EP30 | 【創業】超過20年電商創業經驗的老前輩—呂元鐘

來賓-呂元鐘

還好我們有以前皮克邦的經驗，因為皮克是可能是台灣有史以來，從野生土掌出來的，然後最大流量的東西

皮克後來的公司資料是600萬的。

 

艾克斯

歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，如果你覺得節目內容受用，請幫忙用iPhone手機按下右上角的追蹤

這對我是很大的支持和鼓勵，今天邀請到的來賓是Max呂元鐘，他是我認識十幾年的朋友，在電商行業已經有二十幾年的經驗

跟台灣電商發展的時間是一樣的，來Max跟大家打聲招呼。

 

來賓-呂元鐘

大家好我是Max呂元鐘，我在電商網路業經營的是23年。

 

艾克斯

那網路電商也才發展二十幾年，那是你剛開始的時候就開始，網路服務剛開始你就做電商了嗎。

 

來賓-呂元鐘

我們在網路應該說我選擇第一開始做，就做類似電商的服務，那時候我們做日本代購，是什麼時候，2002年吧。

 

艾克斯

2002那網路不是2000年才比較熱絡一點。

 

來賓-呂元鐘

那時候就還在家裡應該還有，才剛開始有ADSL。

 

艾克斯

那時候你怎麼會毅然決然，那時候你怎麼敢創業這麼說，我記得你那時候還在讀書，對對對其實也不是敢創業。

 

來賓-呂元鐘

那個時候就有在做家教，那時候我在台大志工念書，本來我們就是會家教

然後所以我覺得家教本身也已經是一個工作。

 

艾克斯

對啊而且時薪非常高，對時薪很高。

 

來賓-呂元鐘

然後我比較少去我幾乎沒有去做過那種，譬如說7-11或是，手搖飲或是那種就是時薪計價的部分，但是時薪計價因為家教也算

只是就是比較高，但是後來是因為我自己本來自己在收一些懷舊玩具，就小時候我們有什麼，這聖鬥士小叮噹無敵血金剛之類這種東西

然後那個那一年剛好，Yahoo拍賣台灣Yahoo拍賣有出來。

 

艾克斯

對剛開始。

 

來賓-呂元鐘

對剛開始那是2002年是剛開始，然後我們就，我自己就在拍賣網站上面挖寶，就可能家裡一些人的鴨香寶就給你拿出來拍了

可是台灣畢竟是日本把他們的玩具賣到台灣來，所以那個品項很差，20年最好的還是在日本。

 

艾克斯

對對對可能在日本的人家的鴨香寶就是全新的。

 

來賓-呂元鐘

倉庫貨有沒有就可能全新的，然後我就我就想說那在台灣的拍賣上買幹嘛，去日本的Yahoo拍賣上買幹嘛，去日本的Yahoo拍賣上買幹嘛，結果日本Yahoo拍賣你就逛到很多全新的，可是是20年前的玩具

問題是日本網站不給你台灣人註冊，對啊那你怎麼處理他，一開始是很嚇到，然後就覺得這有點糟糕，然後就是你就算JCB卡你他也不給你用

因為他們日本的那時候日本Yahoo的那個ID會員的政策更非常的嚴謹，因為他們日本的那時候日本Yahoo的那個ID會員的政策更非常的嚴謹，因為他們日本的那時候日本Yahoo的那個ID會員的政策更非常的嚴謹，需要一個日本的位址才可以的

然後也要日本銀行的發行的卡，他才能就是註冊會員還要收你月費，月費我記得好像是298之類的那種日幣。

 

艾克斯

好難想像，去買東西還要花錢當會員。

 

來賓-呂元鐘

對買一個月買一個會員費，然後我我覺得我那時候也很會鑽洞，那時候台灣有日本Yahoo，台灣的Yahoo有開始出Yahoo奇萌，Yahoo奇萌交友

我就在奇萌交友上面找台灣在日本的留學生，這樣他就在日本了嗎，那我就問他你要不要做這個生意。

 

