EP110 | 【產業】蘋果不造車了，WHY?—阿財科技分享

本集重點：
＊阿財科技分享的背景
＊蘋果真的是放棄造車嗎
＊電動車在中國已經紅海到不能再紅海了
＊如何看待Vison Pro的產品推出

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本集精華 :

逐字稿 :

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現階段他可能有更重要的事情要做，所以他就放棄這件事情，畢竟資源有限嘛，他一下又要做AI又要做Vision Pro，然後現在還要造車。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，那今天我們邀請到的來賓呢，是阿財科技分享的阿財大，請阿財大自我介紹一下。

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哈囉大家好我是阿財，那就是我目前是經營自媒體，然後還有就是這個開FB粉專，然後還有YouTube頻道，主要就是介紹一些，科普一些這個，前沿的技術
就是你基本上我的介紹的領域的話，如果大家有興趣的話，就是幾個領域，第一個就是自動駕駛，那我會比較非常多，不同家的自動駕駛技術，包含現在最主流的特斯拉啦，還有這個vamo
NVIDIA，Mobileye，啊等等之類的，他們的自動駕駛技術，有什麼樣的不同，然後還有自動駕駛技術，未來應該會怎麼樣發展，然後再來就是，我也會探討一些ARVR，現在很紅的像Vision Pro啊
像MetaQuest，3，這種ARVR眼鏡，或叫MR眼鏡，的一些技術，我都講一些技術的分析，跟，可能跟一般的頻道，有些不太一樣，就是，我講的比較偏向有點
可能有點無聊啊，也不是這麼說，就是會有點，硬核嗎，也可以這樣講，就是說我會，介紹他們內部的技術。

艾克斯
對。


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就是技術，包含他們的文獻啊，專利啊之類的，然後給大家做一個，簡單的科普這樣子。

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然後再來就是，也會涉獵一點AI啦，一點點AI跟一點點半導體這樣子，就是我畢竟現在是工程師，斜槓做自媒體嘛，所以我也是在這個，IC設計公司當工程師，所以，也會就是如果產業上有些，半導體相關的東西，我也會介紹這樣子，那就是差不多是這樣子。

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非常榮幸受到這個，AXE的邀請這樣子。

艾克斯
對，你剛剛講了很多，那我最想問的馬上就是，VR加電動車結合在一起的議題，就是蘋果啊，它，最近傳出放棄造車
那它到底是放棄了，做那個，那個車子，還是放棄了做，LV5的自動駕駛。

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OK，我個人認為它現在是放棄造車這件事情，因為，嗯，可是我覺得這兩件事情是有點同步進行的，因為你放棄造車，以蘋果它自己的想法，或蘋果以往的
我們都知道它對供應鏈非常的，掌握非常多，加上它喜歡做一些垂直整合的事情，所以蘋果很難就說，欸我如果今天想要跟一個，比如說Benz，BMW合作，像NVIDIA這樣，我們這樣中間有很多八卦，因為可能是這個硬體的長官，大長官他們可能離職，或是換人的之類，所以導致說，它在造車上面，可能它評估的結果跟幾年前也有些區別
因為蘋果其實造車會遇到一個，我自己個人認為很大的問題就是，不是蘋果造不出來，那就是說，因為你看小米都造得出來，對啊。

