EP100 | 【股票】能源股對未來的影響性與重要性—Moore Inverstment

本集重點：
＊賠錢後的心得與感受度
＊分產業與每天進行投資部位的紀錄
＊能源股注重風力發電產業的原因
＊艾克斯分享房地產的投資理念
＊什麼是可轉換公司債

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本集精華 :

逐字稿 :
Moore Inverstment
我們的台灣是一個供應鏈的一環，那歐美的終端他們是需要要求要，你的電是要乾淨能源，所以其實很多的，我們台廠很多公司為什麼要買綠電
我是為了要賣貨給這些國際大廠。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，今天我們繼續邀請到摩爾大來跟我們分享，請摩爾大跟大家打聲招呼。

Moore Inverstment
哈囉大家好我是摩爾，穆爾恩納，本專名字叫MORE，INVESTMENT，主要有FB，YouTube跟方格子，那現在比較集中在研究台股市場
股票期貨跟選擇權，那近年來呢，比較投入在可轉換公司在這個商品，歡迎大家跟我一起交流。

艾克斯
上一集我們跟摩爾大聊到很多，就是他年輕時候投資的一些重大的教訓，那我覺得摩爾大很，我覺得蠻佩服的是他
這麼願意跟大家分享，他失敗的，心情啊，因為其實很多人面對失敗，他是不太願意講或是會覺得丟臉，但是我覺得摩爾大蠻好的是
他願意這樣很直直白的講出來，我覺得就就代表他已經早就跨出脫離那個狀態了。

Moore Inverstment
哦沒有沒有其實是還沒有大賺的經驗，所以先講大賠的，開玩笑，應該說應該是說，自從有那個大賠的經驗之後，那你後面再去做操作或是做鬥志，你發現
你去賺到那個錢，好像我可能，也有賺過，賠過那種幾百萬也有賺過幾百萬，但是你就會發現說
我好像之前那個一念之差或是一個那種侥幸的心態，就可以賠到這麼多，那我現在賺到這些錢我其實是很辛苦，因為多頭市場就這樣你的還漲幾點
你要漲到那個程度，而且你要爆端那個程度其實是很不容易的，因為大部分投資人，在你買了股票之後你就喜歡他漲，那賠了之後你就說啊我要啃了，我放著我看一下我看一下我看一下，看看看看看，哪天漲停
然後就會突然說漲了怎麼辦，我要賣嗎，我覺得那種漲了很想賣，但是賠錢就非常有耐心，所以其實會覺得說，當你賺到一樣，我上我那時候賺到一筆，我那時候2021年年底，我做到長榮行，那時候航空雙雄在拉的時候。

艾克斯
對對對我那時候單筆賺了就是長榮行單隻賺了超過300。

Other，speaker
那但是那時候我就覺得說哇。

Moore Inverstment
我超過300，但是可能我之前賠的，只這些，那可是這些是其實我很辛苦抱來的，就是會覺得說，哇怎麼賺錢這麼難，然後賠錢這麼容易，其實後來會反而會覺得說
就是當一樣賺賠賺一塊錢跟賠一塊錢的感受度，就你自己的心境，因為這個東西真的很難量化，那只有你比如說，妹妹我現在在講你聽了之後，你自己會去回想你自己的操作，你去感受
你去感你才能體會說，呃現在在講的東西，因為可能賺一塊錢真的是，你可能只能懂得賠0.1塊或0.2塊，那這就是每個人的心中的一個詞，拿捏了一把尺。

