EP15 | 【股票】高頻交易＆神準散戶反指標—羊叔開講

艾克斯
大家好,歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票、房地產、創投和創業，今天邀請到的來賓是羊叔開講的羊叔，哈嘍,請跟大家打聲招呼。

來賓-羊叔
嗨主持人,還有各位聽眾大家好,我是羊叔。

艾克斯
羊叔是市場上少見的高頻交易高手，高頻交易我以前大概都只會在新聞或是業內在聊天的時候
聽到,但一直沒有機會遇到實際做高頻交易的人，那我今天很高興請羊叔來分享他做高頻交易的經驗，那羊叔能不能跟我們介紹一下什麼是高頻交易。

來賓-羊叔
好,一般大家認為高頻交易很多人會誤以為說，哦,你是把它程式化做程式交易,其實不是，不是這麼簡單
它其實我們在追求一種low，latency,就是低延遲，那個延遲是低到什麼速度呢，就是說，低到什麼速度，假設一秒鐘
一秒鐘有一千個毫秒，我們就英文叫做millisecond，那一個millisecond,一毫秒有一千個微毫秒，叫microseconds，那這個已經夠快了
就是零點後面六個零再一個一，那這個就好像是你在看一隻蜜蜂在飛的時候，在毫秒的世界的時候看到它是慢動作在飛，翅膀在慢動作拍打
到microsecond的時候，你會看到那個慢動作已經，有點那種定格定格的感覺了，可是我們現在做的這種超低延遲，像我們我們自己在做的時候，已經用晶片在做了，待會我會說我們用用晶片跟軟體的差別，我們進入不到就是更下一層去叫做耐秒，nanoseconds，也就是說你看那只蜜蜂，它已經是翅膀不會動了
你甚至可以跑去那只蜜蜂的前面，把你手機拿出來拍張照，你再回到你座位上，所以這個就是，就是低延遲那高頻交易跟低延遲有什麼關聯呢，就是因為你有低延遲，所以你可以做到就是這個交易次數可以做到很多，所以在一秒之內你可以打到打單子打到一千次，甚至幾千次都可以，我就在取決說你的這個硬體的這個設備，還有就是你的下單的券商或期貨商他的這個設備能不能跟你匹配，這個這個其實方方面面都要兼顧到。

艾克斯
這樣在交易上有什麼樣的優勢?

來賓-羊叔
有就是因為你的速度夠快，那這種事件的這種遊戲就是，先到先贏，就先進去交易所的winner，takes，all，所以有很多可以套利的機會
被發現了之後，他們就以最快速度把它打掉，那會不會說我們一般人在看券商的軟體。

艾克斯
看到的數位其實都已經交易完了。

來賓-羊叔
其實，再這麼說好了，一般的一般的民眾，他如果是去券商期貨商開戶，他看到那個，比如說我在我的電腦上面裝一個軟體
然後這個軟體上面他播放那個速度，其實是一秒鐘八次，你看到報價的都是對的，可是他並不是最完整的，一秒鐘只有八次
可是因為人的肉眼其實你不會感覺出來，你感覺哇一直在那邊跳，哇那個資訊量很大，可是他一秒鐘就皆是八次而已，那有一些人他比較吹毛球吃一點，他大戶嘛，於是現在現在你又常常聽到說，我有這個大戶下單啊大戶報價，所以他就是一秒鐘給你16次，讓你看了更多，以上八次一秒八次一秒16次都是對的只是說你看的這個，他這個一秒鐘切那個風暴切了八次或切16次，你看的只是數量更多。

艾克斯
對可是這樣，可以實際拿來交易嗎。

來賓-羊叔
其實可以。

艾克斯
人腦有辦法，就是在這麼短的時間處理這麼多資訊。

來賓-羊叔
但是像我們這種在做高頻交易的話，我們不會去拿這種東西來玩，我們會拿到就是完整，Full，tick，全部都要，小孩子在做選擇，他們全部都要
所以說我們拿到的Full，tick會看到就是說，因為，你們有時候看到的八分之一八分之一秒呢，這中間，其實有很多的，台語叫做浪康啊，有很多的空隙在那邊
那邊有時候會發生一些事情，可是一般人看不到，那我們覺得，而且尤其是Misprice，錯價。

