EP96 | 【財商】提升本金比提升報酬更有機會，那該怎麼做呢？—喬王

本集重點：
＊提升本金比提升報酬更有機會
＊提升本金的方式
＊喬王斜槓被動收入的分享
＊新的嘗試新的行為才會有新的結果

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本集精華 :

逐字稿 :
艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，那今天邀請到的來賓是，喬王，喬王的投資理財筆記，哈囉。

喬王
哈囉，大家好，我是喬王，是喬王投資理財筆記的創辦人，同時也是好好好學校的講師，那主要呢，是寫有關美股投資以及房產的部分。

艾克斯
好喬王，我想請教一下，就是你覺得增加財富啊，就是哪三種方式，哪個是最簡單，哪個是最容易，那像累積財富的三大要素
要嘛就是本金要多嘛，要嘛就是時間嘛，那最後是報酬率，那這三個，因為你寫了這一篇文章，我覺得蠻有感的，我想請你分享一下。

喬王
好，我先講一下結論好了，我自己覺得這三個裡面，最難的是提高報酬率，欸為什麼，可能跟很多人想的有點不太一樣，第一個是如果想要提升本金
可以怎麼做，假設我現在只能每個月定期定額，三千塊，那我就是三千三千三千，我是不是就把我的本金增加了，現在只能投三千，但我透過每個月收入
去撥出來，所以我還是可以增加本金，如果想要再提高，我是不是就可以去想想看，儲蓄率可不可以增加，我的本業是不是有想辦法去提升，或者是我發展一些斜槓收入
這個是我可以做得到的，而且理論上沒有到那麼的太難了，第二個是時間拉長時間，基本上，如果你是習慣短期投資的
就想辦法把它不要熟那麼癢，可能從一個月就想要贖回變成，兩個月三個月拉長到一年兩年三年，如果你知道拉長時間投資
對你來說可以產生的效果是更好的情況之下，你就是避免一些雜訊，所謂的雜訊就可能是金融機構或新聞媒體，會叫你趕快買啊，賣啊，買啊，賣啊
盡量避免這種情況，拉長時間也可以做到，那提高報酬率為什麼會很難呢，我以股市來說，大部分整個市場平均就是6到10%，那
股市本身呢，其實是一個零和遊戲，就是如果在短期內你賺更多，那我就可能會賠比較多，如果我賺的比較多，你可能就會賠比較多
所以6到10%大概就是一個平均數，那我們大部分人想要贏過其他人的機會，其實之前有一些統計數據來看
拉長時間大概就只有10%的機率，你就可以成為那個佼佼者，但是，你到底是那個10%的佼佼者，還是90%的一般人
這可能要等時間證明，過了10年20年，原本我可能以為我是佼佼者，也許20年之後我才發現我就是那個一般人。

艾克斯
我覺得這個結論下的很好，就是我年輕的時候呢，都會覺得自己是那個佼佼者，然後透過不斷的努力學習，然後甚至可能覺得自己應該有一點小聰明吧
那我在投資或是試驗的時候呢，在商業上應該都會有很好的成績，但是隨著時間的歷練之後，有起有落就回頭看過去就覺得
其實我就是一般人啊，所以我現在就會覺得說，我現在在做投資或者一些商業決策上，我就會覺得我就是一般人
我還是想辦法就是在設定條件的時候，就用一般市場長期的報酬率來看，而不會覺得說啊，我一定是可以做出
超額報酬我會打敗很多人，這邊也可以跟大家分享一個想法就是。

喬王
好如果我要賺到超額報酬，我要付出什麼代價，第一個就是我的不確定性就會增加，我如果原本市場報酬大概是8%的情況之下
我想要拉高到16%，聽起來有些人覺得還好。