艾克斯

對所以你等於是從自身的需求，然後開始嘗試就變把它變成一門生意。

 

來賓-呂元鐘

對一開始我先解決我的需求，就是我自己要買東西，然後就請他買了以後再幫我寄回來，那我匯給他在台灣的帳戶，因為他是台灣人，那就台灣，就這樣先去日本的Yahoo

去日本的郵局寄EMS回來，這是一個很土法土砲的。

 

艾克斯

對然後就越滾越大，然後後來規模做到多少。

 

來賓-呂元鐘

2006年的流水大概是快1億台幣，那時候營收就做到1億，應該說是流水，就GMV，對對對，因為你是代購，因為是代購。

 

Other，speaker

所以你把流水的錢全部加進去的話。

 

來賓-呂元鐘

大概是我記得是9000多，哇好誇張喔。

 

艾克斯

以前的9000多跟現在9000多差很多，對啊現在。

 

來賓-呂元鐘

台車是100萬，你可能都跟以前100萬是完全不一樣的狀況。

 

艾克斯

那聽說你後來是有被併購嗎，那是什麼樣的機緣。

 

來賓-呂元鐘

那一次是因為，潤泰他們，潤泰集團他們跟宏泰集團，他們就是有一個類似跨國的

精品凹類的一種國際購物網站，他們想要做購物，第一個是他們想做國際購物網站，就是貨是從國際來的，所以那個跨國的毛利

跨國的價位差，RBCHARGE才大，那我們剛好是一個日本的，就是穩定的工作的一個工作team

那時候我們大概12、15個人，就是我有日本員工，然後有台灣的Operation的team，然後金流也是賺錢的公司

然後就跟他們談了，我們其實覺得國際購物絕對是趨勢，然後拍賣代表拍賣這件事情，基本上一定會越來越大

就是說越來越大就是說，那個時候小時候可能20年前15年前，可能就是買玩具，可是跨國買車，現在跨國買車有，現在跨國買車有

跨國你看跨國買房子都有了，跨國買車都有了。

 

艾克斯

說的也是，然後也有人跨國買古董。

 

來賓-呂元鐘

我們那時候買過最貴的東西，是一個300萬還是500萬日幣的，老虎舞姿簽名球桿，就是收藏品也有人在做

我知道有人在買日本的古董茶壺，所以就是說，我剛講的意思就是說，從那個時候開始，我們事實上是看到，國際購物它是有兩種不同的趨勢

第一種趨勢就是掏寶貝，我剛故意不是講掏寶，就它是一個有點在挖國際的貿易，就是掏寶貝，譬如說eBay也有人在買

那個Jordan的球員卡，掏寶，跨國掏寶，但是國際購物，跨國購物，這件事情量才會真的大，所以他們當時在找我們，在聊這件事情的時候

我們就覺得這件事情是趨勢，所以我們就想說，那餐在一起做好了，所以那時候就賣給了，銀眼良就是，他們下面有投資一家子公司

然後跟台大育成中心，那時候在台大育成中心，就水源路那邊，然後做了一個購物網站的team，然後我們就整個併進去，那時候你幾歲

那時候我想一下，25，26吧。

 

艾克斯

25，26大部分的人才當完兵，剛開始工作一兩年，然後你就已經創業好幾年，而且被併購出廠。

 

來賓-呂元鐘

那一年大家都在賣公司，就是小光他們無名小站賣給Yahoo，然後過兩三個月，小豬他們皮革幫賣給城邦，然後我再過兩三個月

我賣給論台。

 

艾克斯

所以等於也是一個新的趨勢，或者是新的，一個重要的被併購，新創被併購的時間點。

 