艾克斯
我也覺得小米都造得出來，蘋果怎麼可能造不出來。

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對，就是以造電動車來講，現在的技術已經非常的呃，我說整個供應鏈已經非常的完整了，其實大家如果有呃就是這個有興趣，或者是大家如果，像有些朋友他可能常常去中國大陸
可能知道說，現在中國大陸整個電動車市場殺得非常嚴重，整個像一個鴻海一樣，所以其實電動車的垂直整合，不管從電機的部分，電池到裡面的一些內裝
甚至到很多的觸控面板啊，MCU相關的東西，它整條一條龍的產業已經非常的完整了，等於說你如果只要把供應鏈掌握好的話，你要造出一台車，不是特別困難的一件事情，就是說
只是說你如果要像小米，他可能就做出一個prototype嘛，就是他就是一個展示這樣，他可能還沒辦法量產，但是如果你真的要造一台車出來，哎給大家秀一下，炫技一下，就是大家覺得很酷，蘋果的車很酷
不是很難，難的是量產嘛，像馬斯克也講，其實量產是最難的，有一個量產的爬升地獄，有一個產能的爬升騎這樣子，所以你看像電動車，我都說電車三傻嘛，或者叫電車三少
呃就是新能源電車三少，未來理想小鵬，他們的，你看他們營收也是，真的是虧了好幾年，才慢慢的，哎慢慢現在比較穩定，尤其像是那個理想，他慢慢比較穩定了
所以這個是其實蘋果能夠支撐這樣，就是蘋果運，其實很很換個角度想，就是蘋果他需要砸這麼多，花這麼多的錢去做這件事情嗎
就是會不會有那麼多呃，這個使用者買單，就是我買你的蘋果汽車這樣子，你要嘛就要走高端路線，要嘛你要走平價路線去跟他們比，那你走高端的話就是，能貢獻多少營收
其實對於蘋果的長官，他們在我猜啦，就是他們他們的佈局一定覺得說，嗯可能要花太多的錢，然後呢這麼多錢的情況底下，可能又沒辦法貢獻太多，多少的實際營收
你看像像現在的馬斯克特斯拉，特斯拉算是這個電動車品牌的，呃這算是最最最紅的一個汽車，那連他到現在，好整個電動車的發展
已經這個趨緩了，連特斯拉都沒有辦法高，維持這麼高速的車，增長他的這個賣車的營收，所以你說蘋果他究竟能有多少的能力去說
欸我造完一台車之後，然後我能賣出多少台車，中間可能要經過五年的時間都在虧損，大幅的虧損，那其實對於蘋果的高層，對蘋果的股東們來講，他們會願意看到這件事情嗎
我覺得長遠來講可能是一件好事，真的就像就是像剛剛講的就是說，整個生態系如果建立好的話，其實他是蠻有優勢的，可是中間的那個過渡期，我覺得是很很需要
在決策上面這件事情這個鍋誰要背，或者說這個如果真的失敗了誰要背，是這個責任，所以我猜他們放棄也一定有很多現實層面的考量
那因為我剛講中國大陸的那個車廠的供應鏈非常完整，那蘋果又是對中國大陸的供應鏈非常熟悉的一個廠商，所以實際上他如果要做一個，他只是想要做一個PRO，TYPE出來的話，像小米一樣
欸展示一下秀一下，我覺得是絕對沒問題的，可是後續就是我真的要量產之後，我到底能貢獻多少營收，我們的毛利MARGIN，有多少，這真的很難講，所以我自己個人認為是說他考量的東西太多了
那還有一個重點就是蘋果喜歡做一個創新，就是說我重新定義某件事情，說我在車上面我重新讓大家有個不一樣的體驗感受，可是這個體驗感受我認為說
如果要達到蘋果那樣的水準，就可能他理想中的水準，可能真的是需要很高階的自動駕駛，可是我必須說，蘋果的自動駕駛技術在之前，就是在幾年前
他其實設立的比較少，所以說，你要馬上後來居上其實也不容易，現階段他可能有更重要的事情要做，所以他就放棄這件事情，畢竟資源有限嘛，他一下要做AI要做Vision Pro然後現在還要造車。

艾克斯
對啊那我們聊到Vision Pro，那你怎麼看Vision Pro這類型的產品，因為像Google跟微軟也都有嘗試過嘛，但是當然就是沒有很好的成績啦
那我相信蘋果它是一個很會做消費者的產品，實用者體驗的公司，他推出了這個Vision Pro，那你怎麼看。

