EP58 | 【創業】揭開家族辦公室的神秘面紗—Ashely簡佩勳

本集重點
＊家族辦公室的定義
＊高資產族群的定義
＊高資產族群都很喜歡借錢
＊目前客戶的樣貌與樣態
＊台灣家族辦公室客戶目前最重視的就是傳承
＊受薪階級該如何節稅
＊鴻淵會計師事務所的服務特色

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本集精華 :

逐字稿 :
Ashely簡佩勳
我覺得高資產客戶他們就是很能夠理解，正現金流的這個概念，所以他們只要有機會，他們算過他們的長債能力是能夠負擔的，然後有更好的標的的話
他們都會盡量去用槓桿的方式來操作。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，那過年期間還是會天天更新喔，那今天邀請到的來賓是鴻淵會計師事務所的負責人簡佩勳，那他們是專注在個人與家族的稅務，專案顧問等服務，那請佩勳跟大家打招呼。

Ashely簡佩勳
哈囉大家好，我是鴻淵家族辦公室的負責人Ashley，那也是鴻淵聯合會計師事務所的職業會計師。

艾克斯
那能不能跟我們介紹一下，家族辦公室到底是什麼，就是最近一兩年非常常聽到這個名詞，那感覺很神秘，喔好，是。

Ashely簡佩勳
就是我先幫家族辦公室下一個，比較粗暴的定義，簡單粗暴，最喜歡簡單粗暴，其實他就是專門提供有錢人，高資產客戶他們各種所需服務的公司
聽起來很籠統喔，容我為惠待。

艾克斯
那第一個問題是怎麼樣算高資產，這個高資產客戶其實。

Ashely簡佩勳
假設我們以台資銀行的分類來看的話，一般你到台幣資產300萬以上，我們就會劃入財管的理財貴賓，那是一般的VIP嘛，但如果你的資產部位再高一點
可能到了3000萬台幣的左右，我們就會假設你這個銀行裡面，又有創設私人銀行部門的話，我們就會把他歸類到私營客戶，那通常在3000萬以上的這個客戶，我們就會算他是高資產客戶。

艾克斯
那這樣有什麼福利嗎，你們會就是這些銀行會怎麼對待這些私人銀行的客戶。

Ashely簡佩勳
應該說我在私人銀行看到的客戶，是有兩個跟財管比較不一樣的地方，第一個是他的產品比較，多元，第二個是他的交易程度比較複雜，那從產品多元這個角度來講，因為現在政府對投資人的保護是很充足的嘛，像我們如果要到銀行去做投資理財，我們都會做KYC跟風險評估。

艾克斯
寫一些問卷嘛，那你做出來的風險屬性以後。

Ashely簡佩勳
就是銀行也只能賣相應的風險屬性等級的商品給你。

Ashely簡佩勳
那你通常會被到私營的銀行客戶，因為你的資產部位比較高，那一般我們也很能夠理解說，你的資產部位比較高的時候，你的風險承受度是比較大的
所以當然他就可以有機會買到一些比較高風險高報酬的商品。

艾克斯
可以舉例嗎。

Ashely簡佩勳
有時候就比如說像是國外的私募基金這種等級的，有時候就會透過私營來就是找到合適的客戶。

艾克斯
所以可能像是房地產基金，或是有一些可能國外有名的避險基金是這個意思嗎。

Ashely簡佩勳
對對對，那像最近就是有人又接觸我，那他們是就是LVMH的那個集團，他們有自己的這個私募的基金
那就是有在找這個相應合適的客戶來投資，那大家知道私募基金跟避險基金，他的中間的投資其實不是那麼，資訊不是那麼公開透明
對那所以可能就不太適合一般的投資大眾，那像這種投資商品就會比較化到私營以上，或者是加班的客戶來做就是操作這樣
那像3000萬這個門檻是指現金還是資產，這個各家銀行的定義不太一樣，不過一般來講我們都是希望就是現金加有價證券
這種流動性比較高變現性比較高的資產，我們會比較把它算成這個資產部位的規模，不動產就是看銀行有些認有些不認，所以就是真的要看銀行的規定。

艾克斯
對啊那你剛剛提到這是投資產品有特別嗎，那另外一塊服務通常會是什麼，對。

Ashely簡佩勳
交易的複雜程度就是比較屬於槓桿融資借錢這一塊，就是大家很難想像，就像我以前還沒有進入這一行業的時候，我覺得借錢聽起來就是好像怪怪啪啪的這樣子
好像不太好欠人家錢這樣子，可是後來我進了這一行以後才發現，其實真正的高資產客戶他們是非常喜歡借錢的。

