EP66 | 【創投】企業創投的投資看點—企業創投George

本集重點
＊加入創投的契機
＊為什麼創投這麼神秘
＊創投是幫助企業主在專業的領域去評估投資標的
＊企業創投與一般創投的差異
＊企業創投的投資流程概述

聆聽本集 : https://link.xmy.tw/L0xH
本集精華 :
逐字稿 :
企業創投George
這個只有少數部分可能是碩博士班會講到一些該怎麼創業，但是創投真的很少，幾乎沒有學校在講說什麼是創投該怎麼做，那我們簡單說一下就是說，創投其實它就是每一個人都，每一個人其實生活都有在做，都可以說是創投，像我們買東西，我們去全聯買菜，我們要買比如說買水果，買飯，其實這些都是投資，就是我就買一個東西，只是我買完東西是食物，那投資的話，
我買完東西是股票，我買一個東西，我花錢，那我們投資就是我今天買它，我可以有兩種方式，一種是自己用，比如說我自己吃，
另外是我買完以後，我是收藏品，但是我之後可能會賣掉，所以投資其實跟每一個人其實都在做投資，每天吃飯其實都是重複，只是你要自用，還是之後要賣掉而已。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，那過年的期間也會天天日更，那陪你一起過年，今天邀請到的來賓是在企業擔任創投的George，那請George跟大家打聲招呼。

企業創投George
各位觀眾大家好，我是George。

艾克斯
嗨George，你過去是怎麼進入這一個行業的。

企業創投George
我簡單分享一下，就是加入到創投，基本上多數的人都會是透過一些人的介紹
當然認識創投主要是一開始畢業，是在事務所，會計師事務所，所以有一些財務的專業領域，就會認識到一些投資的人，那以及一些老闆，他們有一些財務啊，或是稅務的需求，那進而就會知道投資的領域。

艾克斯
那你當初在會計師事務所主要是負責哪一塊，因為我知道會計裡面也有分什麼審查，或是有些是顧問類型的。

企業創投George
在會計師事務所，我主要是負責consultant，以consultant來講的話就是，就是中文就是顧問嘛，那所以說以我們的事務所其實有分，會計事務所主要有四大業務，一個是審計，大家都知道審計，那還有稅務，然後以及就是資安那種企業諮詢然後還有財務的顧問，那我主要是顧問的角色。

艾克斯
在財務的顧問嗎。

企業創投George
對財務顧問。

艾克斯
那是負責像是併購啊，或是滴滴這些公司的時候進場嗎，沒錯。

Other，speaker
這個因為事務所呢。

企業創投George
在企業上面的商業模式上呢，是屬於就是服務端，就是說企業他們，當他們要併購的時候，其實這個交易是非常複雜的，所以企業主其實也不會自己做
那他們就會委託事務所來進行。

艾克斯
因為我自己也有這樣的經驗，我有兩間公司是賣給郭台銘郭董的永樂健康，那當時候他們找的是事務所，是德琴也是很大間的事務所
那當時候的併購滴滴就是，進去看你所有的文件是不是正確，是不是都有符合法規，那時候也是列出了，大概應該有超過一百項吧，對
就是很長很厚的一疊清單。

企業創投George
沒有錯。

艾克斯
然後你的會計，因為我之前的公司有打算IPO，不過失敗啦，但是至少裡面的，內機內控的規格是有符合，所以我們應該是在兩三個禮拜內
就把資料完整的交齊，但是絕大部分的公司是，沒辦法做到這件事的，所以這個對你後來進創投，其實有部分的工作的內容
應該是有蠻大的雷同嗎。

企業創投George
部分的工作對算是一半，因為我從接受委託方變成委託方，也就是說原本我是接到像是創投的需求
那我來協助創投去做滴滴，協助創投去做業務的模式，那我從接受委託方的評估，還有他的評價
那進而就是認識到了這些創投跟企業主以後，之後就進到了那個企業主，創投這邊來去做案件的篩選跟審查
那變成我是委託事務所來做這些事，就是從已方變成假方。

