EP80 | 【財商】亂世出英雄，越是動亂的環境，越有機會得到高額的獲利—謝宇程

本集重點
＊創辦真識的動機與服務內容
＊申獎實際案例分享
＊專書服務的內容架構
＊世界愈亂，你愈賺；在變局中成為大贏家的投資八法的作者王裕閩背景介紹
＊王裕閩先生為什麼在10年前投資日本的房地產
＊謝先生閱讀完後的心得感想

聆聽本集 : https://link.xmy.tw/LHAW

本集精華 

逐字稿 :
謝宇程
我們的自我期許，或者我們的事實上真的是，為專家寫書的專家，和專家一起合作寫書的專家。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，那今天邀請到來賓是謝宇程，他是真識知識內容服務的創辦人，也是我們如何守住台灣的作者，請宇程跟大家打聲招呼。

謝宇程
大家好，這是第二次跟大家在天上見面了。

艾克斯
宇程可以說明一下你，創辦真識這個事業體的起心動念是什麼呢。

謝宇程
好的我創辦的這家公司，叫做真識，真實的珍，認識的視，那如同這個名稱所暗示的，就是我希望能夠，增進大家對真實的知識見解經驗動見，能夠有更，真實更深刻的理解，所以用更白話的說呢，其實我的公司在做一個，撰寫服務，專業的撰寫服務，那我們的這個撰寫內容是包括，專業的報告，就是有一些機構，這個他要寫報告給他的，其實是專業領域的，相關的利害關係人，去準確的了解他，尤其最近那個，ESG啊這些的議題很受重視，那這些這些機構他們的各種營運上的表現，就他們的相關關係人會關心，所以我們會替他做報告，做這些方面的報告，然後第二跟報告有關的是叫做生講文稿，這個在台灣很少人觸及，我可以跟大家介紹一下，就是這世界上有這個有很多的國際機構，恩，恩國際NGO，好各種專業都有，那很多專業機構他在國際上推行很多的，這個他的，價值觀或者是理念或者是這個鼓勵，全世界在做各種的進步
那，他們的一個方其中一個方式就會是，頒獎，比如說他希望，就比如說他希望很多的都市都市在做都市設計的時候
考慮節能減碳或者是環保，那他就會做一個譬如說城市設計永續獎，都市規劃永續獎，那那我們在做的事情是什麼呢
我們就會說因為這樣子的獎項，他是一個全球性的，所以他怎麼知道大家做的好不好呢，他要大家寫報告，就是他會公布說我們這個這個獎項
是要希望大家提出什麼樣的證明，譬如要說明哪些問題，要怎麼樣去，要請說明你的譬如說達到永續的，在哪些方面
然後用了什麼方法，然後用了什麼成效，然後通常都會是有篇幅和資助上的限制，好那所以我們所做的事情就是替我們的客戶，把他們的這個創創建或他們的innovation，然後創新，能夠依照這個，升獎的，需求
然後能夠很精煉和很深刻的，傳達和說服，這些評獎的評審，那能不能舉幾個代表作讓大家認識一下
這個，但這些獎項，大家其實不是這麼熟悉，所以大家盡量想像一下，就是說我們曾經幫，力興基金會，大家知道力興基金會
那我們幫他，他們在2019年辦了一個，叫做世界婦女庇護安置大會，那我們幫他這個大會的，寫了一個，這個報獎文件去
跟ICCA這個組織，去，他的升獎的主題是關於社會影響力，那這個結果
的成績是他是得到世界全球的，三個獲獎單位之一，然後呢，我們有另外一個，獎項的案子，譬如說
這個大家知道，我們台灣是半導體的大國嘛，然後有一個半導體業的，或者這個半導體業的，這個行業
專業的一個一個協會，叫做Semi，他就是這個半導體業的，這個工會，在這個聯繫和這個，中整台灣半導體的各種
整體的產業發展，那我們幫這個協會呢，寫了一個報獎文件去，他是跟EIC這個機構，去
爭取是爭取一個叫做，國際行銷領袖獎，就是說，在推展這個NGO，或者產業的，各種發展上面
他們的leadership，那我們幫這個，Semi的全球行銷長，也是台灣區的總裁，曹世倫先生幫他撰寫了，這個報獎文件，那後來也是得獎啊
所以這個這是我們，幾個，幾個服務案件之，的一個舉例，那另外一個就是我們的，一個也是蠻主要的服務項目是，寫專書，就是受委託寫專書，那就是說很多的企業，或者是這個創業者，他會希望大家了解，這個企業的發展的演進，或者是他們做的，一些創新，或者說他們的發展的歷程，做了哪些突破，尤其是有關一些，他們做的事情是，對於公眾利益有關，而這些公眾利益沒有辦法，在他的財務報表上面，被知道被呈現，而且這個事情可能是，因為是在公眾，對公眾的福祉有關，那他們也希望，他們的成果被公眾所理解，所以
這樣的一些情況，他們可能會邀請我們來，為他們寫書，然後透過出版的方式，然後，讓他們的，重要的也是他們的領域的相關關係人，不一定是希望全台灣每個人都買一本是說，他們重視的那些群體，他們能夠透過書的方式去，傳遞跟影響。