來賓-呂元鐘

對對對我覺得其實這樣，我自己覺得那是，台灣網路第三代cash，out的時候，第一代可能是賀元他們，對那年輕朋友應該都不知道

我們現在講的真的是太老了，就是真的太老，大概1998年左右，賀元他們，然後再來應該是詹先生他們，詹先生2000，2000年2002年，然後接下來網家上市

上市就是cash，out了，那我們算是併購的cash，out，所以那就是另外一種，我們是2007年的時候，那我覺得在下麵那一代，應該是郭舒淇郭家綺他們的

那個地圖日記被Guru碰買。

 

艾克斯

對那應該是2013，2012，13的事情。

 

來賓-呂元鐘

對對對就是大概每三到五年，大概會有一個這樣，那我們那個時候，因為我做的是transaction，我做的是交易，無名跟匹克邦他們做的是廣告跟流量

所以我們比較不一樣，他們應該那個時候還在虧錢，但我們是賣掉之前都是賺錢的。

 

艾克斯

那你後來就是也是，出廠之後應該也做了，過了這一段蠻舒服的日子，沒有沒有，那怎麼還會想要再創業。

 

來賓-呂元鐘

沒有就是中間，其實我後來覺得，因為我的背景我們家是公務人員，就是賣家的，賣時間賺錢的人，對，所以其實我覺得，像你後來大學畢業出來工作的時候

你有去，你對操作金融操作資金，這個是你很熟的，那個時候我剛，越來越大去操作這些資金的時候，我也有再次失敗的經驗

後來離開潤泰那個子公司的時候，我有做了一些，有的沒有的嘗試是也有失敗一些，那現在這一次我在做這件事情是，我們現在在做一個是

可能是台灣前幾大的KOL變現的平臺，那件事情背後是因為我，六七年前就，我在皮克邦當副總，然後所以我們那時候看到了一個

很大的趨勢，就是我們的直覺，我的，應該說是我的直覺，我的直覺是，看到了一個非常大的趨勢，這個趨勢叫做，全民甚至是全球，我覺得是全球

人脈網絡變現，人脈網絡銷售，這個人脈網絡的意思是說，你也可以說是social，network，social，network，tool。

 

艾克斯

在線下就是比較像直銷。

 

來賓-呂元鐘

你可以把它想像直銷。

 

艾克斯

但是在網路世界就是可能是影響力變現。

 

來賓-呂元鐘

對其實，我覺得，我用一個比較，比較具象化的講法，就是，我們都是漫畫世代，就是你想想看假設你跟我，我們都有一個戰鬥力

氣功之王的戰鬥力，有個思考特的看你，所以每個人事實上都有一個影響力，只是那個影響力，在不同的領域，或是不同的工具，它大跟小的問題而已

如果說我講個最簡單的，例如說，林口，遠雄未來城，然後，那個一樓管理室的阿姨，他有一個，全部大家都加進去的line群，他的管理室

他的影響力在那個line群裡面，我覺得超級大，巨大，大家年菜要訂多少個米糕，訂多少個雞，就是加一加一加一加一，那就是一個，就是很輕的，但他在網路上是沒有人知道他的

所以，他其實就是，那個影響力是無所不在，只是在不同，我們根本就不知道在哪個地方。

 

艾克斯

那你抓的是哪一群。

 

來賓-呂元鐘

我們現在累積抓起來的都是在，粉專社團IGYT，YouTube，Podcast這些，就是在網路上，我們可以找得到足跡的這群人。

 

艾克斯

那你能不能分享一下，像是FB，IG，Podcast，或者是Youtuber，這幾個比較成功或印象深刻的案例，案例。

 