艾克斯
對這個真的投資心理是真的需要修煉的，好，那我們來問一下摩爾大，就是今年的台股你怎麼看。

Moore Inverstment
哦今年的台股我比較，呃因為我其實很多都是食人雅惠，那當然focus在還是在AI科技股，但其實我說真的，我我好像跟科技股的緣分比較淡薄
我自己因為後來我自己，呃有認真的審視自己投資之後，我其實是每天記帳，那我每天都會記錄自己的部位跟未實現損害，還有，然後還有就是我會分電子傳產生技金融
這四大類去做比較，我後來比較分析發現，我在傳產的錢賺的目前來看是最多的，至少這幾年來，那當然也不是說電子賺不到錢，只是電子比如說像AI股那種或是像IP股
明明看好M31，然後一百兩三百三四百不買，然後漲到快兩千塊，就會覺得說這股票怎麼跟我這麼無緣，那種感覺或是甚至像呃軌道的伺服器軌道的穿戶，我之前很看好
那我去追了一下，比如說八九百塊一路追追追追，然後結果打下來，你又是成本出掉，會覺得說怎麼又白忙一場，當然現在上去，那反而是說看好的族群
當然科技股跟這個所謂的傳產股都有，那我自己現在比較多的是綠電，那綠電方面又分為很多方面，比如說水利啊天然氣
然後太陽能跟風力，那我主要的重點是在風力發電的這一個部分。

艾克斯
為什麼是風力。

Moore Inverstment
風力發電的話，因為第一個當然是我自己本科是航海，所以對風力發電應該說這個產業比較有研究，那再來就是像我上一次聊到
就是我其實錯過了世紀剛這檔世紀標股，那當然就是說我從世紀剛裡面，我去研究他的法說去財報，我會發現說其實風力發電，一開始不懂在長什麼
就是一開始覺得那就是民進黨在炒股啊，我以前都會這樣想。

艾克斯
我有聽過這種說法。

Moore Inverstment
對我以前就想說啊，這就小英在炒那種那種，或是老一輩的人會這樣講，然後我就聽喔就是在炒股嘛，就是說沒有本質的股票，但是後來去研究之後我會發現說
欸好像不是這麼回事，就是它裡面好像真的有點東西，那這個東西是從國外燒進來，其實我個人也分享一個有趣的經驗，大家以後可以多留意，就是我最有印象
我真的認真在研究風力發電的時候，是在那個有一部電影叫做天能上映的時候去看的，風力發電有什麼關係
對這個就是我每次看東西都會看一些很奇怪的地方，我不知道，呃謝大你有沒有去過電影院看這部電影。

艾克斯
有啊我有去看啊。

Moore Inverstment
你有去看過，它一開始的畫面是不是男主角在海上，然後一堆風力發電機在那邊轉。

艾克斯
對對對，就他要進去一個地方。

Other，speaker
然後什麼的，我已經忘記，但是我一開始就是。

Moore Inverstment
那個螢幕一開始的時候，我看哇怎麼那麼多風機，海上風機，然後想說為什麼他要拍這樣子，因為我會覺得，哈萊塢電影有時候都會預知未來。

艾克斯
哦這我完全認同，他們都是，其實我都年輕時候都以為電影只是想像的，但是其實他們早就都知道接下來會發生什麼事了。

Moore Inverstment
對對對，但就是我就是突然那一天，因為我其實是一個很少看電影的人，我認識我朋友都知道，像約會那種絕對不會去看電影，那那天我也忘記是跟誰看，就好像朋友約完，也不是也不是女朋友
就是朋友約然後去看，然後我那時候看到那一幕就好震撼，我想說哇怎麼可以放電影，風力發電，海上風機可以這樣子擺，那時候它是離岸風電，然後那時候2020年的時候
我記得好像是疫情剛開始燒吧，還沒有燒很嚴重的時候，所以那時候大家對於這塊沒有什麼概念，然後大家都會說啊這就是炒股嘛，那個彰化那些風機都沒有在轉啊，都是炒股票啊。

艾克斯
對對對。

Moore Inverstment
對然後那時候就是那個時候，我會認真去研究，然後我去問業界的朋友，我會問說那你們風機都放在哪，他說我說岸上看得到，他說看不到，因為離岸大概都是，十幾二十塊
然後其實因為地球是一個球面一個圓的，所以其實你在岸邊是看不到那個風機的，所以你可能要登高才看得到，但是其實它是一個真實存在的地方，所以說從那個時候開始，我就很認真的去研究
台灣的那個條件，跟它適不適合發展離岸風電，因為離岸風電說真的，你把機器插在海中間，台灣海峽插在中間，不用跟地主講說
我要花多少錢收購你的地，成本是相對低的，所以這一塊的話，我會覺得是它的發展性，跟它的速度會比，比如說太陽能啊，還要快，因為太陽能需要土地
然後水力的話，它有局限性，因為它的水，我覺得台灣的水力，要發電不容易，它主要是必須做海水氮化，海水氮化要像國同啊，山林水這些公司
還有造聯資源這些公司，其實都是一個不錯的方向，對。

