EP82 | 【股票】一夜慘賠6000萬如何翻身—柴柴的理財小天地

本集重點:
＊經慘賠的經驗
＊目前的投資配置
＊選股能力該如何養成
＊從大趨勢找出對應目標並從分散式到集中火力
＊全職交易員的一天

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本集精華 :

逐字稿 :
柴柴的理財小天地
一開始出奇，其實產業對了，投什麼公司不曉得，所以一定是分散打，打完之後後面誰會比較明確的時候，再慢慢的集中。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，今天邀請到來賓是彩財的理財小天地，然後我們都叫他輝哥。

柴柴的理財小天地
大家好我是輝哥。

艾克斯
輝哥是一個交易時間有20年以上的專業投資人。

柴柴的理財小天地
對啊今年算正式賣入第25年。

艾克斯
那你主要的投資工具是什麼。

柴柴的理財小天地
其實有分階段，如果是在像1999年到2015年的段期間，主要都是期貨跟選擇權，那一開始其實最早1999年2000年之後是做期貨，因為那時候選擇權還沒有接觸到，所以做期貨
不過我進這個市場前半年就全顧曙光，而且就畢業了，就負債兩萬，不過那時候還好年輕，所以負債大概就兩百萬，因為信用額度有限
那也是跟情報好解，而那個時候就是做期貨沒有一些風險概念，所以就是補保證金，借錢補保證金這樣，到最後是斷頭完之後就是清盤這樣，就是清空
那負債兩百萬其實還蠻快算完完，就是以前業績，其實還算努力開發，那2001年開始接觸選擇權
那選擇權其實年初開始2000年底，2001年開始接觸選擇權是從國外選擇權做，所以在國內選擇權上市之前就有一些交易經驗，然後後來就是選擇權一直做，含期貨這一直搭配做到2015年，那2015年曾經有一次就是失誤重傷比較多，就是說。

艾克斯
那一次選擇權，整個定價出現問題。

柴柴的理財小天地
那個是那個是2017年的，那我是更早之前就是從台子，從以前是漲跌停板7%調到10%，那一次
那第一次我是遇到那一次期貨跌了9%多，將近跌停板，所以那個時候的封控模組，沒有去計算到超過7%的那個部分
所以造成那一次就是單天就是最大虧損到6000萬，啊所以後來到6000萬，等於一天了。

艾克斯
那你心臟怎麼負荷的了。

柴柴的理財小天地
當然是很難受啊，但是後來就是從那一次就是後，等於是算第二次滑倒，所以那時候再重新再思考說
我現在交易模式如果在長期運作下去，會不會再來第三次第四次，所以從那一年開始就是轉做把主要的交易的模式
往股票去移轉，那在移轉的過程的前兩三年說在很不順利的過程中，因為其實從期權的一些短線交易到，我是做不做比較長波段的
做到長波段其實很多的交易都會左右為難，因為到底我看線型還是不看線型，看技術指標不看技術指標，這個問題就蠻嚴重
所以自己在那兩三年有錯亂，其他兩三年也做不好，那後面慢慢的就是有抓到幾次成功經驗之後，就慢慢的這九年多來，大概就是以主要股票為主
那把之前的期貨選擇權拿來做輔助。

艾克斯
我現在的股票主要是避險嗎，期貨選擇權的部分。

柴柴的理財小天地
對一般人認為期貨選擇權就好像對股票來講是避險，那其實他還有一個就是加減嘛，然後另外一種方式就是把股票轉成股票期貨，做資金的彈性調整運用
其實這個東西來講的話就是同樣在做股票的方式，可以搭配期貨選擇權來運作的話，你可能每年的資金成本可以少掉1%左右，你可能每年的資金成本可以少掉1%左右，的一個成本下來
那光這一趴其實效益上來講長期累積下來就算還蠻不錯的。

艾克斯
對尤其你部位聽起來就是蠻大的，這樣1%就真的差蠻多的。

柴柴的理財小天地
因為其實還有些就是因為其實在有些人的持股裡面，如果像台灣的其實很多股票殖利率都蠻不錯的，那有些配息下來其實他光這個稅金
其實動不動可能少折幾十萬多折幾百萬的那個稅金，可能都會有，那但是用股票期貨跟，這種的這種去運轉的話
其實光省稅金每年其實就差距就還蠻不錯的。