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我覺得Vision Pro這個絕對是對於整個，我們講的這個元宇宙也好，或者是說AR，VR，MR產業來講
是一個非常棒的一個很好的玩家加入，因為我們知道蘋果它其實有很大的影響力嘛，還有這個品牌加持信仰加持
所以蘋果它做一個產品出來的時候，它真的是會讓很多的其他廠商來講是很高的產品來講，它真的是會讓很多的其他廠商來講，可以去模仿它，這我常講就很多的廠商都是希望可以致敬，抄襲蘋果的東西，然後來做一些事情在以前
所以當然因為Meta是更早就做這個AR，VR的眼鏡，對我剛剛忘記Meta了，對對對，對它更早做了，所以它其實算是在VR裡面算是一個領先者的角色的地位
那Google跟微軟他們兩個比較特別的是，他們做的是AR眼鏡，就是他們想做的事情是，我覺得是Vision Pro，或者是說，所有的廠商如果真的要做AR的話
那那個才是我認為的是比較合理的AR眼鏡，就是我們講的是光學的AR眼鏡，不是像蘋果這樣是透過相機去拍照的AR眼鏡，這兩個是有點不同的，就是蘋果現在的Vision Pro
就是它看到的真實的外界的環境，是靠它前面的相機拍下來之後，再傳到你的眼睛裡面，用透過Micro-OLED投影到你眼睛裡面
可是Hololens跟Google，Glass是不一樣的，它們兩個是就像眼鏡一樣，你是真的可以看到，透過你的眼睛去看到外界的影像，所以說然後它再把虛擬的影像，透過顯示器搗亂你的眼睛
投射到你的眼睛是額外的再加進來的，那這兩個不同就在於說，我覺得整個光學的AR眼鏡，才是真正未來比較好的一件事情，是因為你要想一件事情就是
如果說今天你帶著一個這個Vision Pro，可能是未來可能隔了好幾代的Vision Pro之後，你走在路上，那萬一你在過馬路的時候，你就想像這個場景，你在過馬路的時候，突然相機壞掉了
那這時候當然會有一些，我們講了會有一些冗餘的系統，可能會有備用相機，或者有什麼其他的東西出現，那這個時候就想，如果今天相機如果壞了的話，會發現一件事情就是，你就什麼都看不到了
你就看不到外界的場景，你就看不到斑馬鏡，看不到紅綠燈了，那是非常危險的我認為，而且這種體感跟，就是說，透過相機拍攝的這種AR眼鏡
跟直接看出去的AR眼鏡，有個很大本事上去就是，除了剛前面講的這個問題之外，還有一個就是說，現在相機我們都知道，我們拍照片會有過曝的問題，假設光太強的時候
我們拍照會過曝，就是某些地方太亮，大家都有這個經驗，那Vision Pro一樣，它是用相機拍出來，之後再投到眼睛上，所以說你可以看到Vision Pro，它其實現在第一代是，比較建議大家在室內使用的
它是不建議大家到，光亮度太強的環境下使用，就是等於說亮度太高跟亮度太低，都是我們，我們這個相機裡面，不利於相機的CMOS傳感器裡面的，的一個場景嘛
就是太暗的情況底下，會有太多的噪聲，就是這種雜點，那太亮又會過曝，就是亮度太高，那所以這兩個情況是極端的，其實也不算極端的環境，你看大家都喜歡這個關著燈，有些人喜歡關燈滑手機
但這不是好示範，但就是說，如果你要在各種場景都能做的時候，都能使用VR眼鏡的時候，不只是單單只是它就是，可能只是躺著看電影，或什麼之類的工作的使用的話
那我覺得還是要透過這種光學的是比較好的，就是它真的有個鏡子，不是真的有鏡子，就是像個眼鏡一樣，畢竟這樣比較方便，我覺得這樣比較方便，那但是蘋果為什麼不做
其實這個專利技術，就是說這個AR這個波導，就是說剛剛講透視的專利技術，微軟洗了非常多，它花了非常多的功夫，它真的微軟花了幾百億在做這件事情，那當然做的沒成功
就是我剛剛前面提到了，其實如果你要做這種眼鏡，AR眼鏡、VR眼鏡，很重要的是，如果你不外接一個設備，像以前玩HTC，VIVE的時候，就是VR眼鏡的時候，你要外接一個電腦
那有些AR它也會需要外接一個東西，去投影你的畫面，那如果是做這種移動式裝置的時候，很重要就是算力要夠，那當時微軟剛出HoloLens的時候，那時候算力還沒
不像現在那麼強，好幾年前的產品了，所以隨著算力越來越強的時候，這種頭戴式的這種移動裝置，一定會越來越好，所以蘋果現在加入是個非常，我覺得是對於我看來
像我有加入一些VR、AR的一些社團，大家都非常興奮。