艾克斯
可以舉例嗎，不用說是哪一家就舉例有什麼樣借錢的方式。

Ashely簡佩勳
其實幾乎每一個高資產客戶都在借錢，我會說他們為什麼特別喜歡借錢是，像以前剛開始的時候利率很低，可是你只要確保你每一期還款的時候你還得出來
那你這個借出來的錢，可以只還利息嗎，可以啦就是看你怎麼跟銀行談，反正anyway就是你借出來的錢，假設你去投資新的金融商品
那這個金融商品的投報率是更高的，換句話說就是有一個陣線金流在那邊，那你為什麼不做呢，所以我覺得高資產客戶，他們就是很能夠理解陣線金流的這個概念
所以他們只要有機會他們算過，他們的搶債能力是能夠負擔的，然後有更好的標的的話，他們都會盡量去用槓桿的方式來操作，那你就很好奇說財管也有借款啊
對啊有什麼不一樣，但是一般的民眾，像我們在投資金融商品，我們可能是拿自己的資金出來，就比如說存款出來，那最多你可能就是借信貸，或是股票值押
對對對然後或者是說你可能就拿定存，或者是不動產當成擔保品，可是在私人銀行，因為他的金融商品種類很多元，那其實這些金融商品，他也都是資產
那只要是資產，其實你在市場上都是有價格的，那私營他就會有一個風險控管的這個機制，我們會每天去算那個部位，那確保說這個客戶的部位
擔保的能力還是夠的，那你就可以再把這樣子的金融商品，回押給銀行，舉例來說客戶，像他們高資產客戶特別喜歡買這個，那他們可能就買了
比如說100萬美金的債券，然後再把它抵押給銀行，就變成現在這個債券變成一個擔保品，那假設這個債券他的性平等級不錯，那可能銀行就會給他一個
七成到八成的可貸成數，那你就可以再利用這個100萬的美金，再借出80萬的美金出來，那80萬的美金是不是，又可以再去做其他的金融投資，那能不能這麼說就是像。

艾克斯
舉例來講現在美國的利率很高嘛，對，如果現在是5%的話，他去買5%的債券，然後持有到到期就有5%的利息，都也不會賠錢，那一般人可能會覺得。

Ashely簡佩勳
那我錢就被卡住在裡面了。

艾克斯
但是你如果是私人銀行，他會再讓你抵押把錢借出來，那就看你要去投資什麼產品，那我能借出來我再買債券，再借出來再買債券嗎。

Ashely簡佩勳
對對都可以，這是依照客戶的風險屬性，我們會去做一個客資化的設計，那如果說你的風險，等級比較高，比如說你可以接受比較積極型的
你可能上面第二層借出來的錢，就不一定再會投資債券，因為債券是相對比較保守的金融商品，你可能就會去做到一些延伸性金融商品
基金類型的這種就是比債券再更高風險一點，可是換句話說，因為他高風險高報酬，那我們為什麼會設計說底層是債券，上層是基金或是其他比較高風險商品
也是因為上面越借的錢會越來越少嘛，對不對，因為殼帶成熟會有那個，失足單的那個限制，所以它會越來越少，所以你是不是借款的金額越來越少，所以你買的風險等級。

艾克斯
那個數絕對值絕對金額會越來越少，所以你整個風險控管能力。

艾克斯
其實是還是在可控的範圍之內。

艾克斯
所以你們那個也會幫客戶，把這一段的風險都算清楚。

Ashely簡佩勳
對對對，就是說到底他們一起這樣做完以後，他的利息支出跟他的獲利相減以後，他的現金流報酬是多少。

艾克斯
這樣真的不錯啊，因為一般人要做到，就算你有這樣的意識，你也要有這樣的意識，你也很難有銀行要跟你配合。

Ashely簡佩勳
其實我剛剛講的服務，都是私人銀行的服務範疇，所以現在只要你的銀行裡面，是有提供私營服務的，我相信大部分的都有做到這樣子的服務
只是說這還是要回到，就是每一家對風險控管的能力，有些人他可能就是最多讓客戶勒一層，我們叫做勒的意思就是借款，就是讓他借一層
有些銀行就可能他可以做到三層四層，所以這就完全是看各家銀行的政策。