艾克斯
欸回哥那我想請教一下，就是你是到什麼時候，你覺得你可以成為一個全職的交易者。

柴柴的理財小天地
我覺得就是被動收入已經高過你的正常家庭開銷，我就覺得這樣狀態其實就OK了，因為其實我家的基本開銷就還還OK
不過我們不是很奢侈的不是很，那你是說來講的話，每年超過的一兩百萬的這種狀態，你被動收入很超過這個金額，我覺得就算這樣的狀態裡面
每年就算就是被動收入進來就是已經可以cover你的收入，至少我的資產確定不會往下降的狀態，但是我還要考慮同盤的問題，那這種狀態裡面考量過
能大於這個數值的話，我覺得要不要全職交易都就就OK了，那最主要的話部分是你全職交易的話，啊，呃我曾經有三年待在家裡
滿真的滿一個人待在家裡，對啊其實這說實在真的會蠻無聊的，對啊所以我後來還是，算是有再出來跟其他朋友這樣接觸比較多
我覺得這樣生活上也真的比較多載多姿啊，那前兩年就是跟兩個小小夥伴的妹妹就覺得說，這樣好像有點蠻閒的
所以讓那兩個妹妹成立的這個FB的粉專過來說，阿爸我們來玩玩看打發一些時間好了，那這樣也是無心插柳，反正就是慢慢做上來，看起來好像也狀況也還不錯啦
就是輔助幫忙的，可以看能不能認識更多的一些不同產業，跟是不同業界的一些朋友做交流這樣。

艾克斯
那我想請教就是你以前是做期權嘛，那現在轉做股票，你覺得在你的投資策略上，例如說你是以技術分析產業分析或是總經這些
你的投資策略過去跟現在有什麼不一樣。

柴柴的理財小天地
其實用主要的部位來看的話，以前短期早期以前像我剛開始的時候，純粹這完全看所謂的技術分析下去吧，在以前在做期權所在的
我們不管總經，我也不管產業面，我只看你的現行跟價量的方式去運作，那2015年開始轉型之後，就慢慢的往總經跟產業的方向去看
反而現在做到現在，這幾乎是技術現行不一樣，我看籌碼也不太看，就只是純粹看產業的一個分析的狀況，跟所謂的總經
比如說像前兩年我們抓到一些節能減碳，比如像做到前兩年有做到的高利，那就發覺說全球既然是在做淨零減碳的碳中和
這個議題下面考量下哪些產業，他就是市場上未來會是比較受重要，大家可能會去移轉到這個塊，這塊去做的這樣狀態
我們是利用這種方式去看，那就像在前年初前年底去年初，那我們可以看到NVIDIA所謂的，那個所謂的AI晶片企業發覺
這個產能居然是已經是供不應求，那我們發覺說這個產業應該就會有機會，所以像在去前年底的去年初來講的話，像在AI這一塊的產業我們也去看
那一直看就是看到之後，這個很有大很大的機會的時候，我們就會關注就會投入一些，然後再來就是再去觀察，就是每個月或是每季再去觀察
這個產業有沒有實質上的效益可以產生，如果有的話這個產業我就會繼續報，那繼續留甚至價值如果還不錯的話
甚至會加碼這種方式去運作去看待，所以像那時候AI產業的時候，所以在那個時候就對於太極電來講話，類似也是就是持續，既然是這塊要運作，我們可以看到AI產業的時候
所謂的一些大企業，他自己要自己開發晶片這一塊，那這台積電應該就是不會被遺忘掉的一塊，所以就是從這些產業裡面的研究報告裡面
走進去去找這些公司，那像台灣來講就是能源進口國，那我們從烏鵝戰爭的一個推演
就是從發現高麗之後，還有就是說很多國家慢慢的，他不會想要，把他的經濟命脈被其他國家給控制住
那台灣向來就是能源缺乏，需要大量進口的國家，如果我們現在要淨零減碳，那我們得要的就是排除藍美
燃油的這種所謂火力發電的話，那我又不用核能發電，那我們接下來只能從那幾個方向，第一個就是用天然氣可能降低一點，但是他還是會排碳
那如果純粹是綠色能源，一定是太陽能風電，地熱等等這一種的，那我們就要考量以在台灣的基礎下面，太陽能土地成本太高，我能取決的有限
地熱就是固定的幾個地點，那台灣海峽有很優良的風場，我記得有七個很大的優良的風場，那這個都是台灣的利基點
那既然有這個優勢存在，那將政府導向，之前就一直導向這個方向，所以我們在所謂的風電的綠能這一塊也，也是看中，所以這幾年來講的話，我們的主力大概就是放在這些
那我覺得你非常厲害的是幾個。

