EP57 | 【創業】創業是想不開還是想開了—扎實Solid

本集重點 :
＊創業成功的元素
＊艾克斯的創業經驗
＊吸引創投投資的重要因素
＊創投的基本流程與步驟
＊投後管理的重要性
＊出場的機制有哪些

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本集精華 :

逐字稿 :
扎實Solid
我覺得每個時間點都是最好的時間點，只要你想清楚就好，這是你自己要做的決定，對啊，因為我覺得創業家他走過這一條路，他們所經歷的好多酸甜苦辣，真的不是一個沒有創業的人能夠理解跟認識的，就像選舉一樣，你經歷了一場選舉，那個體驗跟體會真的不是一般人能夠感受的，所以這就是每個人他要堆疊他生命歷程，生命體驗的選擇。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，那過年的期間也會天天日更，那陪你一起過年，那我們今天繼續邀請到在創投工會，擔任理事長特助的扎實。

扎實Solid
哈囉，銘元哥，非常開心來到這個，這個聽眾已經破萬的節目，是不是。

艾克斯
沒有啦，還在努力，還在努力。

扎實Solid
一天兩三千而已啦，今天我的目標就是把這個。

艾克斯
幫我把它衝到萬人。

扎實Solid
不是，是把你的這個人帶到我創創超Podcast，好好好。

艾克斯
沒問題，沒問題，好，那我想請教扎實一個，前幾年社會蠻常在討論的議題，就是年輕人要創業趁早，還是說有一些社會歷練之後再來創業，你怎麼看。

扎實Solid
其實應該說沒有，這個可能沒有一個標準答案，那我訪過的團隊也有像張亮科技，四個創辦人十幾歲他就開公司，那現在也是很多投資人投資，那當然很多也是具有社會經驗的他創業，而且他也有很多，所以他可能，就算他過去有一兩次創業失敗，可是他在這一次，我認為他的成功率還是有的，但是如果我們客觀的來看，我記得好像國外有統計嘛，如果最容易最有機會成為獨角獸的公司，的這一些創辦人，他可能有在大公司歷練過，他有一定的經驗，所以他才更有機會走到那個，最高的那個獨角獸的燈塔，因為我覺得年齡是這樣，就是說如果你用心的在過你的生活，就像是你在攀爬101，這一棟建築物嘛，那你剛畢業的人，你可能就踩在一個15層樓的高度，去看這個世界，
可是如果你40歲，你可能踩在60樓的地方看這個世界，當然40歲的你，雖然你踩在60樓看這個世界，可是你可能有家庭的這個包袱，你可能有更多的包袱。

艾克斯
而且體力比較差，對，體力也比較差，可能要很拚喔。

扎實Solid
沒錯，所以其實不同年紀，他當然還是有不同的生活的這些考量，這個機會成本等等，但是我覺得如果你是30幾歲40歲，你在創業你看到那個高度，你去看這個世界
你去釐清那個問題，那個市場的機會規模，你去釐清那個問題，你找出一個服務的模式，我覺得，我認為這個機會還是更高一點，但是，這倒也不是
鼓勵大家說年輕就趕快去找工作，不要去創業，我覺得很多事情是累積，因為我覺得你要做一個創辦人，他絕非，這個天選之人，他也絕非只是一個專業很強，你要有領導力，你要很有熱情，你可能當然正職是基本條件，那你要有樂於分享等等，他其實要有很多特質，所以我覺得要當創辦公司的老闆，他其實要做非常非常多的努力以外，他的個人的特質其實也很重要，那我覺得這些事情其實都可以經由，越年輕你越去創業，你有幾次就算你失敗了，可是你學到的那些東西，對於你往後，我覺得會有很大的幫助，我分享一下我自己的經驗。