艾克斯
然後叫你以前的同事幫你做事，當然當然。

Other，speaker
所以這些都是人脈的推薦累積。

企業創投George
那你平常你都做些什麼。

Other，speaker
因為感覺創投或是企業創投都很神秘。

艾克斯
都沒有人知道他們在幹嘛。

企業創投George
這個其實我覺得這就是政府要有點責任，就是最近因為其實我們發現
台灣從台大到師大到很多的學校
都沒有在教投資的這個行業在做什麼。

艾克斯
創投是完全沒有，但是公司理財跟個人理財是有，但創投是零，沒錯。

Other，speaker
這個只有少數部分可能是碩博士班，會講到一些該怎麼創業。

企業創投George
但是創投真的很少，幾乎沒有學校在講說什麼是創投，該怎麼做，那我簡單說一下就是說，創投其實它就是每一個人都
每一個人其實生活都有在做，都可以說是創投，像我們買東西，我們去全聯買東西，我們去買菜，我們要買比如說買水果，買飯，其實這些都是投
就是我就買一個東西，只是我買完的東西是食物，那投資的話我買完的東西是股票，我買一個東西我花錢
那我們投資就是我先買它，我可以有兩種方式，一種是自己用比如說我自己吃，另外是我買完以後，我是收藏品
但是我之後可能會賣掉，就像是類似股票，我覺得台積電有價值，我買了股票，我當收藏，可以人生要有一些剛畢業年輕人
人生有一張台積電，我存錢買一張當收藏品，但是後面它會增值，然後我把它買掉，所以投資其實跟每一個人，其實都在做投資，每天吃飯其實都是投資，只是你要自用
還是之後要賣掉而已。

艾克斯
我覺得這個比喻蠻清楚的，因為第一次聽到這個話題，就知道有人把創投講得很簡單。

企業創投George
對，其實就是這麼簡單的事情，只是因為投資有分項目，其實會非常的多元，那當這個東西非常的大，甚至複雜
裡面你買的東西不是只是一個食物，而是一個企業，它有很多的部門，很多的人，很多的業務，而你的需求也很多的時候
其實如果你就會發現，那你會需要，評估跟思考的，就不會是這麼快，所以就會需要一些團隊，來做這件事
因為你這人的時間有限，那你就會需要找投資部的人，來協助你在不同的方式，像做電影的投資，那你要找電影相關的經驗
那如果這個是AI的投資，你要有AI的經驗，所以你會找團隊來做這件事，而我們就是創投就是，我們協助老闆，來在我們熟悉的領域上面
評估這個表底。

艾克斯
可是你剛剛提到電影跟AI，這是兩個完全截然不同的行業，那行業的背景知識，你要怎麼補齊或判斷。

企業創投George
這個就是，坦白講補齊我覺得是隨緣，就是如果有一個機會，真的接觸到，那就會是不可或缺的一個
很好的一個，作為自己的基礎，那畢竟不是每一個人，都有機會接觸到影劇，或是AI或是紙照
所以這也是投資人才不容易找的原因，因為他可能要對各個領域都熟悉。

Other，speaker
或者是能在很短的時間。

艾克斯
抓住這個行業運作的關鍵成功因素，可以這樣說嗎。

企業創投George
我覺得可以說，可以這樣說，甚至我們更希望找到的是，某一個領域他深耕很久，比如說他本身，假設我們看影劇
那我甚至會希望這個人，這個評估人本身就是影劇出身的人，他可能是製作人。

艾克斯
然後你跟他合作，那當然我們覺得說。

Other，speaker
我就會跟他合作，比如說我們希望投資一個電影的時候，我當然希望我問問製作人的意見，他看過這麼多的劇本，他一定知道這個劇本有沒有價值。

企業創投George
所以如果他在這個領域，深耕很久，那他一定非常知道我們買東西，就像我回到剛剛上一個議題，我們去買菜，我們一定會問媽媽嘛
就是說因為媽媽在這裡很有經驗，所以他其實就會是我們投資很好的顧問，就是他會給我們說，這個東西好不好，狀況如何，這就是概念就是這樣。