Other，speaker
產業的大趨勢或是標股，所謂的標股都有抓到，那你覺得這樣的能力是怎麼樣培養出來，或你做了哪些功課。

柴柴的理財小天地
其實這個能力培養出來其實到，我覺得是培養，就是其實我們常常就是，跟一些股票的同好
其實每個月會有兩三次的聚會這樣，其實大家就是在聊，其實這個東西我們的聚會也這樣下來二十幾年了，其實就是大家在看的東西裡面，有時候看到什麼政策
政府政策或是國外有一些什麼，一些產業什麼大變動的時候，其實大概就是在聊，就是有時候大家在聊，但你能不能認同這個事故問題
就像前年底開始在談AI的時候，還是會有少部分的人認為說，這個有點像之前的元宇宙，就炒作而已，對
所以當你要不要相信這個東西的時候，我們後面就會去追蹤說，比如說台積電這一方面裡面，如果這晶片在投這個，所以再會去看看台積電的財報裡面
是這些公司真的在做AI的這一塊裡面，有沒有在投入有沒有在增加，比如說像台積電在，去年第四季的財報，我們就很明顯的看得出來
他在AI這一塊就是跟之前的預估就是，就是符合就是一直持續在成長，所以就代表說這個產業，既然台積電的頭片的所謂的這種狀態，你剛剛講說7奈米以上的高階
都已經佔百分之六十幾的一個，營收的比重，那我們就很清楚的看到說，這一塊增加的都是來自於這一塊，那既然他會增加是來自於這一塊，那這一塊就是蠻明確的
我當然是會往這一塊，那他也跟你講說其他的部分的資本支出下降，那代表說其他的部分狀況並不會太好，那我們從東西這個分析就很清楚的是
那既然台積電那邊是增加比較多的，我就當然是往這邊去投入了。

艾克斯
所以你等於都是抓大趨勢嘛，然後驗證這個實際的營收或獲利有沒有產出嗎。

柴柴的理財小天地
對，從大趨勢裡面去找這些，大趨勢裡面有哪些公司，當這些公司出來的時候，通常像前年底AI剛出來的美國這幾家公司
說實在要投哪幾家，大家其實沒有把握，但是唯一一家就NVIDIA是一家，一定會有，那NVIDIA會有，那我們接下來說哪幾家一定會去搞AI，之前Apple有搞過，Google也有搞過
那你是說比如說那個Microsoft的，Amaron，Tesla，這些等等Meta他們也在，所以代表說哪一家會真的會做起來，因為我不曉得
其實那個時候的狀態初期，剛開始一開始就是不知道，除了NVIDIA以外其他，我們可能就做運作那時候的討論就是，結論就是奔善全部做，那因為我沒有做海外的，我是做國內
那所以在國內的選舉的方式，反而講說，那這些廠商跟國內的合作廠商有哪些，就比如說台積電一定會有，那像之前來講就是，偉創技嘉廣達
像川湖等等這些的，就是大家已經後來耳熟能詳這些公司，在去年是其實這些公司，其實你有關聯性去想到的話
這些公司很快你就會把它篩選過濾出來，去把這些公司，篩選出來，那一開始初期其實產業隊的投什麼公司，不曉得
所以一定是分散打，打完之後，後面誰會比較明確之後，再慢慢的集中。