艾克斯
對剛剛有講到那個土地啊，就是我又回到我的老本行，就想跟你聊聊，你怎麼看待房地產。

Moore Inverstment
講到土地，我會覺得台灣的房地產，是一個我覺得還沒漲，還在漲的狀態，然後像我自己目前啊，就是有想買的房子
但就是會覺得開價怎麼會這麼高，會很焦慮，但我又會覺得說還沒漲完，因為自從研究了這個風力發電之後，我們就知道為什麼要弄綠電，那是因為
我們的台灣是一個工藝鏈的一環，那歐美的終端他們是需要要求要，你的電是要乾淨能源，所以其實很多的，我們台廠很多公司為什麼要買綠電
我是為了要賣貨給這些國際大廠，那如果是這樣子的話，好像現在又很流行要開始說收碳稅，那我覺得對於營建股這些，就是你新造的房子
你又未來還要再加碳稅，那種人工啊原物料的上漲，我會覺得說那預售屋其實一直漲，好像也合理，但是就會覺得哇好焦慮喔，什麼都還沒買。

艾克斯
你把那個房地產想成股票，其實我自己覺得說，其實他們的本質啊，都是來自於台灣的經濟在成長，就是台灣經濟成長
賺了很多外匯，然後這些錢呢，他還是要找地方去啊，不然他要投資什麼，當然就最大宗的就是股票跟房地產嘛。

Moore Inverstment
沒有錯，像以前那個遺產會降低的時候也是，鼓勵就是大家，其實資金就是這樣子，我找不到一個更好的標的之後，我就會找最快的，那最快的說真的就是
像現在講的股市或房地產，那當然如果你是稅制改革，那個是沒有，這個就是一個。

艾克斯
一次性一個期間的資金回來嘛。

Moore Inverstment
對那算是一個制度導致的資金回流，但現在的狀態是，一個整個產業的發展，像AI這個發展，台灣剛好就是在，我不敢保證在C位，但是至少是在一個
那個spa，light照的到的地方，就台灣是一個很重要的角色，那所以勢必會讓整個，整體上市貴公司的營收獲利提高，然後這些資金要去哪
就像剛剛謝家講的，我不是做股票就是做房地產，所以包括連土地啊，房子這些都是，我想這個價值都是蠻值得期待的。

艾克斯
對這我也想補充，就是其實有時候在網路上會看到很多人說，台灣經濟不好啊，不管，可能是因為政黨的關係，他可能覺得民進黨執政一定不好，台灣經濟都是假的
那另外一點呢，有可能是他的工作的收入，其實沒有很明顯的增加，但是花費其實物價一直在漲嘛，那我自己後來發現一個關鍵是
他自己沒有投資理財，因為你想想看喔，台灣經濟好，股票漲，房地產漲，那如果你有股票或房地產，理論上你的財富
都應該會跟著增加才對，那如果你還沒有感受到，台灣經濟成長帶來的好處，就代表其實你的投資收入
可能相對是要在有明顯要進步的地方，所以我自己在看台灣的房市或股市，我覺得接下來真的就是會持續的好，那這方面當然就是
大家要不斷的去補充自己的專業知識，不然你很容易，尤其像房地產，其實他已經，是一個勝率90幾%的投資產品了，但是還是有人會買錯啦
就是房地產，你只要不要犯低級錯誤，基本上長期持有都能賺到錢了。

Moore Inverstment
對，這個剛剛謝大講到的，很多人沒感受到，其實我身邊周遭，蠻多人都沒有感受到的，那我想這就是一個同婚層吧，就是說
大部分的像我身邊可能周遭的人，就是因為傳產公司，薪水第一個薪水低，那現在就是現在的通膨，其實很有感，像我準去買那個寶礦粒
我記得以前25塊23塊，現在多少啊，對我記得之前還有優惠，一罐20塊不到，現在一罐要29。