艾克斯
那你買菜的錢哪裡來。

企業創投George
買菜的錢，這好問題，要嘛自己賺嘛，要嘛是媽媽給，所以這種兩種的話就是說，也是投資人現在在，我們資金這部分，一種就是說
集團他本身就有業務，有賺錢，那他們有資金去用，就是他會設立一個投資部，就像是媽媽，他們家有錢
家裡有錢就給小孩，那去買菜，另外一種是，這個小孩本身，他就很有商業頭腦，他透過跟同事，比如說朋友
有一些人會去收集一些東西，然後增值，比如說之前很紅的一些卡片，那種以前小時候的時候，我們有NBA那種收藏卡，現在就會增值
球鞋也會，也收藏品，那他們賣掉以後會有一些錢，那他就可以去買菜，買東西自己賺來的，這樣子兩種。

艾克斯
那企業創投跟一般的創投，有什麼不一樣。

企業創投George
這兩個最大的差別，在於，一般的創投，他們沒有，因為一般創投比較是在乎，在乎財務性，對啊。

艾克斯
因為可能投7年或到10年，那希望每年可能有15%嗎，業界行情大概是多少。

企業創投George
這樣說一般的創投，他們就像剛剛明遠講的，一般創投，他有出場期，所以他們會在乎於報酬率，就是我們說到的這種IRR
或者是一些ROI，那每一個創投的指標不同，那我們必須說，其實這個%已經隨著，現在景氣環境的狀況，其實已經。

艾克斯
變多還變少。

Other，speaker
其實我們以企業創投來說。

企業創投George
如果他可以在10到15，我想他們就會是覺得還，還蠻好的啊，蠻好的，這個是每一年啊，對啊。

艾克斯
平均年報酬率有10%以上。

企業創投George
10到15就會是很不錯，那出場期的話，其實現在已經大概，如果7年喔，能夠IPO，這樣或是出場，或是能夠有其他的
更好的投資，那他們其實大概預計都是，我知道的創投，我們一般創投大概就是7年左右，他們就會是出場期，那企業創投不同的是
企業創投不是以出場為目的，因為企業創投本身有自己的業務，所以買東西的時候，他們在乎的是這個項目，或是這間公司
它能不能夠幫助到自己的企業。

艾克斯
那能不能舉例通常是什麼樣的幫助。

企業創投George
譬如說我們再回到，也比較很好的例子，比如說媽媽本身要做菜，她當然就會去買，請我們去買，比如說我要刀，我要鍋子
對吧，要有工欲善其事嘛，要有力氣，所以他們要去買這些工具，她買的刀不會想賣，因為她要來用，所以她在乎的是這個刀，跟這個鍋子好不好用
容量好不好，刀力不力，所以這個就是企業主，他們會在意的就是這個東西，能不能使得上力，就順不順手，那每一個媽媽
我想他們順手的工具都不同，所以，這個是企業創投在乎的，他從來一般來說，正常的企業創投，就不會是以說，我今天買一把刀
是為了要賣掉，因為我是要跟自己本業來使用。

艾克斯
這樣他可能可以直接創造的附加價值，是更高的，不是只有財務上的報酬，沒錯。

企業創投George
譬如說餐廳老闆他們今天要買刀，他當然是為了要能夠，在他的商業模式上，能夠做出更好的，更完美的一道菜式
所以這個他如果這個工具好用，那他的，我想他在料理的速度上，跟效率上都會提升，這就是企業創投在乎的事情。

艾克斯
那舉例來講，例如說投資電影，以什麼樣的企業，會想投資電影，因為電影不就是，一部電影上去結束
看票房解散分錢，就這樣，那企業為什麼需要，嗯。

企業創投George
企業，以我影劇來說，影劇，我知道的，影劇，因為剛好也有評估過影劇的，恰巧的經驗，就是影劇有兩種
我大致簡單分兩種，一種是電影，一種是我們剛剛文元講的影劇，電影的話風險比較高
因為他這個製作人，他必須要自己投錢，把這個電影，從開發前製到開發到製作到後製
然後到後面的銷售，全部都自己包辦，包辦完了以後，他也不能跟所有的團隊說
這個東西一定能買多少，因為他要看票房，我們都不知道，我們只我們只知道，市場好像預期迴響不錯。