Other，speaker
我自己是在大學的時候，我就開始去工作。

艾克斯
然後因為我想要創業，所以我在大學的實習，對我幫助還蠻大的，那當完兵退伍，我就是一邊在金融業上班，然後一邊創業
那當然那時候也算是比較小型的，可能是5到10個人的小公司在營運，那蠻像現在說的藝人公司這種類型，就蠻輕鬆自在
而且就是不太需要管人，對，所以我從事金融業，然後也賺了一些錢，那在2012年的時候，我就踏入電商這個領域，那也算是一個真的是要
從每天的日常營運開始做，然後到管人，那我覺得我也蠻幸運的是，有搭到Facebook崛起的這個紅利，以及那時候電商的競爭
不像現在這麼激烈，那我也是公司快速的成長，那當然後來在2014也有募資，那一路大概在5年多就做到了4億多
然後員工大概來到200多人，可是這個過程其實，因為我沒有在大公司歷練過，所以你叫我突然在四五年的時間
從沒有管過人，到突然變成要管200多人，說真的怎麼開會，什麼日，每天的standing，meeting，或是週會月會
甚至是公司全員大會，光是怎麼開會這件事，我就覺得蠻苦惱的，因為沒有這樣的經驗，那後來也遇到說
可能每個部門都有他的本位主義，不能，我覺得不能講本位主義，就每個人有他的立場，那彼此之間怎麼溝通協調
我覺得這都是非常考驗的，尤其外在環境又是劇烈的在變動，其實，我自己就會覺得自己能力，和經驗都不太夠
所以那個過程說真的蠻辛苦的，所以我有時候也在想，就是年輕時候創業，當然你個人會快速的成長，但真的是身心俱疲
但是到了，像我現在去年在樂居上班，然後我加入的時候，他大概是70人的團隊，經過一年多也變到100多人
公司也是發展得很好，因為樂居的兩邊，兩位創辦人都在大公司待過，所以我關注到他們在日常的管理，還有會議流程的規劃
以及可能專案的推行，時間資源的分配，其實都蠻有系統架構在做，像我以前就比較像是硬幹型的，
就是就衝啊，創業家在衝的那種
所以我自己覺得去看別人，怎麼管理一間，可能100人的公司也算是蠻有規模了，其實我自己從旁這樣，以及親自參與其中，我就覺得收穫很多
所以有時候也在想說，其實什麼時候創業不重要，重點還是你自己能夠善用那個機會，不管你是在工作上，或是創業上，多去跟別人學習，多跟前輩請教，我覺得對自己絕對是有幫助。

扎實Solid
我覺得每個時間點都是最好的時間點，只要你想清楚就好，這是你自己要做的決定，因為我覺得創業家，他走過這一條路，他們所經歷的好多酸甜苦辣
真的不是一個沒有創業的人，能夠理解跟認識的，就像選舉一樣，你經歷了一場選舉，那個體驗跟體會，真的不是一般人能夠感受的，所以這就是每個人他要堆疊
他生命歷程生命體驗的選擇，你選擇每天穩定上班，固定時間下班，有自己的生活，生活有很多體驗，那也很棒，但有些人他就選擇工作及生活，創業及生活
生活及創業，他可能就要做出相應的犧牲，犧牲跟家庭相互陪伴的時間，跟朋友相互玩樂的時間，或是他有一些其他的興趣
我覺得就是你只要做好你的選擇，就是最好的選擇。