艾克斯
那快30了。

Moore Inverstment
就是快30塊一罐，然後當然我是很無感，我就覺得我想喝就買，但是很多人，像我以前的家人就是很節儉的，他們比較老一輩，他們會覺得這吃粿，怎麼賣
以前有時候一包才10塊5塊的東西，現在一包1520塊，他們說長得無法無天的，但是就是說這個本質是什麼，這個上漲的本質是什麼，就可能來自於是，因為我們真的
我們的上市櫃真的賺太多，不是我賺太多，是公司賺太多了，那就變成說你的產業，你的賽道如果走錯，你能補救的方式是什麼，就像剛剛謝亞講的，你必須要把資金綁
跟台灣綁在一起，你可能要，如果你沒有要移民的話，前提，就你可能要投資股票，或是投資房地產，你只有這樣子，你盡可能不要脫鉤，不要蠟太多，這樣子才不會說，你就會有一種被剝削的感覺
都賺東西他們在賺，然後我都在受苦受難的那種感覺。

艾克斯
我覺得講得非常好，所以建議大家還是要多追蹤，摩爾大的粉絲團，他也會寫一些，我覺得不管是投資理財，或房地產相關的資訊。

Moore Inverstment
我覺得是隔行如隔山，像房地產這塊我真的就是，幼幼班，像這邊就會跟，就想請教謝達，因為你看房地產是這樣，房地產，像現在預售屋真的是都漲很多，但是
成屋這一塊，因為我想很多的，首購主，他應該會想說，我可能買成屋就好了，或是說，不要單價不要太高，這塊你會怎麼去判斷
我自己的做法。

Other，speaker
其實跟一般人不一樣，就是。

艾克斯
我自己住的地方，其實是用租的，我要投資的地方，其實是用買的，那我住，我目前是住台北市捷運站
大概走路三分鐘吧，那如果說真的，我要用買的來自住的話，從財務的觀點，你的投報率會極差，因為台北市的租金投報率
應該是市場上最差的，那反過來想，如果租金投報率那麼差，那我為什麼不用租的就好，房地產的投資是以，就中古屋的話
我是以老公寓為主，那是在新北捷運站附近，那這個原因是，因為這樣你的出租的容易度高，然後投報率也好，所以我的資產就會以
就是老公寓為主，那當然老公寓有一些，門檻比較高啦，但是它相對的，你在買老公寓的時候，它的溢價空間會比較大
你想想看，你買預售物，你是跟建商跟代銷買。

Moore Inverstment
你有比他專業嗎。

Other，speaker
沒有啊。

Moore Inverstment
他的能力溢價能力跟專業都比你強啊，現在價格都非常硬，他現在就是幾乎不二價了，對。

艾克斯
那你講現成的電梯大樓，新的好了，或是你感覺很舒服的，屋主也會覺得很舒服啊，其他買家也會覺得，這個環境真的好，所以價格就是降不下來啊
所以這就變成說，我的操作方法是這樣，不過房子因為它有，不是純粹投資啦，它其實還有包含自己的生活的價值在裡面
因為你住在一個好的房子裡面，其實你的心情或是整個運勢，其實都會有影響，所以這個我覺得房地產不能單純，只用投報率來看啊，對這就有點。

Moore Inverstment
又有一點玄學角度來看，不過現在你剛剛講到就是，我還蠻認同你那一段，就是你在台北市的房子，你是用租的代替買的這一塊，因為這個如果你用買的話，可能你的資金流或是什麼的
可能就，因為會佔據到很大一部分，而且台北市也比較不容易漲啊。

艾克斯
因為它的門檻真的太高了，那個其實跟股票不太一樣，股票其實你高價股，那些投信啊ETF或法人，它還是繼續追啊，因為它其實資金很多，啊好公司也不多嘛
但是房地產呢，其實就是，接手的有限啊，大家相對你說要買個三四千，或是七八千的，不是你買了如果只是為了要
投資轉手的話，你也要想想看，你轉手的對象有多少啊，所以台北市相對為什麼，這幾年漲幅比較低的原因在這邊啊。