艾克斯
現在台灣拍一部本土的電影，大概5000萬以上，這是最低標準。

企業創投George
最低標準，對，那這是電影，就是他沒有辦法去估計票房，因為他是上市以後一翻兩瞪眼，可是他的價他的分潤很高，因為一般電影院
我知道的行情，可能就多數，當然這可能涉及一些機密，但是我覺得多數，假設我們就假設55。

艾克斯
大部分是聽說都是55。

企業創投George
55我就跟電影院猜，所以，票房多少跟電影院分55，其實不錯，那另外一種是影劇，就像我們看的Netflix或迪士尼，那這種話他們的製作成本
稍微相對的低一點點，可是他有兩種好處，就是我們賣完了，我們我們從剛一樣前置開發劇本寫劇本到製作到後製
然後之後做完了，我們是對象不是民眾，這樣子的票房，我們對象是迪士尼，或者是Netflix
或者是其他愛奇藝這樣子的平台，那我們賣給這個平台，所以平台再去銷售可以
別人的就是我們一般的用戶，那平台我們今天可以去跟平台溢價，所以像迪士尼可能我們像5000萬好了
迪士尼可能會出8000，Netflix出1億，那我們可以去比價，那我們也可以不賣，因為這個劇本他在他就是一個資產，所以我拍完我沒有說一定得
我可以去評估每一個價格大概多少，但是賣出去以後，那可能就不關我的事了，至於迪士尼或是Netflix，他怎麼去行銷，那就是他們的本事
所以我賣出我只要算好就是說，比如說我幫迪士尼或Netflix，他們今天請我去製作的話，那更好，他給我一筆錢製作，貼他之後的原創
所以這樣子我報酬率是比較好算，但反而電影的話，那就不好算，因為沒有人能夠估計消費者買不買單。

艾克斯
那像企業創投能不能介紹一下，你們整個從接觸到一個案子，到最後決定要不要投，這當中的流程還有他的時間
以及投後你們會做哪些事情。

企業創投George
在這樣子每一個企業創投，其實他們的評估流程都不同，但是大致上可以分
就是拜訪到簽NDA簽LOI，LOI就是投資的意向書，我們就會開始做DD
DD就是所謂的淨值調查。

艾克斯
那通常新創你要滴滴哪些東西，非常。

企業創投George
每一家創投，我想每一家創投或是每一家企業創投都不一樣，滴滴也是，而且滴滴的不同決定在，這個每一個人其實滴滴的方式也不同
就算同一間公司同個team，他們所要的資料的問題都會不一樣，那大致上就會是
我說簡單的來講就是完整的幫助公司了解，這一個標的他在做什麼，包含像公司基本資料
財務法規有沒有違法事項，對員工如何，然後到環境的分析
業務模式的可行性技術的能力認證，然後這些全部都會大概至少可以分滴滴
我覺得基本的一個滴滴報告至少會有七八大項，裡面可以再拆分五數的小項，甚至寫完滴滴後
都有可能因為一個曾經沒考慮過的字型，再去跟公司詢問，因為只要在前沒播出去之前
我們都會無條無限制的隨時都可能會打給這個，這個標的公司來詢問說這個問題是什麼
對這種事情其實我們在很多新聞上，都會看到很多公司大型的公司併購後，可能沒有考慮過一些小小的問題
但反而影響了整個公司的商域，所以這個在滴滴模式上，其實他們因為賣方有時候他們會藏一些。

艾克斯
都想把自己最好的展現出來。

企業創投George
對沒錯都會想說我們介紹最好的東西，但是他們多少會藏一點點不好的，或是他們覺得比較負面的訊息，對沒錯都會想說我們介紹最好的東西，那所以一個滴滴厲害的
並不是在說絕對不是有公式的，說就是這些文件或這些資料絕對不可能，因為就是道高一尺魔高一丈，對所以我們大家就是投資就是要互信
要有互信基礎，那我們也會隨時的觀察這個對方，他們會提出什麼樣的問題
我們都會再去跟他，同業也好或是再去跟他的，甚至不排除跟他的員工reference，都會不排除各種可能
我們就是會詢問到真正的真正的一個真相或結果，這就是滴滴的精神。