艾克斯
那我想請教扎實，就是你看過那麼多創投投資新創公司，那你覺得會吸引創投投資的關鍵因素是什麼，就你的經驗來看。

扎實Solid
其實投資這件事情對我來講就是藝術，投資它是一個很浪漫很感性的東西，但是，我們從這浪漫感性的東西，我們還是要稍微推敲一下，OK，它是很感性的，很有藝術的
但是還是有沒有一些方向可以來做思考，當然我想還是有，第一個當然我覺得看創辦人嘛，創辦人他的特質，我剛剛大概講正直是基本的，那可能他要有勇氣
這個勇氣就是說，他能夠理解他在創業，他不是在打鬧，那創業就是創業及生活嘛，而且你會遇到無數的挑戰，你如何在每一次的挑戰
你都是用一個成長性的思維，Growth，mindset去面對它，而不是遇到挑戰就縮起來，那就兩三天都聯絡不到人，哇那這樣很可怕嘛，那你也要去承擔就是說
你是新創公司你的產品絕對沒有完美的一天，所以你在，你可能在這個PVT，或是你可能在某個階段有一個MVP，你就要丟出去，開始跟客戶去讓客戶試用等等，我覺得這個過程當中是
你要很有勇氣去面對這件事情的，如果你是很完美主義者，哇那你要創業，也許也有一些信心，也許也有一些挑戰，那當然你要很熱情，因為你投入這件事情
你要很關注你的創業題目，你要很關注你的客戶，你要很關注現在市場的脈動，機會，你看AI一來，好多人就因為AI浪潮一來，他原本做的題目跟AI這些，TrapGBT
他未來的應用都完全在同樣的一個軌道上，完全就被淘汰了，可是他能不能馬上面對，馬上去PV，這都是挑戰，所以我覺得第一個是核心團隊，他是天選之一
他不是只有專業，他有很多人格特質，而且他要懂管理領導，因為我聽了太多，創辦人跟創辦人之間，擦槍走火，那可是你說領導力這件事情，怎麼去評估他，很難
那我覺得，我自己是打籃球的，我很喜歡一個創業團隊，或是創辦人他打籃球，我不是說對籃球就怎麼樣，而是說籃球是一個團隊運動，如果他在打籃球的團隊運動裡面，他是很大我
他不是很自私，其實你多多少少看得出他的特質，這應該蠻明顯的，對，這應該蠻明顯的，那再來就是，其實有一次有一個創投朋友跟我分享，他覺得要看這麼多創辦人，他覺得最重要的特質是分享
如果你分享的idea，馬上就會擔心被別人抄走，那你就沒有護城河了，可是當你一個創辦人，你真的是願意去分享，這件事情他覺得是非常重要的，subskill，所以這是我現在才講到第一個
就是我覺得這個創辦團隊的人格特質，那再來當然不外乎，你說投這個創辦人，那為什麼，他公司有什麼好，你就會開始去講說，這個市場規模到底大不大，這個市場的前景
他到底是南海市場還是西洋產業，他是在萎縮的呢，還是他持續成長，我覺得這是一個產業前景跟規模，我們會去看的，再來就是他要解決的痛點到底是什麼，或是說他要創造一個新的機會是什麼
我們必須說賈伯斯，很多人他是創造一個新的機會，大家都覺得你瘋了嗎，我跟你講賈伯斯那題目，你拿給一般bc，他說你瘋了嗎，怎麼可能，但他創造出來了嘛，所以我很respect
如果他是打造一個新的世界形，一個新的機會，但這個比例相對很少啦，通常都是建立在客戶，他到底有什麼痛點，而這個痛點不是，這個nice，to，have，他是真的必須很痛
而且這個很痛，他願意付的錢是可以讓你公司cover過去，你可以賺錢的，那再來就是，那既有的產業現況到底怎麼樣，如果今天你跟我說，你要搞一個連鎖咖啡廳，連鎖便利商店，我當然不投你嘛
因為台灣的這個玩家就已經夠強了嘛，所以你要去盤點就是現有產業玩家的狀況嘛，那最後，我覺得就是，投資人要真的能夠幫忙到，就我聽過很多就是，其實創業家在對創投
如果投資之後，其實創投都會很希望，創業家跟他分享說，現在遇到什麼挑戰，需要什麼資源，其實我發現越來越多VC，他在評估最後一個環節是，我能帶給這家公司
1加1可能等於大於100，我可以給你很多，不管是供應鏈的資源，人脈或是，你對資本市場，我很了解，對不對，剛剛銘元哥講嘛，就是這個創投最愛投
準備券商要來輔導這個階段嘛，那這個東西其實很多VC很有經驗，就我幫不幫得上忙，我覺得這幾個面向，還是一個理性的分析啦，但最後你說要不要投，那還是回歸到
我起募集就很好嘛，我覺得這家公司有對嘛，那個特質我也喜歡嘛，對。

