EP51 | 【創業】如何讓台灣的創投被大家看見—扎實Solid

本集重點
＊為什麼叫做扎實
＊加入創公會的緣分是什麼
＊如何站在巨人的肩膀上學習
＊找到自己的創投伯樂該怎麼開始

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本集精華 :

逐字稿 :
扎實Solid
所以我覺得助人信念這件事情在我身上，我看到的事情是你可以關注好多不同的公司，那每一家公司又有他在不同階段經歷的喜怒哀樂
那我覺得能夠給予不同公司在不同階段一些資源，我覺得這是創投很棒很美很有很迷人的地方，那這一次我覺得見到工會
我覺得為什麼我蠻開心的，我也蠻有熱情的，因為好像就找到我自己的心之所向。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財政世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，如果你覺得節目內容受用，請幫忙用iPhone手機按下右上角的追蹤
這對我會是非常大的鼓勵和支持，那今天我們邀請到的來賓是在創投工會擔任理事長特助的扎實。

扎實Solid
哈囉，銘元哥。

艾克斯
嗨扎實我想請教一下，就是我之前有聽你的podcast，那那個你的都是時長通常都超過一個小時，然後內容都是非常非常乾的乾貨
那你能不能介紹一下你的節目。

扎實Solid
對非常非常乾嘛，因為很多人都把它當成睡眠前的一個睡眠曲嘛，因為每一集節目大概通常平均都是一小時以上，其實非常非常久
那我們其實以前做對podcast也多多少少有做一點研究啦，可能一集像明月哥這樣二十分鐘三十分鐘其實是最舒服的，因為他就通勤的時候可以聽嘛
但是當我開始去訪問這些創業家跟投資人的時候，我覺得，因為我，我每一集基本上是兩個來賓，那大家都要分享很多內容，很多乾貨，我也不捨得馬上打斷他們
或是有些聽眾會跟我分享說，你沒有再繼續追問下去，很可惜嗎。

艾克斯
對。

扎實Solid
所以我最後就比較，比較我就自己比較跟團隊討論，就說好啦不管啦。

艾克斯
我們就問到底了，對我就問到底所以幾乎就是一小時。

Other，speaker
還有那種可能，上次有一個三個來賓來的。

艾克斯
那我們就錄了兩個多小時分成上下集，兩個多小時，那這樣資訊含量很深，很多耶。

扎實Solid
對所以我們的聽眾當然也沒那麼多，因為真的會留在我們節目上的人，就是他真的對創業對募資，對VC在做什麼他其實有很大的興趣，對啊我剛剛還想說是不是錄錯棚，今天
這個股票跟房地產奇怪我們創投。

艾克斯
有啊創投投資公司就是投資股票，所以其實是一樣的只是一個是早期或者是pre，IPO嘛，那股票當然就是次級市場是已經在公開發行在市場上流通的。

扎實Solid
對對對我想這個次級市場股票跟房地產，我要跟明遠哥多學習啦。

艾克斯
沒有沒有多交流多交流，那像你的節目啊你採訪者通常他的背景是什麼。

扎實Solid
基本上我們每一集就是會有兩個來賓，一個就是新創公司創業家另外一個就是投資人，就是VC的投資人。

艾克斯
把兩個不同角色用在一起，對我想這是因為我們這檔節目叫創創燒podcast嘛。

Other，speaker
從創投公會我們發起。

扎實Solid
那我們開始去想說我們怎麼樣讓台灣的創投被更多人認識，那如果我們每一集都找創投來節目而已嘛，我們覺得也蠻單調的，那我們當時也在想說其實很多創業家對於，投資人為什麼要投新創
為什麼要投這一間創業團隊其實很感興趣，我們就包裝我們覺得，每一集我們就，做一個組合一個搭配所以每一集你都可以聽到，投資人為什麼投新創
新創為什麼決定要接受這個投資人的投資，所以是找他們是已經有合作的來分享。

艾克斯
這蠻好的這很特別。

扎實Solid
對對對所以今天透過明遠哥這個節目，我看我們的受眾又要增加不少了。

艾克斯
對啊希望把這些，創投被投資跟被投資的一些經驗都分享出去，因為，像我自己以前創業剛開始
想要理解創投的時候其實那時候大概是2013年，然後其實台灣的資訊非常少，不過這幾年在
政府的支持還有很多加速器還有像創投公會這些在推廣，因為我知道你們還有專欄文章還有電子報之類的，其實，我都有訂閱啦所以我也是收穫非常多。