艾克斯
我覺得很高欸。

喬王
但有些人可能覺得還好。

艾克斯
有翻倍了。

喬王
對那是不是我一定賺得到16%，不見得，我有可能是加8然後減8，所以我有可能是0到16%，我的不確定性就變大了
那各位可以想想看，當不確定性變大的時候，我過了5年甚至10年我才發現，欸我明明想要挑戰翻倍，但是我的年化報酬率沒有達到16%
反而比8%還要少，甚至只有0%或1%2%，這是很常見的事情，對那這樣子的情況之下，你會發現我很想要快快賺，反而變成慢慢賺了
而且負利效果很可怕，經過這5年，8%的負利原本是很多的，可是你最後只剩下一到2%的情況之下
你接下來要花更多的什麼本金，或者是想辦法創造更高的報酬率，才有辦法去追上這個速度，對所以這個大家可以去想想看，你想要挑戰更高的
兩倍，我覺得不如把本金挑戰兩倍。

艾克斯
對我覺得這個非常好，就是為什麼我最後是選擇房地產，原因其實跟這個也有關係，因為第一個本金，第二個時間，第三個報酬率
那房地產當然時間這一點，你就不用考慮了，因為一定是長期，因為政策的規範之下，以及歷史的報酬率都告訴你，長期持有是有最好的成果
而且房子本身的交易成本也很高，它會讓你沒辦法短線交易，因為代價實在太大了。

喬王
沒錯。

艾克斯
好那我們講到報酬率，就是房子裡面，因為它不是一個那麼競爭的市場，然後資訊可能也沒有那麼透明，所以我覺得有很多
賺取超額報酬的一個機會，那再來是在本金的部分，其實房地產最好的就是銀行會借你錢，對所以你是可以在房地產市場上
透過本金跟時間，這兩個因素，你已經掌握了就是一個優勢債，那當然報酬率你也可以，像我自己在估算，我都用每年的租金報酬率
每年的價差的報酬率，我都只抓漲2-3%，那這樣去很保守的估計，因為我看歷史上的數據，平均每年大概就是5%
但是我自己在抓我的投報率，我都會用3%，那我掌握我能掌握的，那能努力的不能完全把握的就是在，超額報酬的部分
那當然我就會透過自己的專業，甚至是自己DIY動手做不要委外，對這樣才有機會把那個錢省下來，然後讓它持續在這個本金
負利去滾動了。

喬王
沒錯我覺得就是把專注力放在自己，真正可控制的項目上，才有辦法去真的做投資做得很好，如果我們把那個時間花在
我想要股市8%變成16%，那，你花的那些時間，或許過5年10年後才發現，根本就創造不出來，但是同時間你把它拿來去，比如說投資房地產
或是做自己一些喜歡的一些事業啊，斜槓，不管是電商也好，自媒體創作也好，或是其他創業都好，那樣創造出來的
第一個是收入應該是可以賺更多，第二個是其實真的比較喜歡這些事情。

艾克斯
我覺得做電商最辛苦的地方是，那個，就是你的流量是掌握在FB，掌握在Google手上，然後FB的流量呢，就是他演算法就一天到晚在改
而且他改的速度你才剛適應完，他又給你改，那這樣就是你每天都在重來啊，你不能累積，你會非常的累，而且每個月你可能要付出去的薪水
就是固定成本很高啊，那這個月業績好，但是下個月有可能就賠掉了嘛，對，好那再講到庫存的部分啊，電商的庫存是會疊價的
而且你放庫存，你要有倉庫要有人，像我以前賣衣服，可能衣服還放久了還會發霉，對，所以其實他的隱藏成本是很高的，那反過來講
房地產或股票至少你沒有庫存成本，這一件事嘛，對，那我們再講到像自媒體，我覺得自媒體創業斜槓，在這個時代我也是覺得蠻好的
因為其實啊，我也沒有太大高的固定成本啊，就像我們現在在錄Podcast，那一樣我的設備買一買，也是三萬四萬塊的東西
那我就可以透過這樣的東西，在網路平台上，不管你是FB啊，IG，Ttalk，我都可以創造更多的流量影響力，然後最後來變現嘛。

喬王
對，你的壓力其實是比較小的嘛，不用像是庫存，還有一個庫存的壓力，然後賣不出去，然後又有一些很高的成本。

艾克斯
對啊，而且經營起來，也比較單純啊，例如說你賣一個一千塊的東西，那你可能要賣給，每天賣給十幾二十個人，那你光處理客服，就是一個很煩的，處理不完
你要自己做根本也不可能啊，因為那個量體太多了，但是你透過自媒體創業，其實你是有選擇性的，對，那喬王可以分享一下，你自媒體創業或是斜槓
被動收入這裡你怎麼做嗎。