艾克斯
對好，那就創投的運作啊，就是它，因為我們上一集有講到，它也是跟別人募集資金去投資嘛，那你能不能講一下它的流程，大概是長什麼樣。

扎實Solid
其實創投主要就四個步驟嘛，第一個你一定要募資嘛，就是募資，再來是投資，再來就投後管理，再來就出廠嘛，不外乎就這四個嘛，那大部分的這個，在創投工作的
它比較不會處理到募資，它通常就是已經老闆募到一個方，那你就是這個AO，就第一線在跑案子，你去評估好多案子，第二Sourcing，你會有各種管道去接觸到案子，你接觸完之後，如果你覺得還不錯
你可能會在公司的這個，所謂的投評的這個Meeting，裡面你會提出來，那你提出來之後，如果主管覺得，這個案子好像不錯，那就進一步再去耕耘嘛，那主管也覺得不錯，最後也真的
繼續跟公司DD簽NDA去DD玩，那也報給大老闆，大老闆也覺得，還滿滿意的，這個案子其實還相當不錯，那可能最後就會報到一個LP的投審會
那這個LP投審會，原則上這些LP不太會去干預，這個投資的決定，那LP就是創投的股東。

艾克斯
就股東。

扎實Solid
對，股東就叫Limited，Partner，叫有限合夥人，他還是會最後報到一個LP的這個。

艾克斯
以示尊重。

扎實Solid
對，以示尊重，那當然我們必須說，不怕一萬，但總有個萬一，如果我跟明元哥結仇了，對不對，銘元哥剛好是這檔基金的LP。

艾克斯
結果公司要投我。

扎實Solid
對不對，公司最後報到有明元哥在的LP的這個會議裡面，結果剛好明元就說，這個人不行，以前怎麼樣怎麼樣，也是有可能fail掉，當然是有可能嘛，因為在人格上可能有一些缺陷，所以
其實大概，大概他就會，我說所謂投資，要不要投資這個階段，他其實會從第二收進。

艾克斯
這樣大概要花多少時間。

扎實Solid
如果，我覺得如果資本寒冬，那大家評估更保守，你可能半年到一年，你可能要抓到一年，如果現在熱錢好多，對不對，你說之前web3，什麼都投對不對
以前網路還沒泡沫化，什麼都投，三個月就投了嘛，對不對，但是當一個資本市場環境，現在越來越緊縮的時候，大家投資就越來越保守。

艾克斯
那現在2024是哪一種環境。

扎實Solid
應該沒有太好啦，我上次聽那個總經的前輩在講，應該也是比較保守一點，所以我覺得現在你要投的話，你至少要做心理準備，一定至少半年到一年
跑不掉，所以你自己再算你那個本位，對不對，通常你創投也不可能，我今天一幕，我半年後又要募，這個有時候比較不普及這樣子，可能是你募完之後
你有18個月，可以來做整個公司的規模的營運，那你可能，但是你大概也要算，如果你能夠營運18個月，但是你後面要抓
創投要評估你，再加最後可以投資是一年的話，你自己要去抓那個時間，但是不可能有一個投資人可以接受，你今天募完，結果你三個月後又要再募，那這個也很辛苦，所以這個其實在投資的階段。

艾克斯
這種投資一直募資的燒錢成長的模式，好像這幾年比較不流行，因為不管是中國或是美國
可能大概在2014到18吧，我覺得大概是這個時間點是最熱的，尤其像那個軟銀孫正義，就是全球瘋狂投資，但是這疫情來之後，這兩三年
這些以前靠燒錢成長的公司，最後在IPO的情況，其實都沒有太理想，所以現在這種，就是閃電擴張的模式，其實已經不盛行
尤其在台灣，應該是穩紮穩打，可能會是更好的一個發展的方向。