艾克斯
那像你們回到你們家族辦公室，你們怎麼挑選客戶，應該也要有一定的標準，你們才會接這個客戶的案子。

Ashely簡佩勳
就是像我們剛剛提到，採管客戶的門檻是300萬，然後資營等級是3000萬，可是家族辦公室，他比較算是一個新興的業務
其實台灣好像沒有去特別定一個公定價，說你要多少等級以上的客戶，你才能夠設立一個家辦，那以我們鴻園的來講
其實我並沒有特別去設定一個門檻。

艾克斯
家辦是一個法律名詞嗎。

Ashely簡佩勳
這個要回到就是我們一開始還沒把家辦介紹完，我剛剛講簡單粗暴的定義是說，家辦它是就是等於是服務高資產，全面向他各種各樣需求的公司
那他最早起源是來自於歐美，就是說像有些金融機構，我們目前所能夠提供的主力業務，還是在金融商品銷售，可是對很多高資產客戶來講，他可能需要其他面向服務
比如說今天一個企業主，他想要投資一個實業，那他就可能會需要律師跟會計師進來，比如說律師就要幫他賺你合約，那我們會計師可能就要算資產評價，幫他做淨值調查
然後算財務預測這個投資案會不會賺錢等等，那像這些會計師或者是律師提供服務，就很明顯不是金融機構所能夠提供的服務範疇，那久了他們就會也會覺得很辛苦
想說為什麼我每次要做一個案子，就要到處找不同的人來幫忙，所以乾脆我自己成立一間公司或組織，然後我把這些專業人士通通聘請進來
請這個專家團隊來為我的家族，打理家族的事務，這個就是最早家族辦公室的起源，那你可以從他那個整個歷史故事聽起來
就是他最早是屬於服務單一家族的，我們稱為single，family，office，那後來呢，後來就是有錢人之間也會互相資訊流通，然後觀察說某某家族他總是財富傳承比較順利
或者是說他們家投資績效總是特別好，那去問發現原來人家家族背後，有一群專家在操盤在幫助他，所以就會問說那可不可以我就付你一筆管理費
然後委託你的後面這些專家們，一起來協助我的家族，所以家族辦公室又從single，family，office，演變為multi，family，office，第二種就是服務多家族的家族辦公室
那這到後來啊，就是大家就想說乾脆我連專業人士都不要自己養了，因為你找這些人進來其實薪水都不低。

艾克斯
而且他也不一定每天都有事做。

Ashely簡佩勳
其實真的要忙起來是每天都有事情做的，但是就是大家覺得這成本可能就是算一算，好像也沒有那麼划算，所以坊間就開始出現一些金融機構，或是資產管理公司
或者是像我們這種會計師律師出身的人，那我們就會成立，Our，sourcing，family，office，就是你可以把我前面講的這些東西，全部都打包給外面的家族辦公室，由他們來服務
那目前坊間的家族辦公室大概就分成這三種種類，那回到我們這邊就是，目前我剛講嘛，台灣因為這個業務算是蠻新型的，所以其實還並沒有一個很確切的門檻
但是可以提供大家國外的數據做參考，國外的話一般來講我們就是一樣，一支美金就是三千萬台幣，我們叫一支美金嘛對不對，那一支美金以上的就會是私營客戶
那再一億美金以上的就會成立加辦，但是我們的同源因為也是剛開始起步啦，所以我們並沒有去限制說客戶一定要長什麼樣子，只是我必須說我們有觀察到我們的主力客戶
的確是有兩種類型居多，第一種就是它的中鎖稅率是在30%，通常就是年薪大概250萬以上的客戶，那另外一種類型就是它的資產規模
在一億台幣以上的會是我們的主力客群，一億到十億的客戶其實台灣真的很多，那當然十億到百億的客戶也有幾位，那就回到有些人就問我說
那他都有十個億啦，他幹嘛找你做自己做一個家族辦公室就好啦，那就我有問過我客戶啦，說你們為什麼會找我們來服務，那大概也不外兩個原因
第一個就是隱私的問題，因為這些企業家他們很多都，公司的賬戶都已經有一個原來的會計師去做服務，但是有時候他就自己家族的事情，個人財富的這塊
他就不想讓公司的那個會計師知道。