Moore Inverstment
對這個就想要就是一個，持有成本的概念，那剛好我覺得我最近在，比較主力放的就是，可轉換公司在這一塊，其實也就是類似於這種
你用較低的持有成本，然後你去，可能看能不能夠跟上一些公司的狀況，像剛剛你現在有講到高價股，比如說像我們舉台積電的一個工業鏈
日本廠的工業鏈，宏康維利3587，它是做那個晶圓檢測，那它主要在日本很多，那因為台積電的熊本廠開了之後，它未來會去做到相關的受惠，那宏康這檔股票
它一直都是，我現在也不知道它到底算不算高價股，因為我以前認知是100塊以上啊，不過現在因為太多千金股了，好像什麼世新啊，維銀M3E這種都是千元以上的等級
那宏康它大概就是200到300之間的，股票，那但是如果以你假設你一個人買一張宏康的話，你可能要花快30萬，然後它要沒有股票期貨
那你融資你要利息，那你可能付4成你要十幾萬，那像我的選擇來說，我就會去考慮買宏康的公司債，就是35871的公司債
那它是一個可轉換公司債，那看看它現在可轉換公司債的價格，是在135塊左右，也就是說一張大概是13萬5，但是
如果你買就是說如果你只買債券的話，你就比買現股便宜一半了，因為現股的話大概是快300塊，現股一張快27萬到30萬的時候呢
它的公司債只有113萬5，那漲幅的話其實基本上的落差不會太大，就是它有一個跟漲的效應，但是債券的特性就是怎麼樣，它的面額是10萬
所以它通常到底10萬的時候它就不好跌，就是有一個跟漲不跟跌的一個效果，所以我覺得就是說，講到這個投資成本，那當然如果是你又想要享受高價股的行情
但是你又缺乏一些工具，比如說你的錢可能真的就不夠，那有些人是房貸信貸啊都來，然後又開槓桿那壓力會很大，那時候我會覺得說不妨你選擇一些
可能可以讓你更低成本，但是可以買到一樣商品，同質性商品的一個工具。

艾克斯
對這裡我回應一下摩爾大就是，其實老公寓的特性也有點像這樣，就是它的漲幅呢，其實不會比預售或是預售屋，或是新的電梯大樓大
但是它也一樣會跟著整個房市上漲，那它的好處就是其實它就是低總價，然後就跌不下來啊，因為要接手的人，只要你有好好整理過
要接手的人其實不會多，那其實不會少，對所以是好轉手，那還有一個就是關於你剛剛提到持有成本，就是你持有新的
大樓它的那個房屋稅地價稅相關的稅負，其實還有甚至的囤房稅2.0，它的稅負相對都是重的，但是老公寓呢，因為它其實已經剩下土地價值
所以你每年要繳的稅是非常少的，包含像囤房稅2.0，其實你持有多間也跟你無關，因為也不是說無關啦，就是很低啊低到可以忽略了
對所以我覺得老公寓或許跟可轉債，因為我對可轉債研究也沒有那麼深，但是，聽起來它好像有一些共通之處。

Moore Inverstment
對就像剛剛謝亞講到的，囤房稅這一塊就是說，因為像我家裡現在剛好有一間房子想要出售，那那個土增稅是驚人啊，就是你的
因為平常我們就是只繳一個那個土地增值稅而已，然後房屋稅基本上非常便宜，就是那種1000出頭那種很小，對那但是當你賣掉之後，你賣掉之後你的稅率
跟你未來你要買新的房子的那個稅是完全，就是不是一個等級，就會聽到是說哇怎麼會這麼多，那我可能賣幾百萬的房子，我就要繳大概繳要一兩成的錢去繳那個稅金
這個是我一開始都沒有想到的東西。

艾克斯
對這個要遇過才會知道啦，那我自己在房地產的投資，我還是以老公寓長期持有出租為主
所以我暫時還不會想要去賣它，那原因是說有兩個啦，一個是如果一個好的資產，它的投報不錯，那除非你有急著用錢
不然我是會長期持有啦，那第二個是說好你真的賣掉了，你中間房地產它的交易成本是高的
就是包含像是房仲賣方你就要付4%嘛，那再來是你未來要買新的，你還是要付1到2%
還有就是像現在房地合一稅，其實就算你持有五年以上，你，你該繳的所得稅還是相對是比較多的。