扎實Solid
我覺得台灣要一口好故事，就拿到很多錢，真的很不容易，我剛一開始有，我應該在上一集有講到嘛，那就是比較務實，而且如果你這家公司已經有賺錢的
這個收益的模式，而且已經開始賺錢了，我覺得這是最漂亮的案子，那最多VC會看嘛，就是你一個資本環境不好，跟台灣它本來做這樣的一個創業的環境，本來就不是一個
太fancy就可以成功到全世界，沒有那麼容易，在家資本環境沒有那麼好的時候，它自然而然就會，又更保守嘛，保守中又更保守嘛，那這個部分大概是投資嘛
那投後管理其實也是很有學問的，其實很多創投投完之後，你要陪伴它五年七年，它在做這個，那個Portfolio，Management，投後管理的時候，你怎麼樣一步一步的在
公司發展的階段，被投資公司發展的階段，你能夠理解到，它可能需要什麼樣的資源協助，那去協助它，因為你們已經在同一條的海賊網，海賊船上嘛。

艾克斯
那你能不能給那些新創團隊一些建議，就是怎麼跟創投保持互動，然後要勇於開口請他們幫忙。

扎實Solid
如果我先分，這可能分兩個階段，如果你還沒有被這家公司，被這個創投投資，已經投了我們講投後管理，如果已經投了，那你一定要第一個最負責任，最基本的就是，你一定要非常固定的update
你現在公司所有的資訊。

艾克斯
至少要做到月報嘛。

扎實Solid
我覺得每個人默契不一樣，有人可能雙週報也有可能，有人三個月一次，但是你一定要第一個，你一定要讓投資人放心嘛，如果投資人今天投了那麼多公司，結果投資人針對你這家被投資公司
他要來問你說你財報在哪裡，公司狀況怎麼樣，我跟你講這信任，已經開始產生了一個斷層，最理想的創業家，他最期待的跟VC的關係就是，VC投了這麼多公司
那VC投那麼多公司裡面，也符合power，law啊，我投20家公司裡面，最有可能成功的那一家，我一定花最多資源在他身上，創業家他就是希望做VC裡面的
那個頭號的這個標的嘛，這個是make，sense的嘛，所以我覺得這個過程當中就是，互相之間，就是創業家也要能理解，創投他一定要有他基本的作業，要去繳交
那你一定要讓他放心，你一定要定期update給他，即便遇到困難跟挑戰，你也要update給他，就像我剛剛講的，現在投資人很關注一件事情，我能幫上什麼，以及我投資你之後，我真的想幫助你啊
因為我不是一個旁邊拿石頭丟你的，我是跟你一起在船上面走的啊，我當然希望你成功啊，你失敗我也很困擾，我也很難跟我的LP交代，當然創投資失敗這件事情
本來就自然而然的，但是你一定會做出非常大的努力，而到最後就是，所謂這個挺著胸膛倒下去嘛對不對，你真的挺不住了，但是你真的盡力到最後一刻，對就是我這邊也要鼓勵。

Other，speaker
就是創業家們就是。

艾克斯
其實我知道很多創業的人，包含像我以前比較年輕的時候，我都會覺得不好的事，不能讓主管知道，不能讓股東知道，不能讓合作廠商知道
如果傳出去，可能就會造成公司的一些負面影響，但其實這樣想，我覺得有一點悲觀，或是有一點沒自信啊
因為應該要更積極正向的去思考說，如果我今天遇到了挑戰，我應該想辦法看看我身邊有哪些資源，或是讓我團隊清楚的知道
說我們真的遇到了挑戰，那希望大家都能夠發揮各自的聰明才智，然後同心協力的幫公司度過難關，尤其像疫情這件事真的是
我覺得是蠻大的衝擊，因為從來沒有遇過會有突然這麼大的轉變嘛，那這個關鍵其實就，我在那幾年也看到非常多個，公司挺過然後變得更好，那當然也有遇到的是
創辦人可能自己就悶著頭，然後也不敢跟誰講，那也不敢回家跟老婆講，那一個人在那裡，就是很憂鬱很壓力很大
所以我覺得我真的蠻鼓勵就是創業家的，身為一個創業家，你勇於求救，勇於找資源求助，真的是一個非常重要的事情。

