EP113 | 【股票】高股息ETF之亂，如何吃豆腐和套利—羊叔

本集重點：
＊ETF高成交量的影響
＊ETF發行日之前投信怎麼建倉？
＊上市後溢價、折價該怎麼套利？外資怎麼做？一般人可以做嗎？

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本集精華 :

逐字稿 :
艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，今天邀請到我們重量級的來賓，高頻交易的楊叔，來跟我們分享高股息ETF之亂，哈囉楊叔。

羊叔
嗨大家好我是羊叔。


艾克斯
楊叔你可以分享一下你最近對於，就是高股息之亂有什麼看法嗎，因為之前我們其實，你已經講過這些ETF遲早會出事嘛，那這一次果然驗證你上次所說的。

羊叔
可是出不出事還是要看更後面，因為它經過每年的配息或是每一季，或是每一個月的配息之後，大家反正日久見人心，路遙知馬力就可以知道說，它其實一直不斷的拿你的本金，去配你的息，去讓你表面有個假象就是，感覺你每年有拿到年息8%，年息10%的感覺，但是其實有一大半都是你自己的本金，挖給你的。

艾克斯
好，那最近ETF成交量好像超級大，那這個會有什麼影響嗎。

羊叔
對啊講到這個ETF，其實在過往15年前20年前，甚至10年前，不知道大家有沒有這個印象就是，當時我們台股的成交量
每日ETF佔的那個權重比，大概只有2%，2%左右，了不起3%，可是時至今日，你知道現在現在佔幾%了嗎。

艾克斯
5%嗎。

羊叔
更高，已經超過10%，超過10%，但是還沒有到20%，那超過10%以上，也就是說現在大家除了，你看現在成交量
比如說2000多億3000億，那幾乎有好幾百億全部都是ETF在那邊，不管是有人在那邊玩當沖啦，還或是什麼
你抱著要存股主沖進來在買的啦，其實很多的量在那邊已經匯集而成，也難成為一個一個險學。

艾克斯
那這樣對市場會有什麼影響。

羊叔
其實說什麼影響也倒是也倒是沒有啦，但是就是說其實有兩種說法兩派，一派是說，這樣子能夠讓一些沒有時間去選股票的人
然後他有一個比較方便的管道，懶人投資法，那我不知道怎麼選股，那我就挑這個類型的ETF，比如說半導體ETF
或者是說這個是專門投資在於比較高股息類的，這個我們待會會說高股息類的，那還有一種是說投那種債券相關的，一攬子債券這種的
五花八門的都有，這是比較正面的支持的那些人的講法，那比較負面的講法就是說，恩，方大，那長久投資在ETF裡面
其實跟一般投資個股來講呢，其實有很多缺點像是費用，ETF他有管理費，那他有那個申購費啊，還有一些零零總總的，他有內扣的費用
而內扣的費用也不會顯示在ETF裡面，老實說如果你，講簡單簡單一點，你如果照著ETF成分成分股，你自己去搭配自己去買的話
那基本上你兩兩者的表現呢，你自己選的表現會比較好，因為你那些內扣費用都沒有了，那現在還有人說，那你如果這樣的話，那我資金比較小
我怎麼去買那麼多張呢，其實現在有零股交易，那很多券商零股交易的成本又很低，每一筆才一塊錢，所以說用零股，其實你可以打造自己的ETF
這個就是另外一派的這種支持論調這樣子，所以各有各的說法，老師我想請問一下。