艾克斯
那你最新的創作，就是協助一位叫，王玉敏，這一個投資專家的書，叫做世界越亂你越賺，在變局中成為大贏家的投資八法
那這一位就是王先生呢，他其實過去的經驗非常豐富，包含像是在美聯銀行，紅利資產管理，還有像亞洲投行總經理，投資長這些經驗
那能不能請你介紹一下這本書，好。

謝宇程
這個是我工作的內容上面，跟這個Podcast最有關係的，跟大家分享一下，好，我們就是以這個寫書的專家，就是我們的自我期許，或者我們的事實上真的是，為專家寫書的專家和專家一起合作寫書的專家，那這位王玉敏先生，他是整個華人圈除了中國大陸中國區以外，中國的大銀行真的很大，那我說除了中國以外，這個世界上第一，最大的跨國金融機構，
在那個圈子裡面的，裡面坐到最高位階的華人，不只是台灣人，坐到最高位階的華人，台灣華人或在台灣人
在科技也坐到很高位階挺多，但在金融圈坐到這麼高的位階的，是很少，然後他是可能是唯一的一個，但是在台灣大家對他的，並不是那麼了解
那因為他是主要是在做高管，那他如同你剛剛說的，他在美國，在日本在這個加拿大
都在最大的那些機構，做過高級的，做過高層的主管，你可以想像的就是，美國的中信，然後，美國的富邦，這樣子
日本的富邦，這樣子，他是生在台灣，他是在高雄，高雄出生
他家幾代都在高雄，在他之前的兩代，他的爺爺他的爸爸，都在高雄搬貨
然後他在12歲的時候，離開台灣，先去阿根廷，後來到美國發展，先讀了大學讀MIT
這個故事在我書裡面有，在那個書裡面有寫，那我在書裡面有看到說。

謝宇程
他蠻重視房地產投資的，能不能請你特別分享一下，總之他就是。

謝宇程
後來在華爾街，這叫做陽明利萬了，這個故事很有傳奇性，大家可以看一下，不過我先想要講，先講一下就是說，這本書他本來是想要，寫一本他的傳記
但是跟我們討論之後，就是說他也擔心了，他擔心是對的，就是說他在台灣並不是這麼知名，所以那這個傳記寫出來，對大家有什麼意義呢
那後來我們就幫他做了一個規劃，就是我們把他，請他讓他整個人生的，重要的投資，或者是經營的決定
能夠把他當做個案，既呈現他人生最重要的，在投資理財上的幾個事件，也勾勒出他整個人生的
專業的發展的整個輪廓，然後從這幾個事件裡面去，去淬煉出裡面的思維，他的重要的原則
以及重要的心法，來跟大家分享，所以他既是一個，他既是一個金融家的傳記書，他同時也是投資的方法書
同時做到這兩件事，其實我也得跟大家說一下，這也不簡單，在台灣可能能做到這件事情，也真的是很少或者唯一
然後就如您特別有興趣的，就是第三章房地產的部分，他的故事是這樣的，他每一個都不是只寫，我的原則是這個
我的方法是這個，大家來看看這個圖，都是講他的一次投資的，經驗的始末，那這個房地產投資的
真實的發生是在，他從2012年，2112年，他有一個機會被邀請到日本，就是我們剛剛講的日本的這個，日新資產管理公司，去做他們的投資長，那他在那個同時呢，也在想說
那他有沒有，他剛好結束上一輪的獲利了結，然後他想說，要不要有一個新的投資規劃，那他那時候就在全世界找尋標的，然後他那時候也正好去日本是任職，所以就會去想說，所以他就會去想說，那要不要，那要不要考慮日本的標的那在那個時間點呢，剛好第一是說，日本，在那個失去20年，失去了20年的那個時間，現在有人說失去30年
但是在他那個時間點，20112年左右，那個時候是大家說日本失去了30年，然後這個，資產價值低迷不振，股市一直維持低點，然後又
不久前才發生311，大地震，所以，這個大家踩踏式的，不管是人，或者是資金都撤離日本，那以大家都會覺得日本，處於長期的蕭條，所以，他在這個書裡面，第一個就在討論說，他在他怎麼去看說日本，這個地方到底
他的復甦，或者是說他，在有投資，成為投資的機會點，這件事情會不會發生，以及那時候他看到，就是安倍在推
安倍經濟學三字鍵，對不對，這個到底能不能對症下藥，之前也都有類似的，量化寬鬆也都有做
安倍到底能不能做到前人做不到的，他有先回，透過他的市場觀察，他對經濟的理解
他肯定了這件事情，甚至那時候安倍是打到負利率，其實那是人類史上第一次負利率，所以其實也有很多人在疑慮說，這個事情
負利率到底會不會造成很大的傷害，或者說會不會有大家，unanticipated，consequences，未能夠預期的負面影響，他也做了一番分析
他的結論是，負利率正是那時候要的，所以他的結論是，那個時候，日本很有可能迎來復甦。