艾克斯
大家的評價是什麼，使用上有好評嗎。

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使用上是好評的，就是說，以國外或者是台灣來講，其實對於Vision Pro都是，大部分使用者都體感的效果，都是非常好的，因為它的解析度真的很高
那那個Meta，跟它對標就是MetaCrest，3，就是Meta出的那個VR、MR眼鏡，那因為它使用的這個，那個顯示器不一樣，就是解析度也不一樣
那一個是Micro-OLED，Vision Pro的Micro-OLED，那它解析度那麼高，那Meta的這個Crest，3，它的解析度沒有那麼高，所以當然你在使用上來講，你會覺得，哇蘋果的會讓你感覺到一種，非常煥然一新的感覺
就會覺得說，哇這個真的是讓你會覺得說，你真的自身身歷其境的感覺，因為我們VR有個非常重要的，它叫Virtual，Reality，那VR最重要有件事情就是沉浸感
就是你能不能沉浸在這個虛擬世界，你沒辦法分得清楚是虛擬還是現實的，那如果要達到這樣的效果，就是說你的虛擬的場景一定要夠真實，那夠真實就是畫質要夠高嘛，好這是一個前提條件下
所以這件事體感是讓大家覺得，哇很大加分的一個地方，就Vision Pro，然後再來就是Vision Pro，有個做到非常厲害的地方，就是它的延遲特別低，就是延遲這件事情，在這種投帶裝置非常重要
因為延遲低就代表說，你在這個VR裡面，或者是這種AR眼鏡，你在工作的時候，你裡面的那些虛擬場景，虛擬的物件在那邊弄來弄去的時候
你不會感到那種Lag的感覺，那延遲它只有MetaCredits，3的大概三分之一，就蘋果這個大概二分之三分之一，所以延遲是很低的
那延遲低也會讓你的頭暈的感覺減小，雖然說其實Credits，3跟Vision Pro，他們兩個用的光學，或者說叫物理的機制上面的技術是一樣的
都沒有特別特別特別牛逼的一個技術出現，在Vision Pro裡面，就是你沒有一個創新的技術，就是說讓你不會有所謂的3D暈，就像之前很多人玩一玩
就是不習慣玩這種VR的人，會有這種3D頭暈的感覺，那Vision Pro也還是會有，因為技術沒有新的革新，但是至少會比以前少了，因為我剛才延遲是其中一個，暈眩的一個造成的一個原因
然後再來就是另外一個是，目前比較沒辦法解決，就是視覺衝突調幅，那就是因為說，因為你看我們顯示器離眼睛其實非常近嘛，對
可是你的虛擬影像又很遠，所以其實你的眼睛一直在調幅嘛，一直在調整，一下聚焦近了一下聚焦遠了。

艾克斯
對這樣會有什麼結果。

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這樣就是會讓你玩久了會頭暈，就是你的眼睛會，這就會不舒服，你的整個大腦就會不舒服，因為它一直在有點在那種，你會感覺到它，到底是要聚焦在你的顯示器呢，還是聚焦在遠方呢
明明物件就在遠方啊，3D的物件在遠方啊，所以你會感覺到，你的大腦就會開始有點衝突，所以叫視覺衝突調幅，對視覺的衝突調幅，調幅就是調整的那個調幅
一個距離的調幅距離的一個變化，所以玩久了會頭暈，那未來當然有其他技術可以解決這個問題，只是說蘋果呢，它現在在可以有的硬體的條件之下
把最好的最頂級的配備告訴大家，就是說，欸VR以現階段啊，2024年可以做到什麼樣的效果，欸我示範給你看，大概就是這樣的效果，那其實這很好，因為以蘋果的這個，一蓋的這個
呃，設計來講或者說，或者說它的這個布局來講，它在未來的時候，肯定會出一些平價版本啊，或者是它越做越好嘛，像iPhone第一代，到現在iPhone10幾，越做越好
所以硬體的不管是成本也好啊，還有各方面的這個軟體的，有沒有跟上啊。

艾克斯
對我自己是還沒有玩過啦，那我也蠻期待，就是它在台灣盛行，那你覺得現在有哪些應用是，Vision Pro比較實際的應用，或大家消費者比較買單的部分。

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我覺得，會去買Vision Pro，不管是台灣或者是國外的人，大部分人都是一個好奇的態度啊，就是欸沒有用過這張產品，就是很多人覺得，欸蘋果做這張產品沒有用過，所以就試試看
是一個好奇的心態，然後有些人是開箱的心態，就是可能做自媒體的人拿來開箱，那真正拿來工作的人，像我有認識一些這個，在蘋果的工作的學長，那他們就真的有
有時候一天可能會用個一兩小時，就帶著Vision Pro工作，所以慢慢慢慢他們也會適應這件事情，所以以現在會買Vision Pro來講，大部分我覺得是跟風的比較多啦，就如果你是在台灣會買的話
因為真的很會把它拿來工作，你還需要一段時間適應，而且它現在，我說實在它現在價格定位那麼高，十幾萬一台，那它其實不，就很像是高階的一個主機嘛，你看十幾萬一台
其實你如果真的說你要拿來工作的話，那為什麼不買一個，插了4090的顯卡，加上然後很高配備的電腦，再配一個這個4K，8K的螢幕，那效果不一樣啊
也不會比Vision Pro差嘛，也不會比Vision Pro差啊，所以我覺得它在它還沒有真正的可以量產，也不是量產，現在已經量產了，沒有真正的達到一個普及化的時候
大部分我自己是覺得說，買它就是能做的事情不多，因為它現在應用程式也沒跟上，其實Meta已經深耕這麼久嘛，所以它其實裡面有非常多的遊戲啦，或應用程式
已經有很多軟體就是開發者進去了，那蘋果現在比較閉環嘛，所以它開發者還很少，所以你變成說，你能做的事情其實不多，就沒有那麼多，但是未來一定會越來越多了，所以我們可以想像這樣子
那我自己是非常看好這個領域，因為我覺得，至少我們現在暫時想不到，如果手機的，假設我們以手機來講，一年出貨時機一台手機
那手機的下一個產品是什麼，至少我們目前還不知道，但現在有個藍圖就是，會不會是這種智能眼鏡，是一個下一個階段的一個部分取代手機
或者是真正完全取代手機的一個產品，有可能，但是我現在暫時想不到嘛，但至少有個路告訴你說，欸這個感覺上已經有很多大廠在做了，所以說感覺可能性比較稍微高一點點嘛。