艾克斯
就是就是，就是高股息ETF很多人想吃豆腐，但是看起來是失敗了，那就是到底投信他怎麼建倉的，這些ETF發行的投信。

羊叔
好我們就舉這個三月份，上一個月我們錄影時間現在是在四月份，上個月份的其實全台灣的人都知道，被這個財經新聞都被這個蓋過去
就是00939跟00940，而且00939呢，他在募集的時候，就已經500多億了，然後00940他在募集的時候，就已經1700多億了
兩個加起來就是大概有超過2400多億，而2400多億你要分散到這個，這個三這個四十檔五十檔的這個
不同的標的物去建倉，其實有他的技巧，那一般人覺得說，哦那就在他上市之前的三天五天，我再去吃投信的豆腐，那投信呢
基本上他會先，公告說他的前十大，那有些人想說好，那我就吃你前十大的那個持股的豆腐，很多人都這樣子玩，可是事實證明都是受傷的，你看哦
像00939他是3月20號上，那在3月20號前面五個交易日，其實他的標的每天都在，都沒有往上漲，就是撐吃不起啊，而跌也跌蠻兇的哦
一天跌個兩三趴給你看，940也是一樣，在4月1號，他發行日之前，前面的五日交易日，他前十大的其實也是，呃跌跌的也蠻多的，所以總歸就是說
那他怎麼去，先建這些部位呢，哦，其實大家一開始講，前三天前五天去建，這個沒有毛病，以前是這樣是對的
因為以前的那個發行這種，呃這種這樣子的這種像高股息啦，或者是說以股票型的ETF啦，他發行量呢，其實都很，發行的金額很小
十一二十一就已經給他鼓鼓掌拍拍手了，以前是這樣哦，所以他根本就不會怕，你十一二十一，講難聽一點的，我一天我就見完
一天中一小時我就見完了，所以沒有也沒有人去care說，你這個到底是怎麼樣去建的，可是現在這個龐然大物啊，我們敢稱很多人就是，以稱的巨嬰嘛
Giant，baby就是那個巨人的那個嬰兒，很大一隻啊，所以你要把他生出來就要有技巧了，那房間呢其實有很多流傳啊
但是依照我的實務經驗啊，其實像元大，以元大投信跟這次那個00940為例子，其實在那之前呢
我個人的判斷跟實務上的經驗是說，他們配合的自營商就會先幫他們，持有一些部位，你知道每個投信他其實
都有一個叫做他的那個報價商，造勢商，造勢商幾乎全部都是證券自營部，元大當然他自己自己人嘛，自己自家人嘛
元大證券自營部一定會有，這全市場都知道，那像統一自營部，凱基自營部，永豐自營部，群一自營部，他們有沒有去當他們的那個自營部呢
其實或多或少都有，就看他負責是哪一檔，幫哪一檔ETF在做造勢，這個行話我們叫做LP，Liquidity，Provider就是流動性提供者，Liquidity就是流動性
Provider是提供者，我們簡稱LP，那既然他當他的LP，他其實他有這個責任，先去幫他顧好所有的部位
維持好整個Busky的那些正常的買賣價的那些報價，所以在發行日之前，你去看那些自營部持有的部位，其實都有在審查的，那些資料都是發上來
那以這個我們再講回來，這個以這個00949為例子，在4月1號發行之前，他其實主管機關有允許說
你拿到我金管會正期舉的核准函，其實你就可以開始建部位了，那00949他核准函拿到那一天呢，是3月15號
就是所有人停止申購那一天，然後3月18號那一天，他就禮拜一，他就可以開始合法的，用他在各個券商開的帳戶去買，這是投信的部分
可是早在2月底，3月初之前，那段日子呢，某一些券商的自營部，我不好意思點名是元大，元大證券自營部，但他一定會有
他就可以先去先行買，他那50個標的，全市場都還不知道說，只知道說前市場標的嘛對不對，那第11名到第50名，這些標的呢
其實那些LP們一定會知道，那他們可以先去做買進的動作，那同時用期貨再去做退縮，然後等到3月18日
就是核准函，核准後的隔一個營業日，他就透過巨額交易，有自營部跟那個
940那個投信的那個帳戶直接對敲，所以你去看元大，像元大總公司那個點，你就可以看到說，怎麼從3月18號之後
前市場或是某一些，他現在的成分股，一些個股都有巨額交易，比較大量的成交在那個分點上，而且你看喔，以單一個股那個證交所
他盤後公告的那些資料，那些他的成分股，都有一些巨額交易在那邊流竄來流竄去，那個就是一個很明顯的直接證據就是，喔我用自營部的部位
拋給這個投信去接，而且呢，他的量，跟他的那個價格，其實都是可以約定好的，這個是所謂的在證交法裡面，我們講的這個配對交易
這是合規合法的，是證交法裡面所允許的，所以透過這個方式呢，就可以避開，他們的說法就是說，第一個當然是避開，擾亂整個市場嘛，不然你看喔
你前三天才要建倉，1700多億，然後呢，怎麼可能，這個一定會擾亂整個市場，那這也是主管機關，他不想看到的，所以就是說，好我允許你提前建倉
甚至你有奇怪，只要合規合法，五花八門，只要合規合法，你就可以用這個方式建倉，所以一般以實務來講的話，他們會用這個方式來建倉，不然這個量真的太大了
所以這個就是，就是你剛才問我說，他們怎麼建倉的，其實說穿了就是這個方法而已。