艾克斯
我覺得輝哥這一招，真的我很少聽到，但是好像投信啊，或是一些專業的操盤人都是這樣做。

柴柴的理財小天地
這樣子的失誤率基本上比較低。

艾克斯
就是你一開始就抓到一個大的方向，是正確的方向，然後再去先把相關的標的收集起來，再仔細的去跟蹤跟就是觀察它的表現。

柴柴的理財小天地
這樣因為你要想的是整個政策產業的變化，比較不會像單一公司或單一產品的變化速度那麼快，像比如說如果現在手機來講
比如說像這去年下半年到現在來講，像折疊手機開始很火了，那我哪知道隔了半年之後有沒有新的，所以殺手機產品，折疊式的手機會不會崩盤下去
這種東西它的可以延續性的，它那個所謂的產業的熱度的，這個時間點能多長，這個我沒有太大把握的時候，就算我投我的投的比例上也會很低
可是我們剛才講的這些的，一些這種大產業來講，它不是一兩年兩三年可以轉變，它可能就是三五年很長期性的多頭，這種的長期在發展
這種公司其實你買錯了，就算買在相對高點，其實時間拉長，其實因為發掘的時候，其實慢慢的它還是會回饋你，還是不錯的，可是那種轉折性消費性的這一種
說實在的有殺手機出現之後，會不會有取代這個，馬上我很取代，可是它就一蹶不振，那這種狀況來講的話，相對性你在投資的風險上來講，有一個產業的一個保護
這個成長趨勢的保護，比你一個所謂的，真的很快速火紅的一個產品的，一個保護的力道來講，它應該會強很多。

艾克斯
對所以我覺得，就投資股票最終還是要回到這一間企業，或這個產業是不是，實質上連續好幾年會一直成長嗎。

柴柴的理財小天地
是但是有這種做法，其實有人會熬不住，因為變成說，我剛才講是說，你剛才講說買到這些標股，那個是事後回頭看它是
但是這些產業來講，因為是比較看比較長，它有可能三個月半年都不反應，都有可能，可是在這段期間裡面，你怎麼去確定它這個，這個產業有沒有成長
其實我們也就是常常會去，幾乎就是常常會去盯的這些產業，看它的在比如說在營收的一個狀態裡面，是不是要符合它的一個
我們當初的原本的規劃的預期的一個主步，往上去增加。

艾克斯
那你會看法說會嗎，還是資料都是看券商報告就好。

柴柴的理財小天地
法說也會去啊，看有時候公司在call公司的時候，也會去call。

艾克斯
所以也有在call公司。

柴柴的理財小天地
call公司也會去看。

艾克斯
因為我上次也採訪一個大哥，叫浩哥，對他也是認為說，其實因為他有很多法人業務會call公司，讓他去嘛，那他也都是跟著去啦
他說這個幫助蠻大的。

柴柴的理財小天地
因為你有時候去看到公司這些東西的時候，你才會知道說這個東西，確實有沒有一個實質上的一個產品，或是實質的進度，像之前有些公司裡面就是說
他跟你講的一些數據都很好，但是你有可能說，我舉一個更簡單的，他說我現在的產能要擴，那廠房場地在哪裡，機台在哪裡，什麼都沒有，你跟我說你要擴
那這個我的相信的程度恐怕就很低，那這種公司有沒有說在的，我也不知道，甚至有些機台進來了，空的沒有運轉，或是存風在那裡
那如果今天是產能是真的很緊，基本上你不會去存風這個東西，來了盡量就會讓他開始機台，直接讓他運作運轉，不是說空在那邊，或是還在慢慢來
其實你要看有些公司，裡面他的有一些在法說，在說公司的營運狀況的時候，他說要擴散什麼，其實我們就很簡單的，看公司的建廠進度，有沒有很趕
我們舉個例子好了，為什麼台積電我們會這麼樣的，比較積極的去相信，從日本的一廠蓋完之後。

艾克斯
現在要二廠要馬上蓋。

柴柴的理財小天地
那我們更簡單的高雄台南，你看那個廠，他幾乎是24小時的一個動工的方式，如果他今天不是很趕著要出這個產能，他我慢慢來就好了，我這樣趕場
我進度成本人工成本要增加，像之前在兩三年前，開始在蓋新竹廠的時候，他把所有的工人成本一拉高，整個建築業的工人成本，都缺工。

艾克斯
那個營建工人都被台積電搶走了。

柴柴的理財小天地
那為什麼要這樣做，所以我們那時候可以看到說，你這麼樣的積極在搶，代表背後這個利益一定是更大，所以你才去做這個，那如果我看到一家公司在擴散
就是異性藍三慢慢來的，那說實在的，你說你都這麼異性藍三的，我怎麼可能會積極的去投入，這個其實就是很基本的邏輯概念，如果像我現在的生意都很好，我都已經開始大家追著我跑了
那我還覺得慢慢做嗎，當然不會，我現在盡量出貨，這種概念上，基本上就是做生意很基本上的一個看法。