Moore Inverstment
沒有錯其實，謝大剛剛分享到這個房屋的交易，其實跟股票也很類似，就是你的停盤進出容易導致你的成本墊高
像我記得之前輝哥有分享過，就是他做股期，那最大的麻煩就是可能要轉倉，但轉倉其實因為期交所的手續費，跟正交所手續費是大概差，我記得差好多
因為我記得，我那時候期貨做一口轉倉大概才20塊30塊左右，就是台幣嘛，那幾乎可以忽略了，對幾乎忽略，而且那是高價股
比如說我那時候做也是像比如說做文業好了，100多塊，那轉一個倉大概稅好像才幾塊錢而已，那基本上你可以忽略不計，手續費也很低，都不到50吧
都不到50塊一口，那一口又是等於兩張，但如果你是用股票去做轉倉的話，那文業一張是那時候是我記得是15，我們算15萬好了，那0點就大概算千分之三
所以那個費用是幾百塊加起來，那你不要說一張，你多一點，比如說你一天成交一張，一天300塊好了，那你一個月假設你都在交易，你很熱衷你就6000塊
那相對於這種成本的時候，你是不知不覺的墊高，因為在賺錢的時候，你不會意識到比如說，我今天這樣子，很多人喜歡做那個價差，我這樣子賺賺，然後我今天賺了1000塊，可是其實你的稅務跟成績
交費累積下來是很驚人的。

艾克斯
好那我們講到股票，又講到房地產，那最後這個交集就是銀劍股啦，郭大你自己有投資銀劍股嗎。

Moore Inverstment
我銀劍股有投資，那我是投資台南的銀劍股。

艾克斯
為什麼。

Moore Inverstment
這個主要，因為我剛好投資了，這個銀劍股的集團，叫做上耀集團，這個剛好我也有，近期有一篇專文在介紹這個集團
那它其實就是主要是做台南房地產的一個公司，那它上耀集團本身包含很多節目，它有上耀啊，幸利，沸塵，永捷跟世紀，這樣講就五檔了
聽說老闆還想要再找第六檔，那它一開始都是做，因為據我所知，我對台南房地產的印象，他們都是所謂的透天為主，像我朋友嫁去台南，他也是
他說他公公就買一塊地自己蓋房子，我說哇，我說台南人都這麼猛自己蓋房子，然後，那也是幾年前，然後近期就是發現，他們開始蓋電梯大樓了，就是
開始有那種類似像都會區，北中高這種都會區的電梯大樓開始出現，而且隨著，台積電，南科廠，開始有這些台積電，因為最開始，台積電一開始在竹科，後來
到最開始到的地方是南科，再來就是高雄，慢慢的有一些科技新貴會認同這個產品，然後去買，所以其實，我認為上耀集團它在，台南耕耘的時間又很久
那它的爆發力跟想像空間未來是相對大的，那我自己持有的股票，其實我也沒有持有很多，我持有的是它的第一支集團股票，叫做4714的永捷，我主要是持有這一檔股票，那其他的股票就是比較偏向
觀察或追蹤，那這個集團的特色就是，它的公司的股價其實都不高，像上耀，禮拜五收盤才20塊附近，那永捷呢，他們也是永捷23塊
那信利比較貴，信利大概漲到46了，那種，本線漲多了，我基本上都是覺得就是祝他幸福，然後斐成的話，斐成比較特別是他之前是養豬的
然後也是被併購之後，想要走一個房地產的銷售，那他現在是20幾塊，所以，我會覺得如果，這種相對低價股，對於一般投資來說，入門不會太難的話
可以去朝這方向研究，因為其實現在還是有很多營建股，是在10塊20塊附近，那這種股票，因為我們知道股票的票面價值，一張股票是10塊，就是1萬塊
那他不會偏離票面價值太多的時候，其實對你來說比較不會有追高的風險，那如果他未來的，建案任例啊，或是營收EPS有上來的話，這都是一個定存的
我覺得是一個可以考慮的標的，好。

艾克斯
非常謝謝，謝謝摩爾大今天的分享，那，如果大家想要更了解相關的議題呢，就是歡迎追蹤摩爾大的粉絲團，那請摩爾大再介紹一下你的粉絲團
好。

Moore Inverstment
我的粉絲團就是，名字叫做more，investment，在FB跟方格子還有這個youtube都有，也歡迎大家一起來跟我做交流。

艾克斯
好那今天的節目就到這邊囉，謝謝大家，謝謝。

Moore Inverstment
掰掰，掰掰