來賓-呂元鐘

我覺得有很多，我覺得，我覺得Depends，我講一些，就是我們在做這個生意的時候，發現，第一個還好以前有我們，我們有以前皮克幫的經驗

因為皮克是可能是台灣有史以來，從野生土長出來的，然後最大流量的東西，這句話的意思是說，當然因為無名已經結束了

所以我們就只能講皮克幫了，那這句話的意思是說，像Yahoo奇萌網站，Yahoo奇萌，它是本來是奇萌站，在被Yahoo併購

簡單說這個是企業法人的力量，它不是像Facebook，請先從學校或野蠻土生土長長出來，再被投資變大的東西

那皮克的原生是學校，就是交大出來的那樣的力量，那後來長成幾乎是，全台灣網民可能有三分之一的人，都在上面住過冊

這是一個很驚人的數字，就是皮克後來的公視資料是，600萬的account，就是總共有600萬人，曾經想要上來寫部落格

那講回你剛剛講的這個案例的事情的時候，我們發現，這個東西跟我們以前在做，數位廣告銷售這些東西，是完全不同的，它跟社群

它跟興趣，它跟喜好，它跟弱連結強連結，這件事情是有深度的關係，但是又每個東西又不一樣的關係

這句話的意思是這樣，就是說像我們曾經有，我先講一個反例，就是我們有找一個，一萬人的減肥女生社團

合作，然後我們就想說是女生嘛，那就賣一些保養品，都沒有訂單。

 

艾克斯

一萬人還沒有訂單。

 

來賓-呂元鐘

而且是臉書社團，就表示互動很多，沒有，然後結果後來，我們去做了這件事，我們去一直嘗試了以後，你知道的話有訂單的第一單，是賣

雞皮餅乾高熱量的，它不是減肥社團嗎，它明明是減肥社團，結果賣雞皮的餅乾，然後就大賣，那一檔賣了10箱，我記得，20箱

我記得賣了快上千包吧，就是它這個事情，先打斷了我們的這個感覺以後，後來我們就開始，抓了這個東西，就瘋狂的賣了一些

就是很不一樣，譬如說我們曾經有，在一個中秋節賣了2萬罐的蛋捲，就是聯合幾十個，十幾二十個那個就是，網紅就一起賣一個蛋捲

就賣了2萬罐，然後我們賣，在年菜的時候，賣到人家斷貨，然後就是這些事情是，都是我們去慢慢一一測試出來的

那你剛剛講的說，不同的像IG，YT，我後來發現他們是比較不一樣的，這個工具，或是社群，而出來不一樣的這個結果

譬如說我們也有一天把，就是，一天把一個貨櫃賣掉的一個狀況，然後它是在，它是用IG的限動。

 

艾克斯

限動，就一天那個，就不見的限動。

 

來賓-呂元鐘

對一天就不見的限動，也可以賣，賣一個貨櫃，賣一個貨櫃的。

 

艾克斯

好難想像。

 

來賓-呂元鐘

就是我們現在今年很紅的脊椎做店，我們賣一個貨櫃，然後也有，我們曾經有一個，在臉書社團，一個晚上，他就是睡覺可能12點吧

12點到早，隔天早上12點，就12小時，他賣掉一個貨櫃的保險盒。

 

艾克斯

一個貨櫃的保險盒，的保險盒超級無敵多。

 

Other，speaker

保險盒超級多耶。

 

艾克斯

保險盒那麼小一個貨櫃。

 

來賓-呂元鐘

對它雖然只是空間，空間就是佔空間，它不能疊而已，但是它保險盒是一個貨櫃一個，就一個12小時就賣掉了。

 

艾克斯

那我比較好奇的是像，Podcaster到底怎麼賣東西，因為，我是在聽你的聲音，然後你講幾句話，我也沒看到，這個產品的頁面，我就買了。

 

來賓-呂元鐘

他也不會這樣，這到底是怎麼樣的狀況，他通常就是，因為如果現在我們的聽眾，就是也有，追蹤很多不一樣的Podcaster的時候，你的節目的時候，他就是，那個節目會有資訊欄嘛

資訊欄然後他就會連結，但是主要是，我們會去跟他介紹說，什麼樣的東西是好的，然後現在他可以怎麼做，他會再點進去做判斷

那因為我們通常在，去聽Podcast的時候，除非你是在開車移動，不然就是其實你應該是，有手在用，所以你就會一邊聽，聽的時候，你可能就一邊會看到這個

就是這個頁面，所以他就會去比較，他會去，而且因為，你會接近這個Podcaster，是因為你對他有長期的，已經有興趣

所以你會訂閱，然後你就會比較信任他，我覺得其實是這樣。

 