扎實Solid
是是是希望這一，這一些話是真心話。

艾克斯
真心話。

扎實Solid
真心話OKOK。

艾克斯
真心話。

扎實Solid
real，talk，real，talk。

艾克斯
好那我們回到那個，扎實本身就是我想很好奇你怎麼會加入，什麼機緣下加入創投公會。

扎實Solid
其實，這，真的是緣分啊那我想因為你你都叫我扎實嘛大家平常也很好奇第一個問題。

艾克斯
你為什麼叫扎實。

扎實Solid
大家以為我很自戀英文叫solid對不對，就大家一聽到就what，solid，沒有這個英文名字對不對，就正統的這個美國英國他們沒有人的英文名叫solid叫固定
但其實主要是因為我大學我很愛打籃球，我打籃球我都會特別跟我的同隊說卡位扎實一點卡位扎實一點
所以他們就叫我扎實那我覺得扎實這個名字好像不會被別人，被別人忘記嘛。

艾克斯
對啊你做好的。

扎實Solid
做好的事情也被記住做壞的事情也會，這個，也會留存在大家心裡嘛所以我自己做人這個也是很重要，那回過頭來講說我為什麼會加入創投公會真的是緣分啊因為
其實我，我可以大概分析一下，分享一下很快go，through一下。

艾克斯
你的學經歷我的整個career。

Other，speaker
其實我自己是台北科大電子工程所。

扎實Solid
所以這樣子的一個背景大概想像就是喔他一定是做工程師嗎，可是說，坦白說我自己對於寫程式毫無興趣真的毫無興趣，這還可以畢業喔
當然有很多貴人相助跟最後的堅持其實我也有考慮過當時碩士的時候要不要休學真的有考慮過，但我最後還是撐住了其實，還是把他完成這個學業那我
電子工程所畢業大家都覺得是工程師的老路，但是我，並沒有去當工程師我先去當，外商的業務，他做外商的業務做一段時間之後其實我自己個人啊我真的是一個比較價值導向的
意義導向就是我很重視做這件事情有沒有，產生社會的效益跟對社會有沒有幫助我是真的很，care這件事情我想認識我的朋友應該，都是這麼認為的所以
我其實就從外商跳到了，森林小學實驗學校當老師當一個國小老師因為我自己對教育其實是懷著很大的熱忱，所以我到森林小學當了一年的老師之後我也離開，我離開之後呢
這時候就有我的，就我的非常好的朋友他就，也算是我親戚他就跟我分享說，你是一個這麼關注公共議題的人那你也對教育關心，你要不要到體制內
就是去當一個政策政治工作者，所以我真的我最後也也是很幸運我就，幫了一個立法委員我就做他的政策幕僚，那政策幕僚其實我那時候負責就是法案
諮詢預算，同時我們在2020年我們一起經歷了一場選舉，最後也協助我的前老闆連任，所以我覺得大概在整個政治工作者他所經歷到的
行政立法之間的溝通包括選戰過程中的很多點點滴滴，其實，都經歷過。

艾克斯
真的是蠻扎實的去。

扎實Solid
對那，2020年選戰結束之後其實我也在想啊就是說那我人生下一個階段，有沒有一些新的機會，那個時候其實很幸運的就是，剛好有一個創業的機會
那這個創業其實就是一個貿易商的創業機會也不是一個高大上很start，up的題目，但我當時就盤點我自己身，周遭我有的資源好像這就是最好的選擇，所以我最後其實我就決定要離開
那其實我前老闆他非常照顧我非常，賞識我我也必須我真的打從內心這樣覺得，那時候他知道我要創業的時候他第一句話跟我說他覺得我以後可能會很不開心
為什麼因為他覺得他從我身上看到，他自己，那種價值觀對，公共議題的，努力，我們不在乎很多
其他的那些雜念我們最重要就是我們這個公共政策可不可以真的為，民眾改變他的生活我們都一直秉持這個價值觀，那他知道我要去做一個貿易商他覺得你可能會不開心嗎
但他最後其實還是支持我，那也因為他的支持他其實就引薦了我們的現在理事長創農工會理事長，給我認識那，其實前老闆當然是跟理事長說我們這年輕
小夥子想創業也許，對不對你那麼有創業經驗，投資經驗你可以給他一些指點，那其實這時候其實理事長他就很，直接的邀請我說那要不要來創投工會，跟他一起努力
他剛擔任理事長那時候才，大概八個月左右，所以我最後那也，請益了很多前輩，那我自己也跟我的這個公司因為當時還有，日本投資人
我們就討論之後最後也決定說，好吧，這個創投工會這是一個很難人可貴的機會所以我就加入了，一般人應該進不去。