艾克斯
對啊就是要分散嘛。

Ashely簡佩勳
對所以換句話說一個會計師不會看到所有的事情啦，所以這個第一個是隱私的問題，然後第二個我算是有點抓到那個時代的紅利吧
因為現在的高資產客戶大部分都是第一代的企業主，年紀都是60歲上下，那他們都已經慢慢的在交棒了，那我還蠻多客戶，是先認識父母
然後父母覺得我們服務不錯，然後再把他們的兒女都介紹給我們，那他跟我的講法是說，因為他現在自己的會計師年紀也跟他差不多大了，所以當他退休的時候
他的會計師可能也跟著退休了。

艾克斯
而且法規啊或是稅務會計什麼一直在變。

Ashely簡佩勳
對然後但是就是他就想說，那他現在希望幫他兒女再物色下一代的家族會計師或律師，所以就找到我們，所以我朋友都常笑我說
我是在做太子太傅的工作，就我覺得蠻有趣的，可是這樣可能大家就比較清楚說，我們其實就是來協助這些二代做順利的傳承，大概我這邊客戶的樣態大概是這兩類。

艾克斯
那他們的煩惱都是什麼很好奇。

Ashely簡佩勳
因為剛剛有提到就是高資產客戶現在年紀差不多都在交棒了，所以其實這幾年我覺得問的最多的還是傳承的議題。

艾克斯
是指繼承嗎，就是。

Ashely簡佩勳
是財產的繼承還是公司的接班計畫，都有都有，那像大部分的客戶他對我們加班的期待就是，因為他自己本業都很成功了
說實在話投資實業的投報率有時候都會比投資金融商品高很多，所以他對我們的期待就是說，你就幫我好好守住我的財富，讓我順利傳承給我的下一代
然後再進一步的話就是可能設計一個機制，讓我的下一代甚至下下一代我的孫子輩，不要太快把家族的財富揮霍光，所以算是信託機制
有時候是透過信託，那當然就是如果說他的企業還是要持續維運的話，那這個就會搭配著企業的股權設計一起做操作這樣子，對對對
這大概是家族辦公室的客戶最這幾年最煩惱的幾個原因。

艾克斯
好那他們會有應該說多少資產以上的人可以需，多少資產以上的人可以需，要開始做稅務規劃。

Ashely簡佩勳
其實這還是回到你要規劃什麼樣種類的稅，以我們剛剛講家辦他現在很重視傳承，那我就講遺產稅好了，如果你是四口之家的話
我們會建議是資產超過台幣2000萬的就可以開始做準備，那這是因為遺產稅他的免稅額是1333萬，然後你再加上配偶扣除額跟商帳費用的扣除額
所以加一加一個四口之家差不多2000萬以上，就會被扣到遺產稅，所以通常你過了這個門檻以後，你就可以開始準備說我是不是要做一些提前的安排，那通常有什麼安排，例如說每年的贈餘
這個是最簡單的，對最簡單的，對所以就是明媛說的很好，就是我們就會建議做稅務規劃這件事情，其實就跟買保單一樣，就是你要越早做越好，你就是等於用時間換空間
最簡單最免錢的方式就是透過分年贈餘，但是當你的財產很多的時候，通常有錢人這個都來不及使用了，對你想要真的贈餘的時候，可能就已經來不及了
或者是說，就是你也不想太早把錢給小孩，因為你擔心他拿到現金他就把他花掉了，對所以我們也有一些設計機制
那如果是比較初階門檻的，我們可能就會透過保單來做搭配，因為保單就是一個很好的稅務傳承工具，所以我也很常跟著金融從業人員一起去陪伴客戶
那保單它這個節稅的功能也不能太晚做，所以我們就跟國稅局有一個叫做實質課稅的這個原則，那簡單就說你年紀太大帶病投保這種特殊。

艾克斯
就太明顯了都知道你要幹嘛。

Ashely簡佩勳
對一看就是覺得你在避稅的這一種，那他們就很容易就把這個案件調出來，然後就說你要按照原來的方式來課稅，就不能有享受到那個節稅的效應
所以我們都會建議客戶就是盡早做這個規劃，你可以做的事情跟種類也比較多，那如果是否我們的聽眾啊，就是他想要做稅務規劃的話
就是這邊可以跟大家先分享就是薪資所得，其實可以做的節稅空間其實很少。