艾克斯
輝哥想請教你，你一天的生活通常怎麼過，就是全職教育員，現在嗎，對啊。

柴柴的理財小天地
早上進去公司，可能就是，看看一些，數據什麼的吧，然後就沒事，有時候看粉專回一回什麼，大概8點45分起貨開盤之後
有些之前會掛單或什麼做完，大概9點多，出頭大概就是把今天的部位要調整完，或是建立完，差不多建立完之後，大概就沒什麼事了
9點半之後大概就空閒了，沒事的話，如果有人約爬山就爬山，約喝茶就去喝茶，那回過頭來就看一看，今天的收盤大概狀況，然後再來想一想
明天大概要怎麼建立這樣狀態，其實交易時間很短。

艾克斯
這樣是很成熟的一個專職投資人。

柴柴的理財小天地
因為其實這樣子生活規律比較完整，其實就正常回家小孩子放上下學期都可以接，因為像剛才在講的2015年以前做期權，在做交易的時候
幾乎整個工作時間大概95%的時間，都一直在在那邊定在螢幕在下單，其實很累，那交易量很大，但是效益有沒有很好
所以說也不一定會很好，像以前一天我不知道大概這種量算大還不大，以前一天最多曾經做期貨選擇權，一天做最多17萬口。

艾克斯
超大。

柴柴的理財小天地
那17萬，沒有現在有些法人可能有甚至比，那做完之後，你搞不清楚前5分鐘到底是我要做什麼，但我根本其實不會記得，但是後面做那麼多年
在經過2015年花那一家錢，之後發覺就是還要這樣子運作嗎，所以在那個時候就開始有轉型，我想要是比較有規律性的生活
而不是整個生活跟交易，就只是在電腦螢幕前去按滑鼠去。

艾克斯
就是幫券商打工。

柴柴的理財小天地
對其實也是這樣的，主要是要有自己的時間，然後以前發覺之後做完下來之後，發覺是自己除了期貨選擇權以外，很多東西都不會有
也不懂，那雖然以前有些在交流上，其實股票有些慢慢懂，所以後來我覺得說其實這樣好像，如果在年紀再更大了，什麼東西大概都不會
所以後面慢慢的去覺得想說，要把時間空出來，多看一些多去了解一些，以前沒有接觸到的東西，這樣你也是持續在學習成長當中嗎，那一定要的，因為其實產業怎麼變化
有些人的看法其實，不管對或錯，這就是事實，試著從別人在看東西的角度，去了解說，到底為什麼有些人會去看這個角度
這其實不管他是對還是錯，縱然是錯，有錯的原因在看了哪些東西，我們就知道，哪些東西是可能是他沒看到，那我有看到
甚至他有講到東西，也許是他看到我沒有看到，像比如說，之前我有時候，有時候我會在粉專或在其他的，那個粉專裡面去丟一些，訊息
其實有時候有在測市場的一個狀態，像在去年第四季初的時候，就開始有在測一篇說，如果台積電一年配息20塊，那個時候其實大概是對於
看大家對於這種台積電認同度怎麼樣，結果發覺超過一半的人，認為是不可能，也是覺得台積電股價過高，或什麼，種種的一些訊息就出來了，那我們在追蹤他基本面
跟他的法說的數據過來，可以發覺說，那，這樣的狀況裡面，這樣測試下來，就是代表市場上，持有的人並不會太多，然後如果在往上漲的話
會追價的意願也不會太高，所以相對性來講，這一檔的整個評量的價值，就是相對還在偏低的一個狀態，所以在去年第四季初的時候，我們覺得
那這個位置點，就應該是還蠻不錯的，在可以考量進場的地方。

艾克斯
那謝謝輝哥，今天精彩的，又實戰的分享，那我們後續呢，會繼續請教輝哥來，跟我們分享，他一些投資過程的心路歷程
以及最新對台股的看法，那今天就到這邊囉，謝謝輝哥。

柴柴的理財小天地
謝謝，拜拜