艾克斯
對啦我覺得。

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有可能他們都是錯的。

艾克斯
蘋果進來之後，真的消費市場才會打開啦，那我覺得我還是蠻看好，這是一個算是新產品，但是就像你剛剛所說的，它會持續的優化嘛
這也是蘋果的強項，它進來之後就會把它的生態性，做起來，然後一代隨著一代逐漸進化，然後售價再低就更多人使用嘛。

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對對其實它只要出一個Air版本，就是Vision，Air，然後呢不要用那麼好的，因為現在最大的成本來源，就是在於它兩塊Micro，OLED嘛，那那個因為良率的關係，Sony做那個Micro，OLED良率沒有那麼高
所以成本就是好，我記得是一片就是要好幾百塊美金，你看兩片就多少美金了，所以它的成本就很大一部分是在，這個被這個Micro，OLED綁住
那Micro，OLED一定良率會慢慢下降嘛，那它可能如果出個Air版本，它實際上可以不用用到這麼好的，就是4K的Micro，OLED啊，因為你看你看這個Meta，Quest，3，它也是4HD而已啊我記得
對它沒有到4K啊，所以如果真的要跟Meta去打對台的話，要出一個輕薄的版本的話，它就可以出一個降階版本了，然後讓這個市佔率更高嘛，因為像現在Meta，Quest，3
Meta，Quest，2的時候，就是前一代的時候，大概已經賣了兩三千萬台了，那Quest，3的話預計的話應該也是，一年可以有個，應該可以有個一千萬台的出貨量
應該是沒有太大問題，所以如果你要打這個Level的話，那我覺得Air版本是有機會的，就Vision，Air，不知道會怎麼定這個名稱啊，但可能會叫Vision，Air。

艾克斯
對我相信應該一兩年內就會看到了，對那我們也蠻從蘋果放計造車，把資源開始放到，這個佈局，那相關的AI應用
我覺得啦應該也是一年內就可以看到很多，新的在蘋果手機或蘋果的生態系裡面，有更多的突破，那我覺得蘋果做產品真的是蠻好，我也是Apple的愛好者。

阿財科技分享
對我也是啊，就是我覺得應該是說，整個AI其實蘋果有一點點，落後。

艾克斯
我覺得還沒看到實際的突破性的應用。

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對就是它其實，如果我們說這個Fan劇頭來講的話呢，就是現在的7Mega7來講的話，它AI算是佈局的稍晚，這也不是我說的，很多這個AI專家都說
蘋果是佈局的比較晚，然後是不是個AI的Player，就是以前就是很多人在講它，就是相較於Google，Meta，或者是NVIDIA這些公司來講，它真的是比較晚
那當然這也跟蘋果的本身的，整個公司的一個生態有關係啦，因為他們畢竟也是硬體為主的一家公司，它就不像，Google，Meta，他們本來就軟體起家
還有微軟都是軟體起家的，所以他們做AI，稍微慢一點也是可以理解的，我覺得，但是慢慢跟上嘛。

艾克斯
主要還是應用場景，因為蘋果最強的不是說，它做最領先的東西，它是把消費者體驗做到最好。

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對它其實大家都在講說，你第一個就升級，要升級Siri嘛，先把Siri變聰明一點嘛，就是把這種語言模型導入Siri裡面，那大家就體感就會上升很多。

艾克斯
對我們就值得期待，那今天非常謝謝阿財的分享，那大家如果想追蹤最新的，就是科技應用前沿技術呢，歡迎大家直接上阿財科技分享的粉絲團
你就可以看到最新時事的發展，那再次感謝阿財的分享，那今天節目就到這邊囉，拜拜。