艾克斯

好那你們現在手上有幾位，會帶貨的網紅，我們現在有超過1000個。

 

來賓-呂元鐘

1000個就是因為。

 

Other，speaker

我之前自己做電商啊，其實很困擾的一件事情是。

 

艾克斯

我根本就不知道我的產品，在適合哪些網紅，然後可能我們花了很多功夫溝通，然後結果最後他開團，他卻完全賣不出去

那其實已經花了置入的費用，然後也花了好幾個月的時間，在溝通和備貨，那你覺得，跟你們合作的好處會是什麼。

 

來賓-呂元鐘

我覺得因為，在你是品牌組，因為你那個時候你是品牌組，對我是品牌商。

 

艾克斯

你是品牌商。

 

來賓-呂元鐘

當你是品牌商的時候，你想要找到最適合你的人，去賣這個東西，但是我覺得我們這些老電商人，我覺得我們都算老電商人

老電商人，我們會把這些跟QL合作的感覺，弄得很像數位廣告，所以我們會很想要在每一檔，從業配費

然後分潤，下臉書廣告，我們都想要在那一檔至少打平，可是我後來發現這個生意不是這樣做的

就是我先講回我自身的經驗，就是我自己本身也在我們行業，聲量還算不錯，然後我之前最早不是有開一個臉書社團，我大概那個時候有4000人在做

我現在我可以跟你分享，我現在過年年菜，我就直接貼進去，然後跟大家講說拿幾道菜來做菜，該買，你想吃牛肉或不想吃牛肉，選菜什麼之類的，你就自己選一選

這些菜必買，其他的就隨你便，我光這樣子，就一年一個月就是貼個兩三次，就是過年年菜的時候，我一個人大概可以賣四十幾萬

可是我曾經有賣那個防彈咖啡，你知道健身那個防彈咖啡，然後廠商給我全臺灣最低價的活動，我自己賣，然後一煮九九塊錢，就賣不出去

為什麼呢，因為我的族群沒有人要瘦身，對，我的族群都是愛吃鬼死胖子，所以就是族群不對，好，那在這樣的情況之下，你剛回到你剛講的那件事情就是

我其實覺得這個生意是要這樣，你要想辦法，你要玩的不是一檔，你要回本，你要想的是一百檔，你要回本，就是你要夠大規模，甚至回到

我覺得就是我們這個行業的人都知道，現在流量太碎片化了，就是注意力其實也被分散了，那注意力被分散的情況之下

他的注意力擺在某一個東西上的時間很有限，所以以前我們是直接下臉書廣告，直接下，Yahoo首頁

我記得Latif老闆曾經講過說，他什麼冷天的時候Yahoo首頁廣告一下，就是寒流的時候，他的那個羽絨衣就可以賣多少件，因為大家流量首頁都是Yahoo

後來Facebook出來大家首頁都Facebook了，還有很多很多這種，就是注意力都分散了，所以要想的其實不是

就是大家很喜歡把一個KOL一個網紅的檔期，就視為一個活動，我現在都是把，把它看成三個月或是半年的活動

去大盤的去想這件事情，因為一個檔期，譬如說今天晚上，就像我們常常，今年發生很多事，譬如說像王力宏的事件發生

或是說就是選舉的事情發生，然後那個事情一出來的時候，你要你網紅開活動，注意力就跑掉了，所以我覺得要想的是

30檔50檔怎麼讓這件事情被發生，就是想一些比較基底的，這個基底的事情是這樣，就是說怎麼樣讓這30個或50個網紅，幫你開的活動，包含這些消費者

他們體驗都是好的，然後這50個網紅，都能夠一直的挺你的品牌，就是要玩長的，因為短的事情太容易發生了，就今天晚上王力宏在發生的事情

羅志強在發生的事情，大家注意力就被吸走了，不管是多大的網紅，丟下去做一個多大的聲量，最後都被沖掉，所以那樣想就是會太

我覺得不要講短視經歷，就是太容易做不成好專案，我覺得是這樣子，好。

 