艾克斯
錯價，所以我們就趕快進去把它打掉了。

來賓-羊叔
或者說我們發現苗頭不對了，我們先測單了，其實高頻交易還有一個很大的一個優勢就是，它的測單速度也快，也比較不容易受傷，所以當你快試的時候其實我們就可以
就是有很多好處這樣。

艾克斯
就是比較不會滑價或是有時候你的，用市價單出去結果就是滑價滑很多。

來賓-羊叔
對這種東西在，在高頻交易的，投資者裡面或者是，低延遲投資者裡面比較不容易發生，然後就好像是在打躲避球一樣看誰閃得比較快，那閃得慢的人
他就完蛋了就被人家打掉了。

艾克斯
對你剛剛有提到說你們加速是用，硬體來加速這一塊可以多說一點嗎。

來賓-羊叔
這個要講到就是在2009年的時候那個時候，Morgan，Stanley他們發了一篇報告就是說，他們就是，想用硬體加速的方式就是把，一般人用軟體，不管你是用
C語言去寫的，那我們就把，把這個東西軟體呢就，燒在那個晶片上面，那燒在晶片上面其實有兩個方式一個是RSEC，一個是叫FPGA
RSEC就好像是燒死，在那個晶片上面，那FPGA就是一個，讓你可以重複一直不斷的燒寫，就好像，我們應該是同年代的，在1990年代的時候
那個我們不是有CD嗎，那CD你燒一陣，一次那個CD就是，就是那樣子，後面的時候又出現一個叫CDRW。

艾克斯
有有有。

來賓-羊叔
一個重複燒，對FPGA就是CDRW，然後，這個RSEC這東西就是它就是CD而已，那FPGA可以運用在實驗室裡面，因為它是不斷的運用，然後
就是，重複利用就對了。

艾克斯
那你們是用哪一種。

來賓-羊叔
現在大部分都是用FPGA。

艾克斯
所以你必須要找到一個ICG，設計的公司或是IC製造的公司，幫你，生產你專屬的晶片。

來賓-羊叔
那通常我們就會直接買就是市面上就是有幾個，電腦公司它已經出了像我們用的板子呢是用Silence，的U50這個板子
那這個Silence的公司也被AMD，收購了，所以這個是市面上大家都要用這一片來做交易，大部分的人是這樣子，那至於說，各家的技術在於說你，你的那個人他用Vlog寫進去，那他的技術怎麼樣都看一能而已，可是，我們最大的優勢就是臺灣，這種會寫Vlog或是，這種走電子電機或者是，志工出來的人才非常多，尤其是電機系，我們的我們這個人才是，幾乎在全世界來講是得天獨厚的可是很奇怪的是，一般在臺灣電子啊或電機系畢業的人，的這些高材生們，他們有86%的人，一窩蜂都是往台積電。

艾克斯
往竹科去走。

艾克斯
對對對。

來賓-羊叔
就幾乎沒有人來金融業，這個是一個很奇怪的一個現象，所以導致於說，我剛有講到在2009年的時候摩根森理，發的那篇報告出來之後
陸陸續續在2014年15年的時候，Gorman，Sachs他們，一些比較大的一些外資投資銀行，或是比較大的Hedge，Funds，他們都已經把，這個交易上呢就把
這個用軟體在寫程式的運用，直接改成硬體加速燒在晶片上來，來去做單子，那我們臺灣，像我們公司在2022年的時候才正式全套在用FPGA不管是，運用在解報價，解行情報價上面，然後還有就是我們trigger我們的邏輯再加上就是過這個FPGA的風口。

艾克斯
這樣你們的，報酬率，大概會是怎麼算。

來賓-羊叔
我們其實是賺絕對報酬，我們其實沒有去管說，一年回報率。

艾克斯
就是市場的漲跌其實跟你沒什麼關係。

來賓-羊叔
如果你是要說年報酬的話那會很誇張，因為像我們主要是在做，延伸性商品的，交易，就是我們一般在臺灣企業所看到這個
期貨啦選擇權啦個股期啊這些，那在日本交易所我們有交易那個指數期貨像是，那在港交所這邊我們也有在做
那個相關性的一些指數的這些，期貨商品。