喬王
OK，呃我的自媒體創業是先從部落格開始，那在寫文章，文章寫下來，之後，他是不是就是在平台上，讓大家都可以看見了，所以我的庫存呢
就是在部落格平台，好，那當別人覺得有價值的時候，這一篇文章就會出現在Google的首頁上，讓更多人的去看見，好
所以他自然而然就會吸引到自然流量，我也沒有特別去打廣告，好，那這樣子創造出，呃價值帶來流量之後，我再把相關的一些我的商品，好
我的商品大部分都是所謂的，資訊型商品，好，資訊型商品包含什麼，包含電子書啊，或者是線上課程啊，或者是一些演講，好，這些比較不用像林源剛才講的
衣服他有一個實體的東西，還有租借倉庫，還有人管理，好，基本上他就是放在那邊，連結給對方，好，他打開
我也不用有什麼貨物的寄送的成本嗎，好，沒有物流這個問題，只要處理金流資訊流就可以了，對。

艾克斯
那像喬王寫的文章很好，我就會邀請他來上節目再分享一下，然後讓更多人聽到，然後他又可能聽到的人覺得不錯哦，喬王講得很清楚又專業
所以我就去買他的線上課程，這就變一個很正向，而且是可以持續累積的資產嘛，對。

喬王
我覺得他的價值是可以累積的，他不會因為說我把這個商品給出去之後，這個人用掉就沒了，我必須再重新生產下一個商品，而是這個商品生產出來之後，比如說課程
那他可以同時，給一個人十個人一百個人一千個人看到，那越多人看到我的之前製作出來的成本就會越小，所以資訊型產品它的好處
我覺得是還蠻高的。

艾克斯
對，然後我自己這幾天又跟朋友聊到一件事，我也想跟喬王討論一下，就是我朋友傳了一張梗圖給我，他這張圖就是說
那個股票上漲，嗯，哎，經濟也不一樣，不錯，那房地產也漲，嗯，那為什麼會有人一直說台灣經濟很差啊
然後就是民不聊生啊，那就是好像大家都過得很不好，那當然我朋友給我的結論是因為他沒有做投資，只靠自己的薪水
因為靠薪水的漲幅說真的就真的是少，嗯，其實很多薪水的漲幅是跟不上物價的。

喬王
嗯。

艾克斯
對，那當然你只有透過投資，嗯那當然你只有透過投資，理財，你才有機會享受到這個整個國家的經濟成長，或甚至是通膨他所帶來的一些資產的增長。

Other，speaker
對。

喬王
我覺得在一般人可能剛踏出社會的時候，他的起點本來就是低的嘛，因為他能選擇的除非他去創業或去做業務工作
有一些可比較預期的一個高收入，那不然一般上班族的話大概就是，選一個固定的收入的薪水，然後固定收水收入的工作，然後去做
那他能看到的機會就會怎麼樣，比較少，除非他開始去去拓展他的事業，包含了剛才講的一些斜槓或是新的投資
不管是股市投資也好，房地產投資也好，那在斜槓他就可以去選擇本業之外，看看還可以有沒有新的一些機會，他能創造出來的收入才會越來越大
而且他看到的機會點才會有更大的機會，跳脫出他原本的本業。

艾克斯
我覺得這講的很好，就是你要做新的嘗試，新的行為才會帶來不同的結果，就如果你只是做同樣的事情
那你期待有不同的成果，我覺得這是沒有天下中沒有這麼好的事情，那再來是像開眼界這件事，也是我自己做Podcast，我覺得收穫非常多的地方
因為如果我自己沒做啊，我可能啊，休閒時候我就是做我的老本行，或是做我習慣的休閒活動，追劇啊，對追劇啊，追劇又迷上打遊戲
對那自從我開始錄Podcast，然後我又想說嗯，我來挑戰日更看看，啊話都講出去了，對那就要繼續做下去
所以我就會不斷的找不同的人進行訪談，那雖然有些問題是，可能是類似的，但是因為每個人的經驗，背景不一樣
所以他feedback給我的答案，其實都蠻值得讓我去深思的，所以我覺得至少就開眼界這件事情來說，我覺得經營自媒體或錄Podcast的拍Ttalk
我覺得都是讓自己的視野能更開闊。