艾克斯
要機緣了，真的是緣分所以我覺得就是整路以來我是很幸運的啦就是說最後能夠得到這個機會。

扎實Solid
而且我分享一下其實我要離開前公司大概是。

扎實Solid
2021年3月底，那我們2021年5月是台灣疫情最嚴重的時候所以我有時候真的回來我很感激，我知道說如果，當時，我沒有這樣子的一個幸運的機會
我也不知道我現在人在哪裡，因為我要出來全職創業我那時候第一個產品是跟，月子中心有關，那你看月子中心，我，三級警戒的時候我怎麼跑得進去
對所以我有時候我覺得這是一個奇幻旅程，那但我，透過這個我也分享一下溫暖分享一下嘛就我覺得，我，我自己也不是什麼二代這種很有錢家庭出生的那
我很幸運拿到這些機會但是我也，去思考其實我這些機會的背後，都來自於也許我們做出相應的努力，那別人有看見，我覺得這是我們年輕世代很多人
我們都期待有一個很好的舞台，那我算幸運的，就是在努力的過程當中有被，伯樂看見那伯樂也，認可我的表現所以
他也引薦到一個更好的地方那我必須說我現在在創投工會，我其實很開心因為就是在做整個創業，投資生態圈的努力，那我自己是覺得還蠻
開心蠻幸運的那你通常都做哪些時間花在哪裡，其實我現在工會有一組就是我在工會其實辦了非常多的活動跟專案有非常多。

艾克斯
創新的動作，的一些活動，對對包括球賽啊包括我們創投專欄啊。

扎實Solid
包括我們。

扎實Solid
創創超，podcast，那球賽就是我們每年會凝聚所有的創投跟新創圈好朋友一起在南港運動中心，打羽球打籃球，那這個創創超，podcast，大家都知道那專欄就是我們邀請非常多創投圈的，同業朋友他們可以寫文章，因為我覺得台灣對於很多創投的，故事跟創投的
觀點其實我覺得，這是我們創投工會可以，貢獻的一些價值，給很多有募資需求的創業家我覺得是一個很好的參考，那當然每年我自己就覺得
要一直不斷的創新那這一些content我們越來越多，我們也開始有自己的自媒體包括自己的LINE自己的linkin自己的，本來就有臉書粉專這些，都是我們開始去想
有content也要有好的channel去曝光，那其實另外一個就我剛剛講我是政策工作政治工作者所以，對於，整個VC或是startup的政策其實我會有一定的經驗，知道說
我們今天要去遊說一個政策跟行政，立法，甚至不管不同的角色，我們怎麼樣去溝通怎麼樣去寫這些談餐，所以其實我大概在工會上就是
很大量的時間在做活動專案的規劃跟自媒體的經營同時間，就是政策的處理那，為什麼我常常，其實我都在外面走跳，因為我覺得我很開心我的
就是負責專案活動跟自媒體的團隊非常，棒所以他們其實幫我做了非常非常多，的努力跟事情，那讓我可以，在外面，盡情的在不同的專案活動裡面可以去bd可以去pitch
可以找到更好的資源更好的合作機會，或是去參加很多不同，組織活動，就大家有更多雙邊的交流這樣。

艾克斯
那我想請教就是你過去比較沒有財務的背景，那你進入，創投工會當這個角色之後其實你還是要懂
那你怎麼樣快速去學習VC應該要知道還有創業要知道的事情因為你，必須去媒合這兩邊嘛讓更多人，能夠理解彼此，在做什麼事。