扎實Solid
我覺得我也能理解這些創業家，為什麼，他可能對投資人畢竟是他的股東，他很多話難以開口，所以我覺得創業家其實很需要一個community
其實台灣現在越來越多創業家的community，他很重要，因為我剛剛講創業家經歷過的，一般沒有創業的人他不懂，可是同樣經歷過創業的人他懂，他們可能也接近類似那個既視感好強
哇你遇到這事情就是我曾經遇到，那可以跟你分享怎麼處理。

Other，speaker
讓他更圓滿一點。

扎實Solid
所以我覺得創業家更需要重視他們的社群，這件事情我覺得很重要，我想到這一塊可以補充，我看你辦很多活動比賽。

Other，speaker
其實也是希望透過這個機會讓大家有更多交流。

艾克斯
對不然大家也可以。

扎實Solid
如果太怕有這個厲害關係，那你跟我聊聊也可以。

艾克斯
所以可以google你的FB然後找你私訊。

扎實Solid
可以大家交流，反正我們又沒有什麼，我們的目標就是希望大家成功，這群創業家都這麼棒，對我來講都這麼棒，每一個都是想不開去創業，想開了才創業
有人都想不開創業，通常是想不開，很多人說因為我想開了，我知道我人生要什麼所以我創業。

艾克斯
這個是最好的，對，好那頭後管理完之後退場，通常他的條件或是遇到的狀況會是怎麼樣。

扎實Solid
其實我覺得如果你想出廠機制的話，當然有時候我們會講說，如果你第一天就走start，up，你就是做一個規模化的公司，一直不斷scale，up的公司，你day，one可能就要在想你未來的出廠要在哪裡
那如果你今天是IPO掛牌的話，通常我們會講說，是不是，你的市場，最大的市場就是你掛牌的地方，ok這可能是一個參考點，那如果這個市場跟你
應該說你要掛牌的地點，跟你的revenue產生的市場，沒有太直接的connection的話，你是不是會完全被人家拋在這個台裡面，沒有人來關心你，有可能，所以當然第一個就是IPO
那蠻多在台灣尤其生技醫療的很多這個新創，他都會選擇在台灣掛牌，台灣也是一個非常友善對於生技，這個生技市場的一個掛牌很好的選擇
但是這個當然講是一塊掛牌公司，那就是你要走IPO，那另外一塊就是出廠，就是所謂的被併購。

艾克斯
被併購，最近好像也比較多了，也越來越多。

Other，speaker
其實台灣過往的這個比例啊。

扎實Solid
其實IPO是遠遠把被併購甩在後頭，台灣其實在美國他可能是併購大於IPO，可是在台灣是IPO極大於被併購，這件事情我們也必須要想
因為台灣人華人喔，有時候我們會覺得，我創一家公司就是我的baby，我要走到底，所以我要掛牌，我要繼續經營，啊你被併購，你等於是你要變成別人，別人是你的老闆嘛，對不對
所以我覺得這個文化上也有差別，但我覺得因為這幾年數位經濟的業者越來越多，新創越來越多，大家的觀念其實都非常的年輕，有越來越多的公司你發現他被併購，那尤其在美國
他很多創業家是連續創業家，他很喜歡把一家公司0到1，1到10之後他就賣掉，他賣掉之後他就可以重新再做一個題目，他很喜歡這樣的事情，可是台灣以前就比較強烈的這種
我要做到底，就是不管怎麼樣，我就是要堅持到最後，所以我覺得出場大概就分成，掛牌或者是說這個就IPO嘛，跟這個被併購。

艾克斯
好那謝謝創投今天的分享，讓大家更了解，就是創投到底在做什麼，以及創辦人在這個階段裡面，應該怎麼去跟創投們互動
那我們再次感謝創投的分享，那大家也可以搜尋他的FB，要怎麼找啊。

扎實Solid
我覺得喔，先多聽創創超podcast，多看創投專頁，好那我會把，有機會這個就，大家可以多交流。

艾克斯
我會把連結放到我們的留言板上，那大家可以直接從，就是上面連結到創創podcast去收聽，那我也真的非常推薦，好那今天的節目就到這邊，那如果大家覺得內容有幫助，請點擊撰寫評論，再給我們五星好評喔，好掰掰