喬王
對所以我覺得不是說，因為大家沒有去做投資還是怎麼樣，而是因為他在這一段的過程中，因為從起點然後到一直人生的終點
他的旅程中，他沒有去多嘗試一些新的可能性，這世界我覺得不缺機會，缺的是發現機會的眼睛嘛，如果他都一直做同樣事情，都看不到機會
他當然會一直抱怨，為什麼我的收入都一樣，然後物價都在漲，然後有錢人怎麼樣怎麼樣，就會越來越負面，越來越抱怨。

艾克斯
對如果變成抱怨，我覺得真的是蠻可惜或可憐的啦，因為，你其實會抱怨就是對現況不滿嘛，但是你又沒有去改變他
抱怨讓也身體不健康，情緒也不好，對現實也沒有幫助啊。

喬王
對沒錯，而且通常抱怨都是因為怎麼樣，他自己有殘缺，就是他缺這一塊，但他又做不到，他只能透過抱怨來解決，但通常抱怨的東西
或許就是他的解藥，怎麼說，比如說他覺得有錢人，怎麼可以去做這些事情，然後都，沒有辦法去達到公平正義，但有錢人他討厭有錢人，也許他就是怎麼樣
很喜歡想要變成有錢人，但是我做不到，對或是他覺得這些人在炒房炒房炒房，但如果他可以把這些人，經營房地產的一些knowhow學起來，那他是不是
他不管他不一定要弄在那個房地產，他弄在其他地方，他也可以經營的很好，可是他越排斥，他就不會變成他排斥的那個人，那他就會做不到，他就會走到另外一個極端
這些人他就是透過一些房地產，去做賺錢，那我就一定不要這麼做，或者是這些有錢人去創業，這些老闆的臉孔都是很討厭的
他可能會去創業嗎，不太可能，他就不太會有創業的精神了。

艾克斯
對這個就是說，我覺得人還是要往正向去過，因為你抱怨也是一天，那快樂也是一天嘛，那其實你在抱怨的過程當中
你身邊的朋友其實是會遠離你的，因為沒有人想要長期跟一個，負能量的人在一起。

喬王
對而且通常他抱怨的對象，都有他遺落的力量。

艾克斯
這句話怎麼說。

喬王
好就是他覺得有些人很會賺錢，如果他討厭很會賺錢的人，他其實遺落的力量是這個賺錢的能力，他要把它學起來，對不對
好如果他不學起來，他就會越來越討厭這些很會賺錢的人。

艾克斯
對那這樣他不是很矛盾嗎，我想要但是我做不到，我又討厭，那最後實際的結果是。

喬王
他就會離那些會賺錢的人越來越遠了，因為他就是越看越討厭嘛，但是他開始欣賞這些會賺錢的人的時候，他自己也把這個能力其實就撿回來了。

艾克斯
對還有聽到我小時候聽到一個就是說，有錢人都是不快樂的，那也是我以前也覺得有可能是這樣，然後當然越看越多，不對啊，我怎麼身邊有錢人，我覺得每個人都爽爽過啊
到底是發生什麼事了，然後最後才會發現說，這好像也是一個蠻大的誤解，對那當我們把這個限制性的信念拿掉之後。

Other，speaker
我們才不會被這個框架框住。

喬王
不然大部分我們的一些思想，都可能承襲在自己的父母嘛，或是整個社會環境，如果一直被限制住的話，你就會沒辦法去跳脫父母給的一些框架
或是社會給的框架。

艾克斯
對這樣我就覺得蠻可惜的，尤其現代人像我自己，以前年輕時候，我覺得我可能活到六十幾歲就差不多了，然後但是現在的醫學進步，或者是生活習慣
運動習慣的改變，現在我覺得我們應該都可以活到九十歲，而且最後那十幾二十年，應該都是可以很健康的走，尤其像我自己在觀察，像那個美國的有錢人
為什麼巴菲特每天喝可口可樂，對，那他還可以活得這麼老，啊，看起來行動力也沒變差啊，阿蒙葛是活到九十九歲嘛，嗯
然後我就覺得這當中一定有他的奧妙在了，所以我覺得這也是最後大家都說，一定要樂觀積極，然後養成運動的良好習慣
那當然這些背後都必須要經濟來做支撐啊，對，然後我覺得心理健康。