扎實Solid
沒錯沒錯這個我覺得明遠哥講得很好啊就是說，其實我在創投工會你說我真的要馬上運用財務知識去，看案子去投資嗎其實倒也不必，但是我的確從
自己想創業到加入創投工會的時候，就像是一張白紙，我要在短的時間，做很快速的學習，那我很幸運啊我覺得
呃理事長邀請我作為他的特助這個角色其實讓我可以非常快速的，去跟巨人學習去跟，厲害的人學習，當然自己也買了很多書自己也花了很多時間在
在study這些東西所以，我進工會其實已經超過兩年半，但是剛剛講的好多，Program好多活動，其實像我們起手式就是創創超podcast從
2022年的6月開始，可是我2021年的4月多我就加入工會，所以我進工會到我真的起手式我覺得是，由下而上提出一個新的project出來
開始去運作其實中間也差，差不多有，將近一年多的時間在準備，那這過程當中當然，我就一直去思考到底，我們創投工會，扮演什麼角色
對這大環境有幫助那同時間我自己個人的學習，那這個學習當然，剛剛除了我講說跟巨人來學習之外其實我去年，2023年也上了，一些財務的課程
那也跟很多創業家的相關的Program我也去參與其實，我自己很熱愛啦我覺得回應明媛哥講的，財務知識其實很重要，那只是說我在創投工會我作為一個這樣子的
角色其實我並不需要馬上看他財務市表，去跟他談PE還是PS，Ratio去談投資，但如果這件事情待會明媛哥問到說那如果你是一個創投，你需不需要具備這個知識那這是當然的嘛
這是基本的知識嘛但是我在工會我也覺得，當我去訪問更多的創業家，跟投資人的時候其實大多數我不需要去touch到，太深的財務數字你今年有賺錢嗎你現在PE多少PS多少
那個可能是，我私下如果要做一些微奈米投資的時候其實我們會去看。

艾克斯
那你自己也有投資哪些公司，分享一下不用講名字沒關係。

扎實Solid
對我覺得自己真的有做一些微奈米的投資啦那其實，我必須說每一個人運用自己的專業在這個領域上，你自己所接觸到那個族群像我接觸到非常非常多的創業團隊嘛
那我本身也不是資本雄厚我跟明媛哥不一樣。

艾克斯
哪有我也只有一點點，過日子過得去而已，對對對但是我覺得就是說。

扎實Solid
有時候，別人有時候我覺得那是雙向的就是我認識這麼多創業團隊，我站在創投工會的立場上我真的很希望每間公司都成功
我訪問的每一家公司我都好期待未來順利的出場，不管被併購或是IPO，但是創投畢竟是很實際的假設今天真的要談到投資這件事情，我覺得，那個就要有更謹慎的去
去評估但是因為我的這個角色其實我常常看到VC在決定要投哪些公司他的關鍵點在哪裡，那有些時候，就是剛好VC要投，那這一輪有沒有機會
我也跟一些些來做微米的投資，所以有時候其實創投已經是最好的眼睛，創投在看這家公司的時候他好與不好，我都一清二楚，那，他們想要投資有時候我也會
問一下創業團隊說那我有沒有機會投資，我也蠻看好你，那對他來講他會蠻認可的啊因為他知道說，扎實你也，在這個圈子一段時間你也很關心，我覺得你
對我的投資個人的微米投資，對我公司也是有正面的幫助所以他會接受，所以我只能說我就，一些微米的投資的確有。

艾克斯
我覺得你這個這樣的機會真的是蠻好的因為，創投其實在決定要不要投資一家公司的過程是非常嚴謹的而且可能是要花
三個月應該有點短了可能半年以上來做評估，那，通常像我訪問那個議鼎創投的Robin他說他們。

扎實Solid
嘴炮Robin嘛。

艾克斯
他也很熱情分享。

扎實Solid
開玩笑我開玩笑。

艾克斯
他一年大概看一年，100多個案子然後也只是投兩到三間，所以其實他們的，那個篩選條件很嚴格選出來絕對都是，蠻有機會成功的那我覺得不管
未來這個創業團隊發展的怎麼樣能夠，參與這個評估的過程以及投後，陪著這些新創團隊成長我覺得
對個人的視野的擴展還有知識的成長我覺得都是一個非常好的機會。