艾克斯
那滴滴玩下一步你會做什麼。

企業創投George
滴滴玩的下一步我們就會，如果滴滴通過了，那我們就會去做評議的這個動作。

艾克斯
就是你們公司會有個小組或委員會來討論這個案子，基本上就會叫做投審會，投審會。

企業創投George
那投審會就會來跟，我們會準備一份屬於自己公司的評議報告，來報告這一個案子為什麼適合投資
比如說名媛，他今天有一個事業，覺得說滴滴通過了我們就會，站在名媛的這個，我們會站在要買名媛這個公司的角度
去寫一份屬於，就是我們買方的評議報告，那這個報告就會經過投審會，那這樣子投審會通過的話
那就會再過董事會，那原則上董事會都會去尊重投審會的結果
所以投審會會是多數企業創投或一般創投，他們非常重要的一個過程，因為投審會會有許多投審的專業委員
就會無論是企業內或企業外。

艾克斯
所以不同產業你們也會，例如說可能這個是電影，這個是AI，你們就會找不同專業的委員，一起加入這個會議給建議，沒錯是的。

Other，speaker
因為畢竟董事會的人不變，但是我們知道的有限。

企業創投George
可是投審會可以是找尋外部的這些專家，認識這個領域的專家來擔任這個委員，給予我們這個意見，那這個投審會如果這些意見們都徵詢完
他們也出具無意見，甚至他們的問題也能得到回覆的話，那我想董事會基本上多數都尊重投審的結果。

艾克斯
然後就撥錢了，還是有中間談判條件。

企業創投George
因為董事會多數是尊重投審會的結果，所以大致上我們在談判條件這件事情上
在投審會就會有一個定奪，多數的公司投審會就會告訴所有，包含財務相關的專家或是產業的專家，我們都會說我們會怎麼投資他
所以條件基本上投審會會定奪，那董事會就是通過一個程序，它其實就是一個程序，那過完以後對確實就是撥款
那撥款就會依照公司的這個募資的這個流程，然後時間帳號我們來完成這些事情
那撥完之後其實才是事業合作的開始。

艾克斯
那投後管理你們通常會跟被投資公司，要求他們做哪些事。

企業創投George
這個就是企業創投跟一般創投比較不同的地方，一般創投可能就會追著這個，後面就定期的跟他們拿取財務報表。

艾克斯
通常是每季或每月要求提供一些經營的關鍵數字。

企業創投George
是的這是一般創投，那企業創投的話其實就會跟這個標的公司比較多的交流，包含一起拜訪客戶
包含將公司的產品介紹，就是發給所有集團內的長官
然後來介紹這個公司要怎麼樣去跟，怎麼樣帶入到綁到我們的營業項目裡，如果說它是一個技術公司
我們也會從產品面或是業務面，都會去就是符合這個業務，就綁在我們的供應鏈或集團內，所以它一般來說一個投資完其實對
就是才是開始，因為它的磨合期至少要半年以上，因為要讓大家認識到這個新的公司，加入到集團內
其實需要時間跟制度都會去把它綁，怎麼樣跟KB，還連結。

艾克斯
這樣聽起來還不錯，因為通常一般財務性的創投，它能給的主要就是錢嘛，那如果是企業創投
其實你可以結合你可能企業原本的優勢，例如說我本來就有很多企業客戶，然後或是你剛剛說的我的技術，可能還不知道怎麼商業化，那你可以跟集團內
因為可能集團本來就比較大嘛，然後也有原本的一些寄存的客戶或優勢，可以再結合發展的，然後再選出新的產品出去銷售
那這樣其實是可以幫助一個可能新創的公司，它在業績上商業模式上不斷的在加強或增值，讓它成長嘛
因為畢竟公司要降低風險，最好的方法就是這間公司的營收獲利持續成長，這樣是好像聽起來是對大家都好。