喬王
然後過得自在也是蠻重要的，如果我們整天就是很很很忙碌，然後很很糾結，然後或者是一直做自己不開心的事情，其實久了也會生病
那為什麼我一直提倡大家做指數化投資，是因為你把時間空出來之後，你才會有時間去做自己喜歡做的事情，而且更有效率，那也做得更開心，對。

艾克斯
我覺得指數化還有一個好處啊，就是有些人會有被都被害妄想症。

喬王
就是怎麼說呢。

艾克斯
就是說他在做個股，他說覺得有人在解盤啊，就會說這個主力在弄我。

喬王
啊。

艾克斯
那我就心想說你是誰啊，為什麼主力要弄你，誰沒事要來針對你，嗯，對，然後後來我發現這種心態是，他不願意承認自己的錯誤。

喬王
對，對。

艾克斯
然後怪在別人上都別人的錯，對，通常就是如果對自己越有自信心。

喬王
在投資個股上，假設遇到一些不順的情況之下，他可能就越無法接受這樣的自己，因為就是他過於有自信嘛，如果做不到的話，他就會越討厭這樣自己，那當然
就會想辦法怪別人或怪其他人，很少會覺得，對啦，我就是沒辦法做到這樣，太難了，對啊。

Other，speaker
那指數化投資，你總不能說有個主力要弄我，然後單台股大跌，這不可能吧。

艾克斯
對，他就是接受就是整個這就是市場。

喬王
風險本來就是很正常，想要接受我。

Other，speaker
我相信那個喬王應該有聽過一個叫臣服啊，哎，我原本對這兩個字，我覺得。

艾克斯
為什麼我要臣服於某個人或上天，但後來發現他好像不是這個意思嗎。

喬王
對就是我們有時候會不想輸，那不想輸就會想要爭那個贏家，我是贏家嘛，對，但是當我們有時候一直爭一直爭
你就會有個批判，那比如說我我我今天，我覺得老闆很討厭，他做事能力不好，我批判別人，我就不臣服他，我就不會信他，哪一天我當上主管之後
我也會開始擔心別人會不會這樣的批判我，對不對，這樣子的，我們有時候講宗旨法則，他就回到我身上，但是我當我今天不去批判我的主管，我去臣服他，哎他可能做不好
我去補足他的不足，當我變成主管的時候，我自然而然就不用擔心，有人很像會批判我，會甚至把我把他弄掉這樣子。

艾克斯
對就是臣服這兩個字，比較不像是那種以前那種儒家觀念，什麼君臣概念，而是一個，能不能說是我像接受這個事實，然後我接受
但是我要做什麼，做出相對應的行動，讓他變得更好。

喬王
對對對，我覺得看清事實，然後適度的去低頭，這蠻重要的，不管是在職場上或是伴侶關係上，伴侶關係很重要，一直要爭贏
對方一定會有人家輸嘛，有贏就有輸，那還有就是指數化投資，如果你一定要爭贏，那誰輸，你以為是別人輸，通常都是自己輸。

艾克斯
對我覺得我們今天討論這一集非常意境很高，從人生哲學到指數化投資，我覺得這就是那個，可能世界運作的道理，有些是一樣的，它運用在只是在不同的形式來呈現。

喬王
對沒錯。

艾克斯
對今天聊得非常開心，我們非常謝謝喬網跟我們探討人生哲學，跟指數化投資之間的關係，那如果大家有什麼問題呢，歡迎留言問我，或是到喬網的粉絲團
就是私訊他或留言都可以哦。

喬王
好謝謝大家。

艾克斯
拜拜囉，拜拜。

喬王
拜拜