被它搶走了，咖啡店也是啊。

歐斯麥
所以他們的獲利其實也是，也一直在維持維持這個地方啊，對啊，所以我覺得這種只是說它的相對它的股價，像統一超它的股價相對比較高，對啊
對一般散戶來講你可能就是也要存，可能就是零股慢慢存，對，對。

艾克斯
好啊，那我們非常謝謝歐斯麥今天的分享，那如果有其他的問題呢，也可以留言來告訴我，那我未來也會請專家來回覆你，那你覺得今天的內容對你有幫助
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歐斯麥
掰掰