扎實Solid
沒錯沒錯，那有什麼讓你印象深刻的。

艾克斯
的案例嗎。

扎實Solid
其實我每一家訪問的公司我都印象很深刻啦對啊因為，其實我們我們，就我自己個人而言每一家公司，我覺得創業這件事情本身就是瘋子在做的事情，那可能這些人就是
就是因為他們是瘋子所以他們決定要創業，所以我從創投工會的角度，其實我去看這些案子每一家案子我都覺得哇，這群創辦人真的是多麼的不容易啊一直堅持
疫情來也繼續堅持，資本寒冬也要繼續堅持，可是一個資本市場就是這樣嘛他會up，and，down，但是創業家能夠能夠繼續堅持，固然我知道最後95%以上都會，fail，可是
我覺得那整路過程就，顧問剛剛明遠哥講的其實這整個過程，的陪伴，跟互動，互相交流那才是很珍貴的一件事情所以
對我來講我只能說如果以我的專業我再看一個生計或是醫療的案子，我會有點吃力因為那不是我的專業嗎。

艾克斯
那個又是非常密切的，那一般人是無法無法能夠透過短期間的了解去學到的。

扎實Solid
對對對因為他有他很大的專業度嗎但是對於現在很多數位經濟台灣現在對於數位經濟也越來越重視，那這一些產業或fintech的公司
web3的一些公司等等的發展其實跟他們互動起來我都覺得，就是很快樂啊就是，你能夠，講白了創投就是要投資這個世界上最聰明的人，所以創投
他也要很聰明嗎因為他懂得去看他做一個伯樂他投這個去，全世界最聰明的千里馬，所以我覺得這件事情在我自己，就我覺得到工會之後我
我對於我自己算是更認識更多就是，我發現我很喜歡助人心也的工作，所以有人問我說如果你有機會創業跟你有機會當創投你想做哪個工作我說我一定會選創投，那創投他有
基金去投別的公司，我現在呢，雖然我不是有很大的基金去投別人可是我在工會上面我有這麼多專案，這麼多活動其實我都是凝聚這些創投跟新創，聚在一起
所以我覺得助人心也這件事情在我身上我看到的事情是，你可以關注好多不同的公司那每一家公司也有他在不同階段，經歷的，這個喜怒哀樂，那我覺得能夠
給予不同公司在不同階段一些資源，我覺得這是創投很棒，很美很有很迷人的地方啦那，這也是我覺得見到工會我覺得為什麼我蠻開心的，我也蠻有熱情的因為
好像就找到我自己的心之所向。

艾克斯
我自己其實，當初大概10年前我也查過創投工會，然後以前的網站比較是，好像沒有在更新然後不知道這個網站在幹嘛
但是這兩三年就會發現，就是創投工會有突然活躍起來然後不管是聲音podcast或是文章甚至，是實體的活動交流
整個都變得非常的豐富那這當然後來才知道是扎實這邊，就是一直在主導然後讓，創投跟新創投，團隊的距離不要那麼的遙遠啊
那我也想請教扎實就是說如果有一個，新創團隊他想要，開始募資他要做哪些功課以及大概會花多少時間和他的流程大概會長什麼樣。

扎實Solid
這個問題就很認真耶但我先呼應一下其實我覺得，因為我自己人生第一次出國去非洲馬拉威，那時候我是做一個考察對社會企業NGO組織的考察
那一次非洲有一句諺語就一個人走得快一群人走得遠，所以我必須說兩年半前我加入工會絕對也不是靠我一個人，是我有這麼棒的團隊還有最重要是理事長他，非常有熱忱他
基本上對他來講在台灣，深耕差不多快30年的，創投他議頂創投的老闆嗎也是Robin的老闆嗎，對啊那
他其實對於很多台灣創投的發展他也有很多不同的觀點跟想法，那我覺得對他來講，他也有這樣子的熱情也有這樣子的想法，希望說我們可以更快的推進
推動很多資金所以，一件事情要促成要一群團隊再加上有最重要的最名利的最願意支持的，的上面的這個大老闆，那回來就是你剛剛講就是說
我如果是一個要Foundraising的新創對不對我要做什麼準備我覺得，你至少創創燒40集你要挑15集以上來聽吧這個建議很好那我們創投專欄
今天14篇的你至少要挑7篇來看嘛對不對我覺得這是一個最基本的，那創投工會辦的活動當然要來參加因為，至少我們是一群由創投機構組成的商業同業工會嘛，我們還是很有
自信的會說我們一定是更用VC的眼睛去看這個世界嗎那，今天你要Foundraising常常遇到就是，創業家覺得創投不了解他。