艾克斯
那像ETF上來，也有公司啊，也有像今天就出現溢價嘛，那溢價的時候，通常這些法人怎麼做套利。

羊叔
嗯，我再講一下喔，其實它會有兩個情況發生，一般我們在看ETF的時候，那，我先跟各位講一下喔，如果你平常你手邊沒有工具
去做一個比較精細的計算的時候，證交所其實這幾年有開放一個連結，就是你盤中，它即時更新的喔，然後我不知道是五，我忘記是五秒更新一次
還是五分鐘更新一次，總之它更新速度還蠻頻繁的，這個會後我再給這個，民怨你這邊就是連結，你可以放在那個，那個留言區
讓民眾們可以去點點點著看，好那我們再講回來喔，就是說在盤中，發行日就是ETF掛牌之後呢，在盤中呢，你可以看它是溢價還是折價
那我先講講什麼事情呢，就是溢價跟折價，就是你用ETF在市集市場，就是ETF在盤中的價格，然後去減掉它的NAV
就是投信它一直實時公告，即時NAV，或者是你上午那個，我剛才講那個網站，證交所的網站，喔，有股票價格減掉NAV，如果為證，那就是溢價
如果為負，那就是折價，我們溢價跟折價是這樣定義的，好，那，我先講溢價，溢價要怎麼做，我的溢價就是說代表股票價格高，那你
你基金的NAV比較低，它淨值比較低，於是我去空，就是，空高的買低的，買低賣高的原則嘛，對不對，我去借ETF
然後在市場上把它賣掉，那同一時間呢，我再去回補，再去買進ETF，這兩邊價差就有對不對，我說那這樣聽起來好像怪怪的吧
你賣掉了，你又買回來，哪有那麼神的事情，其實有一個方式就是，有點掏夾撥的方式，就是說，我呢，比如說我是一個外資，或者是我是一個法人
我先跟這個券商呢，先去借券，透過借券，這個手段，我先拿到，這個ETF，然後我同時在，這個
這個公開市場上面，我直接把，我借到的ETF把它賣掉，賣掉，賣掉在那個市價，那個價位，因為這個，這個市價它已經高過於那個NAV了嘛
好，那我賣完的時候，我再趕快跟投信，直接去創造，我剛剛賣到的那些量，英文叫做creation
中文叫創造，那怎麼去跟投信申請創造呢，你必須要透過，你開戶的券商，直接跟他講說，我要申購，我要創造，我要申請創造，比如說
你在市場上，剛才借的券500張，你賣了500張，你就說我要創造500張，那這樣子的話，你就保證這個NAV，你就拿到了，而且是當日喔
所以變成說，你就在做一個叫做溢價的套利，那很多人，尤其是法人很喜歡這樣玩，那法人裡面呢，尤其是外資法人，他一定會，每天有溢價呢，他一定會衝進來
台灣市場做這個動作，而且他當天就可以幾乎把它做完，比較好做的時間點呢，是在每日的12點之後，為什麼呢，因為幾乎每一檔ETF
他在定他當日NAV的價格的時候，他都會用，大部分都會用收盤前一小時，收盤前兩小時，他們計算規則，很多家不一樣
但是總規就是脫不了這個，很少去計算一整天的，所以說當你接近，你12點過後，你市場上還有溢價的時候，那就有一些外資衝進來
就是借券賣出，然後同一時間做Same，day，creation，同一日的創造，然後就把它，剛剛賣出的那些量，全部都創造回來
然後中間就拿到這個價差，那這個價差，一般人會想說，那到底這個價差要多大，才值得它就是溢價有多大，才值得它去這麼做
這個總成本大概是，21個BP左右，就是萬分之21，也就是0.2，0.2%左右，所以在盤中你看到
如果它的溢價有到0.2%以上的話，其實這個時候，其實代表一個訊息就是，如果這個ETF在下跌的過程，就是今天它一開盤
就是開始跌了，可是在跌的過程當中，它還出現溢價，就代表說有很多不理性的人，尤其是散戶衝進來去，去搶著買，因為搶著買
它的那個價格被抬高了，抬得比NAV還要高，NAV其實就是一個理論價格，或者你也可以說是，實際它該有的價值，價格跟價值是不一樣
那這個價格就被，不理性的人抬高了，所以產生溢價，所以當你在下格當中，產生溢價，其實你不用去追，你就耐心的等待，等待說
它的溢價整個消失掉，縮回原點，那這個時候你在買進，其實會對你會比較好一點，所以說下跌的事。