艾克斯
對啊就上班族其實接不到什麼稅，對啊對啊。

Ashely簡佩勳
因為就是我們現在發薪水公司都會先做扣繳嘛，然後你又會保勞健保，所以其實你賺多少錢政府是都可以。

艾克斯
都幫你算好了，對你都可以。

Ashely簡佩勳
繳稅的時候都幫你算，對你都可以勾結得到嘛，所以你能夠做的其實就很有限，初步的就是第一個大家都知道
就是可能可以做6%的那個退休金自體，就每年可以從你的中手稅裡面去做扣除，可是當你的資產再高一點的時候，你可能就要再去想其他的面向
那像每一年4月或5月的時候，我其實還蠻多就是科技業的朋友就會打給我，因為科技業，對科技業薪水獎金很高，對年終都發得不錯這樣，他就問說欸那個不好意思啊
問一下說那個薪資所得，那時候應該來不及了吧，有沒有什麼節稅的方法嘛，對啊，所以每個人都是到最後一秒鐘才開始想到這些事，那我就跟他講說前面的那些觀念
薪資所得你可以做空間很少，所以我說你與其花力氣去想說怎麼結薪資所得，你倒不如想，你用這些完稅的所得去賺第二桶金
而第二桶金盡量去讓它落在免稅，或者是低稅率的東西上面，像什麼最好的例子就是海外所得，因為我們現在的海外所得的計算方式是
用一個叫做最低稅負值的，就獲利了600萬以上才要課稅，欸對對對，就是應該是說它100萬以下就可以免省報，但100萬以上是要全額省報，那因為你原來講沒錯
就是那個公司裡面有個670萬的這個免稅額，所以其實一般人除非你的部位真的很大，否則你投資一些海外商品，只要你的部位在可控內，其實你要真的被課到稅是很困難的。

艾克斯
付委託也算嗎。

Ashely簡佩勳
對這就是為什麼很多人這幾年會去開付委託，去買一些海外的商品，因為海外商品買回來那個賺的中間的差價，就是海外所得嘛，或者是你有聽到有些人會透過first，trade。

艾克斯
對就直接在美股開券商。

Ashely簡佩勳
對美股券商戶去下單，這個就是都是屬於海外所得的一塊，那第二種類型就是如果你是純股族，這邊就可以考慮去設投資公司
然後這邊重點喔要講三次，純股族純股族純股族才適合做投資公司，因為我們的稅制是現在如果你買賣，就是上市櫃台股的話
你用個人的身份去買的話，證索稅是挺真的嘛，所以你設不設根本就是，沒差，對你就是用個人的方式就好了，但是你是用公司去
如果你是今天是想要買股票存股，拿股利的這種人的話，那你可能就可以考慮投資公司，我舉個例子來講，假設我今天用個人的身份Ashley，我去買台積電的股票
然後我今年貨配100萬的股利好了，那我如果用個人身份買，我是要繳28%的股利所得。

艾克斯
這麼多喔。

Ashely簡佩勳
其實我們的股利所得有，又是雙軌字，一個是8.5%一個是28%。

艾克斯
可是8.5還是很多啊。

Ashely簡佩勳
對但是我現在講的是可能，就是你的股利所得收入非常多的那種人，我先講假設我們先計28%，就最高上限好了，那我剛剛提到100萬的股利收入，我要繳28%
所以就是我要繳28萬的稅給政府，可是如果今天我成立一間投資公司，我透過這個投資公司去買，一樣台積電股票，一樣收到100萬的股利
我如果沒有分配回我個人身上的時候，就是這個股利留在這個投資公司裡面的話，我就是課5%的未分配營餘稅，喔那還好，所以就是五萬塊，所以你有看出那個差異嗎。

艾克斯
馬上就有極大的落差。

Ashely簡佩勳
就23萬的差距了。

艾克斯
因為有些就是存股的KOL，都會叫大家就是不要，就是什麼，就是要分配股利錢賣掉，然後再買回來，我覺得那個手續費或是中間的波動
都蠻麻煩的，有時候這個股市不是我們能夠控制的，那你用投資公司，那就是很簡單。