艾克斯
那要怎麼樣背景的或能力的人才可以加入你們公司。

來賓-羊叔
目前我們現在，找的人幾乎都是，電機系或電子系畢業的，因為什麼呢因為電機系學生他，基本上他vlog，就會了，他會，寫硬體的，然後
很吊詭的是每一個電機系的學生他幾乎都會吸引人，什麼都會，雙刀流，所以一般講我就，我們就不會去找，很單純的，資工或資訊畢業。

艾克斯
那金融背景的呢。

來賓-羊叔
就看如果他，進來的話是做策略開發的那我們還是很歡迎，所以我們公司大概存在有兩種人，一種是應該是
工程師類另外一個是策略開發啦或是做回車類的，基本上我們都會要求說，他要一些城市語言，不管是會硬的還是軟的
基本上我們都就是找硬的為主，因為他雙刀流嘛，他來的都說我會vlog，我會西佳佳那最好那就入去。

艾克斯
這些人都很聰明應該你再訓練一下他們金融知識應該很快就會補上，對。

來賓-羊叔
那我覺得在臺灣這個地方是非常好玩就是，你去新竹那邊就找幾個當地的，學校合作例如說清華啦。

艾克斯
清大合作我們跟清大電機系有在做一些殘學合作。

來賓-羊叔
那每一年有給支票給，清大電機系，還有他們電機所的，那當然學校跟我們公司有簽約了，所以這個才能保證說我們，有，源源不絕的這個人才
我當然不是說什麼新鮮的幹啦我們在金融業其實對比電子也還要好，就是我們不用什麼on，call啦或幹嘛的，就是，有點像朝九晚五的感覺工作時
時間也不會那麼長，然後，每次都是我們在開完會之後說，這個就要這麼做，就這麼簡單嗎，你們金融業就是這麼簡單而已嗎，他們會，就發出很多這種
很多這種黑人問號出來，那我覺得對我們金融業其實就是這樣子而已沒有什麼太高深的理論。

艾克斯
那剛剛有講到績效回撤那楊樹好像在你的那個，YouTube上也有，跟大家分享那個羊群指標可以說明一下嗎。

來賓-羊叔
那個羊群指標呢這個是，我們有時候在討論交易的時候我們會，就是說，有時候看市面上很多期貨商跟券商他們發現盤後的一些報告啦或盤後的分析
尤其是在算籌碼這一塊，那因為我們有借機的那個Footik的data，那我們自己看我們也覺得說其實有一些單子呢，在市場上他是不帶有任何方向性的
可是現在市面上所有，期貨商，他每天下午都會出一份，從交易那個期交所那邊，他就會公佈那個盤後資料，他們就會
很好玩的就把三大法人，把它用消去法去化掉，比如說，三大法人有做了多單，小台的多單，那他們，就認為說散戶是做空
這個想法這個邏輯是對的，可是他們萬萬沒想到說那個三大法人裡面，不管是自營外資，或者是說，國內法人也好
他們其實有一些部位是沒有多空的，可是他們卻把它，去化掉就全部把它混在一起。

艾克斯
對。

來賓-羊叔
比如說他今天看到的這個三大法人，有，-10000口假設-10000口，那他覺得說散戶做多10000口，可是在這個，三大法人-10000口裡面呢，有3000口
是沒有多空的，那代表說他這一個多單是不是多10000口是多算的嗎，所以我們要把它去化掉，去化掉之後他只有做多單7000口
所以我們就好我們就自己整理一個資料，這個邏輯寫進去之後其實每天下午，我們就自動，那個機器就跑出來了，跑出來之後我們就把它弄出來，那我們觀察大概觀察一年多我們發現
我們整理出這個資料呢，還其實跟整個大盤的走勢還蠻貼的。

艾克斯
這個資料算是散戶的流暢單嗎。

來賓-羊叔
對我們就更，更進一步的計算出，更真實的散戶小台的那種流暢單。

艾克斯
所以他是反指標超准就對了。

來賓-羊叔
可以這麼說，也沒有說超准，因為這種東西，沒有人說最准，但是就是，有一個更貼近，真實的，那我也是要感謝說
那些期貨商給我們一個idea所以我們就好我們只是在把這個東西更強化一點，那想說，取之於社會為愧愧，反正這種東西是，其交所公佈的公開資料，然後加上盤中
也是那種公開的資料，那我們只是在做，二次的這種演算而已，那就把它分享給大家了，那如果想要追蹤要去哪裡看，我們會在，這個留言區
我們會放一個網址，大家可以去點，每天下午3點20分，他就會自動生成那個圖就自動生成，那你會同時看到兩個資料，一個是各家期貨商算，另外一個是我們算
那這個比較說，到底哪一個比較准，但是我在這邊我再講一次我們不是要去挑戰，全臺灣的期貨商，我自己覺得說這個這個資料蠻好玩的反正就是，大家
收完盤後在下午的時候喝下午茶時候可以，打開來看，看一看笑一笑，對那。