艾克斯
這個判斷很精準，因為我們現在是十年過去，我們回頭看，尤其這兩三年日本的重新崛起，是我們這兩三年才看到，但是他在十年前的那個當下
能做出這個判斷我覺得非常厲害，對。

謝宇程
他最，精心樂道或者推崇的，就是說叫逆勢投資，就怎麼樣看出，別人都往左跑，我其實看得出來，右邊才對
那他那個時候就是，大家都很看壞日本，但是或者說這個，在至暗時刻，然後還沒有光明的時候，他就能預先判斷到，再過一段時間，他就要日出了
這是我覺得他也挺厲害的地方，至於他怎麼推論，大家可以去看，然後他決定在日本投資，那就有幾個標的可以選擇，是股票嗎
另外或者房地產，房地產他也可以選，房地產的證券，REIT也是REIT，那也可以買真實的房產，那他選什麼
那總之他透過一連串的考量跟分析，就是他的認定是說，如果是整體的股市來講
那個漲幅他覺得有點小，他預期整體漲幅，他去投，那個比例也是會賺，但是他覺得不太夠，那
如果是這個REIT也是一樣，整個房地產，有些賺的多，有些賺的少，那平均起來，他覺得這不夠看，這樣子，因為他的那個主動投資的部分，他就希望很高的回報
然後如果是個股的話，他認為個股要做的功課很多，然後這個各種的產業的景氣循環，或者任何的公司，它內部的治理
其實都不是那麼的透明，不是外人可以知道的。

艾克斯
所以投資房地產相對是單純的。

謝宇程
你為你自己的專業呢，是這樣，他也是這樣認為，就是說，他說，他就是認為說，我真的就可以去看，某一個房產
它的環境是怎麼樣，它的形態是什麼樣，它是什麼樣的需求，它裡面有一個地方，給我蠻大的啟發，就是說，不同類型的房產，它其實
它會是那個背後的，總體經濟的縮影，比如他的舉的例子就是說，如果是一個，比如說商場，這個
那它可能對應的就是，一般消費大眾的收入情況的走向，那如果是一個，一個高級辦公大樓
它的這個高級辦公大樓的，房地產的價值的走向，它的對應的就是，大企業的收入情況的變化
它最後選擇的是一個，面向，國，就是說，面向外派人士，國際外派人士的一個，一個，居住
應該叫做宿舍樓，他投資了一個這樣的宿舍，所以那個是用來出租的，那個就是，而且那個那種樓的特性，和格局，位置，都是專門for
那個商業區，最核心的商業區，在那邊認證，認知的高級白領外派人士，那他他認為，這個，這樣子的一個房產
他的增值的潛力是最大的，為這個那時候日本，如果將要復甦，那個外派人士回歸，要找房地，要找房租
要找房子來居住，這個房子的需求，會是非常快的起，他那時候的預估後來都成真了，就是說在那個日本的
就在他買了房子不久，他其實就在某種程度，在最低的狀態下承接的，來接手了那個房產，買下那個房產，然後在在那個，一兩年內
日本的整體經濟，就因為安倍經濟學有顯著的起色，然後所有那個在大地震前，在大地震後，跑掉的各國的，那個高級的白領
通通又再回來了，還更多了，所以他的那個房產，那個本來收租的情況，就是非常的良好，然後後來他的這整個地段
因為這個日本的經濟的復甦，要做整體的，就被大型建商做整體的開發，所以給他非常優渥的價錢，從他手上買走，所以他在
他在那個應該有講，他在五年之內，是這個房產的價值，他是賺了兩倍的。