艾克斯

那我最後一個問題就是，身為一個創業者，他選市場很重要，那到底要怎麼樣才能找到一個大的市場，大的題目。

 

來賓-呂元鐘

我覺得，因為我們在今天在錄這個音的時候，之前我們有聊很多事，然後我發現，這樣講好了，就是常常我們這十幾年，然後也有很多人講說

什麼台灣創投都不投人家，或什麼之類的，其實我後來發現一個很重要的事情是，你會解決什麼樣的問題，那就是在日本電梯跟你的生活，或跟你看到的問題有很大的關係

譬如說你先講回我們剛剛講，我最早做日本代購那件事情，日本代購這個生意非常大，對，你光講你光講台灣日本貿易

就是非to，be耐久財的東西以外，就是買一些什麼，你說三菱電梯，就是那種重工業以外的東西，就是民生消費品

其實這個營業額非常大，所以它是就是一個大題目，簡單說它所發生的可能性，它的市場就超大，可是這件事，我回台大志工演講的時候

常常之前就有學弟問我這種問題，然後我就回答說，那你們就要回來想，就是我為什麼跟你們在同樣的年紀的時候

我會選擇去做日本代購，可是你在交誼廳寫網站的時候，你選擇的是訂便當跟訂飲料，或是家教網，因為他的生活就是訂便當，訂飲料跟家教

然後我的生活是跑到日本網站買東西，所以我覺得第一件事情是創業者的體驗，他的生活體驗一定要有，不然你看不到那個巨大的問題

我覺得這件事情是最重要的，然後我在這一次在做現在這個生意的時候，我有發現一個很重要的事情，包含跟我現在的，我們初期的貼紙投資人裡面

當你的視野格局，或是你告訴他可能會發生的市場，大過他的想像的時候，他會跟著你。

 

艾克斯

那你的下一步會是往哪裡走，要夠大的市場。

 

來賓-呂元鐘

我們應該基本上明年我們會在日本設公司，然後我們會形成臺灣韓國日本一個三角。

 

艾克斯

因為你現在已經有韓國的品牌商深度的合作，所以明年就會往日本去走。

 

來賓-呂元鐘

對對對，然後臺灣的品牌商，我們也在地的在扶植，因為我手上有一千個網紅人，所以我們在地扶植一些跟我們信任度也高，配合度也高的一些品牌

然後就會變成台日韓，然後三個國家的品牌，影響力的媒體或是網紅，我們都會合作，那這樣子的話，因為如以亞洲來說

臺灣日本韓國都是文化流行輸出國，然後也是品質比較好的品牌的輸出國。

 

艾克斯

對這樣聽起來你的市場真的是非常大了，已經跨出臺灣，就等於是你可以把臺灣貨賣到韓國，日本也有可能把韓國的貨賣到臺灣

或日本的貨賣到臺灣，以及甚至是韓國跟日本之間的交叉銷售。

 

來賓-呂元鐘

然後我們因為是品牌代理商，其實已經有東南亞跟就是北美的廠商來找我們，他們想要我們的品牌過渡到那邊，那我簡單說我就讓他當當地經銷商就好

對所以我們的事情可以做還蠻長很久的，哇，那真的。

 

Other，speaker

這一次Max又挑到一個更大的題目。

 

艾克斯

那我們也會定期邀請Max來跟我們分享他創業最新的狀況，那下一集預告一下

就是我們邀請Max來聊聊整個臺灣電商的龍頭的競爭，還有可能對一些中小型的創業者的一些觀點和建議

那今天的節目就到這邊，那如果有任何問題，都歡迎到粉絲團跟我們留言討論，那今天就到這裡了，謝謝大家。

 

來賓-呂元鐘

拜拜