艾克斯
如果我是一般的投資人我要怎麼，透過你們的系統協助嗎還是，你們是有對外，合作的方案嗎。

來賓-羊叔
我們其實沒有對外的一些合作方案的其實沒有，那一般的投資人我覺得，他在投資這一塊來講話你不一定要一定要進入到，高頻交易或是利用低延值你就可以做到
就去執行交易，你有自己好的策略，或者是你，你有自己的奧格玩幾樣的，我都可以去實現，那現在其實投資環境的有，慢慢在進步
像十幾二十年前根本就沒有智慧單這回事，現在每一家期貨商券商都有智慧單了，看A做A看A做B，或者是說什麼多次IOC，各種五花八門
但是進步的空間我認為還是有，因為目前來講你或跟國外的一些知名的券商去比的話，那真的是還有，一大段很大的空間去，發展
比如說你看那個國外的一個很有名的券商像，IB，Interactive，Brokers，或者是TD，American，Trade，什麼First，Trade那些，開戶也簡單
然後他們下單的方式也五花八門，但是我覺得，還是給這個我們國內的券商跟期貨商多點鼓勵。

艾克斯
那這樣你們一年啊在公司通常都會設計。

艾克斯
就是。

艾克斯
獲利的目標嗎，那你們，都通常怎麼設定。

來賓-羊叔
我通常玩高頻交易或DNC交易的人我們追求是，絕對報酬，我們沒有去再看那個一年回報率有多少。

艾克斯
或是通常都要打敗大盤多少基金經理人都會這樣被要求，對通常是被動型基金。

來賓-羊叔
或是說他是股票型基金，可是像我們一般，我們是很單純的私募，或者說你可以說我們是投資公司也好，那我們追求就是絕對報酬
那為什麼用絕對報酬呢因為我們操作的商品大部分都是，衍生性金融商品，就像我剛才說的就是我們有，投臺灣企交所像是，期貨選擇券各股期貨啦
日本的那些，指數類的，商品期貨，然後還有就是香港那邊的，那這種都是一種杠杆的這種，商品
所以如果我直接跟你講說我年報酬的話你會覺得說很不可能，因為我們的年報酬年化之後可能就是，百分之200多300多，你會覺得說哇塞
梁叔你在咖啡館嗎，但是我們是追求一個絕對報酬，因為，因為他是杠杆，所以你把他想像成你在交易的契約值來說其實你那個
你用兩三千塊去玩的時候其實，事實上你是拿的大概是5億6億的，一個契約值在玩，不是說玩，是在做交易，所以你從哪個5億去做交易
那你，你賺了這種，一兩千萬來講話其實不算多，可是如果你套回來，原始保證金去算的時候
你會覺得說哇你這個年報酬率百分之200，百分之300。

艾克斯
那這樣風險控管要怎麼做。

來賓-羊叔
我們風險控管是非常重要的。

艾克斯
說。

來賓-羊叔
當你，你的，止損點到的時候你必須要做出，一定的反應，像我們是用，整個都是用程式化來做的所以，基本上，風控這個是沒有什麼太大問題。

艾克斯
那你一個策略通常會給他多少比重的，資金。

來賓-羊叔
這就看那個策略他到底賺不賺錢，因為我們現在亂了策略大概有80多隻吧接近90只的策略。

艾克斯
是都在臺灣嗎還是都分散掉了。

來賓-羊叔
有分散到不同的商品去，如果這個策略他其實，蠻賺錢的話我們的，比重就會配比較多一點。

艾克斯
好那我們這一集呢，就是，請羊叔大概簡介了一下高頻交易在做什麼那下一集呢我們會請羊叔，來分析，就是，國內現在非常夯的ETF以及
對於美股和台股的看法那今天就到這邊喔拜拜，好拜拜。