企業創投George
這個就像您說的，沒錯就是在多數的，這也是多數公司希望的，就是希望找企業創投，那但是企業創投也投的不會很多
所以雖然就算接觸到企業創投，我想企業創投投案的過案速度跟過案率，都不會比一般創投多，那通常它的時間會拉多長。

艾克斯
就是我如果要找一間企業創投接觸到，可能投資到錢下來，那我大概要抓心裡要預期有多久的時間，一年嗎，算快嗎，還是更長
我想企業創投至少最我知道的同行。

Other，speaker
多半是至少三個月。

艾克斯
那三個月算很快啊，至少。

企業創投George
因為三個月是還是有興趣的公司，如果不排除的話，有可能四個月五個月都有可能。

艾克斯
我覺得四個月，因為我知道了，就算是財務型的創投，其實也都要半年以上，因為不可能說，啊我剛認識你，我就決定三個月要不要投你嗎，可能我要從了解以及
這幾個月我也要觀察你這個人，跟我講的事情是真的假的，我要不斷的去驗證他，至少驗證三到六個月，再來做決定。

企業創投George
那投完因為投完才是開始，所以投完要沒合要半年嗎。

艾克斯
對沒合就久了。

企業創投George
我們這樣算其實至少啊，從接觸到真的有合作，我想要保守抓一年，保守抓一年。

艾克斯
好那那個有在聽這個節目的新創公司老闆，就是心裡自己要有個預期，不是缺錢的時候才去找創投，就是你可能要先做好準備
這是一個很長期信任慢慢累積的過程，至少我覺得都要抓半年到一年的時間啊。

企業創投George
可以這樣說，就我可以用說就是也可以這樣講，切創投目的就是我們結婚嘛，就像結婚，結婚我們都不會希望離婚
所以我們會需要花很多時間來認識，雙方家長啊，見面啊，所以這是一個真的是很長期的事情，但但是他也訂單也不會這麼快的。

艾克斯
對因為畢竟他要推給他的客戶，對的他自己內部一定要先確認都沒問題，他才敢介紹給他的其他客戶啊。

企業創投George
對對所以他是一個很漫長，而且甚至介紹完，我們都沒有辦法說，我一定會有訂單，但是我們只能說我們投資
我們會一定會幫你去介紹給我們的團隊，我們的各種業務的的人，但是最後決定的話，我想絕對不是在我們投資部啦
絕對是在這種業務單位，這一定的。

艾克斯
好那我今天這一集，我最後一個想問的問題，就是想請教George，你每天看那麼多類型不同的公司，那因為時代的變化很快
你要怎麼精進自己的專業能力。

企業創投George
精進專業能力的部分，我認為最以企業創投來講，精進的能力就是多跟
反而是多跟企業主，或是多跟公司的人多拜訪多交流，因為我們所學的，像多數的投資人都是財務背景出身
我想因為是要一定要看財務影響，那是有什麼績效嗎，報仇嗎，但是也因為這樣，我們很難去
很少有時間能夠去了解一個公司的運作，那所以對於企業創投來說，我們覺得要增進自己的能力
反而是跟公司多交流多請教，那這些經驗也可以幫助我們下一個去拜訪的公司
就像我們能夠將我們自己的成功模式，我們可以分享給新創，有一些新創如果他剛好有在做雷同的事情，我們可能會給他一些意見
就是說我們之前投過什麼樣的公司，他已經成長到多少，那他當時是怎麼樣去克服市場的變化，以及面臨公司的挑戰
那這些經驗可以去分享給這些新創的夥伴，那我想這是我覺得增進自己能力，最好也最實在的事
因為這也是書上可能不會，不是每個書上會講到的這種問題。

艾克斯
好那今天非常謝謝Joke跟我們的分享，那下一集我們想問的是，他對於台灣新創或者是台灣企業的一些看法，因為他大量的接觸各種，不管是大型的新創公司或者是中小型的企業，我想他都有第一線最直接的觀察，那如果你覺得今天的內容對你有幫助，請點擊撰寫評論，再給我們五顆星的好評，那今天就到這邊囉，拜拜