Ashely簡佩勳
對，但是這個有要跟各位澄清的一件事情，就是說這中間的23萬，不是說永遠不用繳給政府，它只是一個遞額課稅的概念，就是說當我今天
我剛剛講的股利是留在你的投資公司裡面，當我今天投資公司的錢要再往上分配回我個人身上的時候，是不是就跟我個人又拿到台積電股利那個過程是一樣，又是28%
所以它只是遞額課稅的效果，那投資公司設立有什麼樣的門檻或成本嗎，有，就是這個也是要講到剛剛那個，我把剛剛有一小段話沒有講完，就是說大家很好奇說
那既然還是要遞額課稅，不是完全不繳，為什麼我還要做這件事情嗎，那其實就是結稅規劃一般我們就是兩個面向，第一個就是你想辦法節省你的稅基跟稅率
讓金額總金額變低，那第二個面向就是你延後繳稅，就是遞額課稅的概念，因為你，只要23萬，像剛剛那個例子，23萬一年可以挽繳23萬，我是不是這23萬有可能可以再去做其他投資
可以創造出其他更多的報酬，那這其實有一點機會成本的那個概念在裡面，那我為什麼說不是每個人都適合設投資公司，第一個是你股利要多然後你是存股主，然後第二個是投資公司設立是有門檻的
比如說你就至少會有一次性的設立費，然後還有每一個月的那個賬務費，報稅的費用，那如果你還有就是想要登記地址賬戶費，也是一筆費用
對對又會有戒指的費用，那回到我們剛剛講到底多少，多少股利以上的人，他比較適合用投資公司來做操作，那一般我們就是建議30%
所以剛剛抓我的客戶30%起跳，就是年收250萬，而且他的股利在35萬台幣以上的客戶。

艾克斯
這樣也蠻多人的啊，這門檻沒有很高。

Ashely簡佩勳
對其實沒有很高，但是就是你會去算嘛，有些人覺得其實也沒有省多少，那我就還是用個人也是可以，就是這完全可以，完全是取決於個人的喜好，對可是如果你沒有先設好。

Ashely簡佩勳
你突然哪一天。

Ashely簡佩勳
例如說可能長榮海運，他突然發了50個月年終，那你就是30%或40%就被政府課走了。就是28%的那個分離課稅。

艾克斯
對如果你有投資公司的話，這些費用可能就有部分可以抵掉。

Ashely簡佩勳
就是你至少可以晚幾年繳稅啦，大概像概念是這樣，想請教Ashley。

艾克斯
就是你們服務的特色是在哪裡，因為你們就是，因為其實市面上也有很多間嘛，你們一定有你們的強項。

Ashely簡佩勳
對我覺得我們的特色，大概可以歸為三種，第一種就是我們銀行的，實務操作經驗很豐富，剛好提到我有就是，就是銀行的工作經驗嘛
然後所以我很清楚說，每一間銀行的特色在哪裡，因為像現在我們這種專業人士，就會計師跟律師出來成立的，家族辦公室，我們是不能販售金融商品的，所以我們在設計一些架構的時候
最後我們還是要跟銀行端去做配合，那舉例來講就是，最近我有客戶他想到日本去投資不動產，那他就需要日本的銀行貸款給他，可是你知道日本的銀行，其實是不太願意貸款給外國人的。

艾克斯
通常要台資在那邊的銀行。

Ashely簡佩勳
對所以你就要幫他找有台資，然後在日本又有分行的，或者是他有日本的子公司的這種銀行，可能比較願意貸款給他，像這種我們就比較知道說要去找誰，這是我們第一個優勢，那第二個優勢就是
我先生他是做資本市場出身的，所以他對資本市場操作很熟悉，所以像現在不論是接班或不接班，很多人都是透過IPO來做操作，這個可以下一集再講
那就是如果你有一些IPO前的制度建立，或者是內控的這個設計，內機內控九大循環，對需要我們幫忙的話，這個我們有在做，那第三個特點是外國稅的部分
因為本身有美國會計師考過，哇好強喔，沒有沒有因為當初，太厲害了太厲害了，在美國留學，然後我們學校的校友又很龐大這樣子，所以像高產客戶很多都是雙重台美國籍
所以他們就會需要，同時懂台灣稅跟美國稅的人，這個我們也有管他可以服務，那再來就是日本稅的部分，因為我先生他就是有個同學，是日本的會計師，那他這個會計師很厲害，他是日本人
可是他會講中文日文跟英文，三國語語言，所以像現在就是日本投資很夯嘛，然後那個台積電又到熊本去設廠，所以我們最近也在開發一些
台日之間跨岸的這個交流，跟甲板的服務，那最後就是創業的項目，就是回到我斜槓的那個部分，這個或許就是時候有時間，可以再跟聽眾們分享
那我們下一集會繼續邀請Ashlee來跟我們分享。

艾克斯
那如果聽眾朋友有什麼樣的問題，都歡迎留言跟我們說，我們會在未來的節目
幫你回覆你的問題，那今天就到這邊囉，掰掰，好謝謝掰掰










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