艾克斯
對其實，早期啦就是這個資訊，鴻溝很大的時候，其實蠻常會遇到新創團隊在FB上罵創投，以前比較有
現在這幾年我覺得應該很少看到這種現象。

扎實Solid
現在就是大家常會說創業家說啊這個找不到好創投創投都找不到好案子，對不對那我們作為工會我們也要負責任就是出來覺得
我們出來去思考說那我們能夠做什麼樣的事情讓創業家更認知創投，讓創投更理解創業家的處境，所以我說包括我自己參與的一些創業家的program，那包括我們
發起的podcast發起的專欄其實，我，我可能比較特別的存在是當我跟這一群創業家互動的時候我是一個，從VC的角度來講，去跟他們互動但是我很喜歡跟這群創業家
這個走跳嘛因為他們真的很棒，那同時間轉過頭來從這些創業家的過程當中我也可以跟他們分享，就我們創投怎麼去關注這些新創那你可以follow哪些資源，那我覺得
當然如果這個東西我們稍微，認真在談多一點點的話就是說，其實台灣的創業環境跟美國矽谷的創業環境還是有一個，蠻大的差距
在美國你可能很常聽到說我聽到，一口一口好故事像這個WeWork，對不對講一口好故事，軟銀的錢進來全世界好多錢都進來他做全世界的生意，可是在台灣我們就比較是
台灣的創業題目也不太會很fancy，因為台灣這個創業環境就池子也沒有那麼大，所以對創投來講，我們，同時要兼顧其實不像是矽谷就是說我只關注這個，那個那個回報率
我投100個可以99家失敗可是我一家有一萬倍的報酬不好意思在台灣台灣有個10倍可能。

艾克斯
已經很多了已經非常多了，成功率我不知道你們統計大概是幾%。

扎實Solid
真的很難到10倍啦這非常困難啦所以說連。

艾克斯
投種子輪也很難到10倍，種子輪Maybe有機會但是你想就算你這一家案子成了有10倍但是你要付出多少家是失敗的風險
可能10家有一家成功嗎有這個比例是高估還是低估，10家有一家其實。

扎實Solid
這可能真的要再去投因為每一個輪次投進來的不一樣所以我可能沒辦法說一個，很客觀的一個數字，但是就是我們可以想國外可能就高風險高報酬
在台灣的VC有一點是低風險低報酬為什麼，其實現在，我代表創投工會嘛其實現在創投圈，過往20年其實募資環境是很不好就是創投要去跟他的股東募資這件事情是，不容易的
那當然有一些政策上面的原因但是過去20年其實台灣的創投是慢慢，沒有沒有那麼旺盛他其實蕭條的，那這件事情其實就可以讓我們知道說當創投，他很難募資的時候
創投要去投，投新創，他也會很保守，因為我的錢不容易募，我投創投我投新創我就保守那保守就變少了
就變少了那我要投我一定投台灣最優勢的產業嗎，再來就是你已經有revenue你實際已經在賺錢了，那所以很多創業家都說
這些創投都不懂我們根本都不投可是對創投他有他的處境他也要對股東負責啊對。

艾克斯
沒有錯所以我覺得這過程當中就是有很多。新創跟創投之間其實大家都要用更理解的方式啦就是，台灣可能不太容易一口好股市就拿到一堆錢。

扎實Solid
那可能要去矽谷的題目，做全世界的題目，但台灣如果你深耕在台灣知道這些社會問題，你去做一點努力，你提出一個，Plot，market，fit，那可能創投早期的創投，或是投這個比較，一般比較大量在A輪以後的創投其實，他們可能比較，以這個角度在評估案子。

艾克斯
那謝謝扎實今天的分享那下一集我們會，繼續邀請扎實來跟我們分享，可能一些政策啊或是你看到的一些現況，
那今天就非常謝謝扎實，那如果大家覺得今天的內容對你有幫助請點擊撰寫評論再給我們五顆星的好評如果有相關的問題也歡迎，留言告訴我
那我會在未來的節目中回覆你那今天就到這邊囉拜拜拜拜。