艾克斯
那這樣一般人，這樣一般人可以就是做套利嗎，其實以前啊。

羊叔
就是在2023年之前，我記得是2022年年底吧，主管機關才去開放，就是說開放，個人跟國內法人去做一個，借卷的一個東西
那在更之前的，只有外資可以這樣做，做借卷跟借卷買出，現在一般人也可以，只是說差別在於說，他的這個借卷保證金會比較貴，那一般人他如果要去借的話呢
通常券商會看，這個一般人是不是大戶，因為一般戶的話去借，他會覺得你只有借個幾張，他就是不會理你，這個我覺得在商言商嘛
券商也要做生意嘛，如果你過去說嘿，我是自然人的賬號，但是我一直要跟你借500張，他借不借你，當然借啊，對不對，我開餐廳做生意，你要來吃飯
吃滿號的全席，我當然煮給你啊，哪怕你一個人吃而已對不對，所以其實這個一般人也是可以做，重點是在於說，你準備的資金夠不夠
以剛才今天這個00940為例子，或是939，你要準備個500張，以939為例子，500張的話，一張45塊，然後，為基本價的話，你是要準備大概750萬
如果是940的話，500張，當然今天是跌下來9塊，開盤第一天9塊，9塊多，那用10塊算的話，你要準備500萬
再加上就是你要去申贖00種種那些，還有那些什麼那個證交稅啊，還有就是手續費也要付，你可能準備個六七百萬，就可以做一個unit，就是500張了，就在那邊玩
那以今天盤中的例子，我今天看到就是說，像00940，它盤中溢價高達，有時候高達70個BP，那扣掉我剛才講那個20，21個BP
你中間還可以拿到大概接近，49個BP，大概50個BP左右，50個BP的話500萬，一天喔，你就可以掏到25000塊，一天喔
25000塊，這是不用動什麼頭腦了，就是去借券，然後直接執行賣出，賣完了之後，泡一杯咖啡然後開始打個電話跟券商，去做這個創造，創造的申請，就這樣子這麼簡單。

艾克斯
哇這個聽起來真的是不錯，因為套利沒什麼風險，不過好像要大戶才能做，還有專業，對你大概要懂一點。

Other，speaker
其實金融市場呢，它玩的一個就是說。

羊叔
如果你知道有一些資訊不對稱的時候呢，那就出現一些套利的機會，不管是純粹的，在市場上的這個買賣套利，或者是說你去套一些法規套利
其實ETF套利裡面還有很多是法規套利，這個有機會我們之後再講，好那這個是溢價部分，那還有一個是折價的部分，折價部分就是說
當你的那個ETF價格低於那個禁止的，就折價了，折價的時候其實也可以做套利喔，就是我們剛才講的東西，有點反著做的概念，怎麼說呢，就是說你
但是這個也是要比較專業，專業機構投資人，就是我們講的外資啊，或是國內法人會比較好做，就是說他就是賣他一覽折股票
然後在市場上直接買回那個ETF，這個就是折價的這個套利，這個比較複雜一點。

艾克斯
好那謝謝楊叔的分享喔，就是其實在投資上，不管房地產或是股票市場，其實如果你越熟悉遊戲規則
那有時候都會出現一些風險極低，甚至沒有風險的賺錢機會，所以就是大家培養自己的專業，然後在投資的時候千萬不要一窩蜂啊。

羊叔
就是天下沒有白吃的午餐，要吃到午餐還是要做功課的。

艾克斯
對所以就是記得多收聽我們的Podcast，以及大家可以去楊叔開獎的粉絲團，多去就是訂閱楊叔的最新訊息喔，那今天謝謝楊叔的分享
我們節目就到這邊，謝謝囉，那拜拜。

羊叔
謝謝，大家拜拜