艾克斯
哇非常不可思議的報酬率。

謝宇程
對對對。

艾克斯
眼光非常精準。

謝宇程
對對對，所以他這本書的，宗旨就是說，那個架構，他那個思維架構是這樣，就是說，你的，你的整，你的投資策略
或是每個人的投資，應該最好都是還是，八九成放在被動投資，然後呢，他是建議說，如果可以的話，或者說他是建議大家能夠有
一成五左右是放在主動投資，那他這本書就是，那被動投資有那麼多書在討論，他自己也是就是大部分，在放在被動投資
很多書都在討論了，那這個就不用講了，所以他這本書其實在討論，好多張都在討論，主動投資怎麼做，那他在，他就是讓大家有
這樣子一個理解，或者是信念就是說，在亂舉的時候，其實你更有主動投資，和獲得超額報酬的機會，好
然後回到你剛才，對你的啟發是什麼，最大的一點，好，我好幾點可以嗎，可以可以可以，一系列，就是說，我覺得他裡面，因為他講到他
他其實是有把他整個人生的，各種各大的決，幾個大的決策，都把他當做一個投資的思維來分析，所以就其實他，裡面有一個
讓我們讓我明白一個，或者說有一個，結論是說，人生的選擇高於世界的選擇，好，然後，世界的選擇又高於財務投資
或者他是一個大包小，你生涯選擇就是說，他在哪裡工作，在哪裡生活，然後這個事情其實是奠定他人生，最大的那個機盤
然後第二是事業選擇，就是他，他做哪個事業又是，他的第二個，機盤，然後他的人生其實是從那個點來開始往上跑
那他都覺得他是很幸運的，然後第三是說，如果要做財務投資的整體規劃，就是我剛剛講的，大部分主被動，然後如果可以的話，就有小部分主動
好，然後他有他就有透過他很好幾個，前面的五張都是前面的四張吧，都是他的主動投資的一個歷程
那我看他主動投資的這個方法，我的心我的感想就是，那我還是算了吧。

艾克斯
但是一般人做好被動投資其實就非常厲害。

謝宇程
真的因為他是一個在美國，讀到應該說讀到博士班讀了一半，然後他每天都在做投資決策
他他是一個大機構的投資長，有這麼深厚的背景，他要做任何一個投資決策，他要投入多少時間去蒐集資料
確定他的理解不但是對的，而且是領先絕大部分人領先於市場，他他他市場還沒有反應過來，他去投了市場追回來的時候
他才有高額獲利嗎，對所以要去確認這件事情是多麼的困難，我我在書裡面有看到他做多少功課，所以就說我能不能做那麼多功課
我的背景，我的整個知識背景，或者投資的或對經濟的理解，有沒有他這麼深，沒有我能不能花那麼多時間，不行所以主動投資就還是算了吧
那那不過我覺得就是說，他的這個整體的一些投資原則，包括逆勢而為關注實體，然後各種的選擇的時候，其實他因為我在我剛剛講過
他用投資來解析各種的人生重要的抉擇，我覺得這對我自己非常大的，好，這個選擇各種選擇都要選擇這個走向成功路徑，最多的選項
有空我們以後再講，然後以及不斷選擇期望值高於成本的項目，不斷出手，然後處在讓自己處在可以被看到，可以槓桿的地位
這個都是書裡面一個他多次出現的，給讀者的忠告跟原則，我自己都覺得很受用，不見得是要做主動投資
但是你做人生的各種的抉擇的時候，我覺得都蠻有啟發的一些結論。

艾克斯
好那就再度的推薦，世界越亂你越賺這一本書，然後同時也是再推薦一下，謝宇辰宇辰的，我們如何守住台灣這本書
這兩本書都非常值得大家去認真的研讀，那很謝謝今天宇辰的分享，那今天的節目就到這邊，如果有其他問題歡迎留言告訴我，今天就到這裡囉，拜拜，謝謝