EP32 | 【股票】2020、2022美股崩盤，心情如何調整—Joe's Investment

艾克斯

好那你平常都怎麼做功課，因為網友發問。

 

來賓-Joe

我就做研究經濟，真的是跟經濟學家在研究經濟一樣，我不是要研究什麼結論，我是要研究說，這個有沒有什麼脈絡可循，他幫我確保比如說美國的經濟，比如說像今年是市場比較悲觀的，你不要看今年起到多少，但是365天以前，市場不是這樣的。

市場其實是蠻悲觀的，我自己也是，那時候也是也沒有那麼樂觀，我只是覺得說，終究會撐過去的，因為你的通膨不會一直那麼高 你終究會降下來。

 

艾克斯

歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，如果你覺得節目受用，請幫忙用iPhone手機，按下右上角鍵，按下追蹤。

這對我會是非常大的鼓勵，今天邀請到的來賓，是我認識十幾年的老朋友Joe，他的粉絲團有12萬個粉絲，非常的厲害，請Joe跟大家打聲招呼，觀眾朋友大家好。

 

艾克斯

我是Joe。

 

艾克斯

好，那請Joe說一下，你當時候是怎麼開始投資的。

 

來賓-Joe

其實我以前也是做，我們說做一些外匯，以前就是銀行，那時候陸陸續續有幾家，有一些集齊外幣，慢慢的做，那些沒幹幹的現貨，後來就

做幾塊外匯保證金，或者是一些黃金白銀的ETF，因為我蠻早就開始用海外券商，比如說Internet，broker

Internet，broker上面的金融商品非常的多，跟許多國家股市在馬龍舞，所以我們用那個平台去做，所以接觸到蠻多金融商品

但大部分還是在外匯，美國的股票比較少一點，對，那有一些我們說黃金白銀，這些ETF類似這些。

 

艾克斯

那這幾年呢，所以我看你都是以分析美股為主，對。

 

來賓-Joe

我來做的比較多都是美國的股票，因為美國的股票，我們說的容錯的，容錯率比較大。因為畢竟美國的經濟跟那個經濟的影響力，還有生產力都是全球算是世界第一，而且美國的股市。

他基本上長期來看，就是反映全球人類的生產力，就是人類的生產力就是長期來看，你說短期會有，比如說有時候會有蕭條產能過剩

但是你就是繁榮蕭條，繁榮蕭條，但長期來看，人類就是慢慢的走向繁榮，生產力去提升，那美國股市就有比較這個特性，就是說長期來看，S&P500

他就是跟著人類的經濟，人類生產力長期是向上，所以我後來多了也是做美國的股票多了，然後再來是因為，因為你在粉絲團或是部落格

你要跟大眾說這個投資的資訊跟概念，你用美國大盤也比較適合，因為群眾他也沒有每天跟你follow

他有一陣子看，但是你跟他講的資訊，你以美股大盤來說，長期來看對他也會勝算是相對比較高，因為希望聽眾給我是

大家都可以做回探集的，對我做過一個研究。

 

艾克斯

就是美國股市，當他遇到空頭的時候。

 

艾克斯

通常過兩到三年就會創新高，那這跟很多國家不一樣，像台灣好了，你說台股上萬年也花了大概20年

像日本他要創歷史新高也花了20年以上，所以舉例我們旁邊的中國，他是2007年那時候在6000多點。但是好像一直這15年過去了，他還是沒有創新高，所以美國股市，真的是一個非常好投資的市場，只要空頭市場來，反正聯準會有辦法。

美國的經濟企業很厲害，兩到三年以後就又再創新高了，所以投資美國相對是一個比較保險的市場。我想請教就就是投資有很多門派，你有些是技術分析籌碼分析，總經分析，各個別的公司分析，你比較習慣用的是哪一種投資方式。

 

來賓-Joe

其實我們一直以來都差不多用的投資方式，差不多就是比較大的趨勢，也是用總經去看，因為人類的經濟的循環，就是繁榮消條繁榮消條

你說消費強一點的時候就繁榮，還有產能過剩就消條了，但是產能過剩消條的時候，企業就會減少生產，比較營運不好的企業

一個一個淘汰了，你最後整個市場還是會往繁榮去跑，所以按照這個邏輯的話，我們就是搭配，可能整個總經就是觀察人類的繁榮跟蕭條

這個循環。

 

艾克斯

你怎麼判斷經濟體它是繁榮還是蕭條，是看聯準會嗎，還是哪一個機構對GDP的預測嗎，沒有這個就變成真的是要整個比較宏觀。

 

艾克斯

然後整個綜合的去判斷。

 

來賓-Joe

不是說只看基中一個數據，還是說基中一個現象，就去判斷景氣到底好不好，整個繁榮會走到哪裡。

其實我們真的做蠻多東西的，所以有部落格就會一直寫文章，沒辦法就真的寫不完，因為局勢一直在做變化，你沒辦法用單一個數據

或是短短幾個現象就去判斷，今天是繁榮還是蕭條，你哥我說的，我還是會透過總經去判斷說，現在繁榮大概走到哪裡，或者現在蕭條大概走到哪裡

當做說我這一波，我要把整個資金放在股市放多久，再來就是說，我們可能就會用波浪的技術分析去判斷說我自己估算大概人長多高，或者是說人長了多久，用比較短的時間，比較畫比較短，比較小週期的時間走，那我就用波浪去看。頂多有時候趨勢有，覺得我覺得有一些反轉的時候，我們會搭配說一些交易量的情況，那個比較像是籌碼面，比如說我們，前陣子有提到，上個月美債

我們提到的是美債，因為我們比如說看到說，美債有爆大量，因為爆大量一個原則是說，你交易量是有人買，有人願意賣，跟他成交嘛

你如果買賣雙方有一方不願意，基本上你是沒辦法爆大量，所以你要真的要爆大量，代表說，這個市場交易是夠熱絡的，那有人願意買，有人願意賣

我們就去判斷當下是誰比較願意買，誰比較願意賣，也許蠻高機率是有機會出現不同的，我說的短線的趨勢的變化

有像以美股來講，你可以看到美股大盤那些ETF，幾乎在空頭很空頭很悲觀的時候，都會爆大量，這很正常，因為你在景氣很低迷很低迷

股市很低迷很恐慌的時候，散戶撐不住會把部位拋出來，就有人會去接了。

 

艾克斯

對有聰明的錢，資金。

 

來賓-Joe

對通常就是會接到錢了，接著就是主力或大型的法人，或是比較精明的投資人，他就吃起來，這個現象其實市場上我認為是看得出來，因為有時候景氣可能沒有那麼悲觀

但是股市我們就常說股市漲就漲到over，overbuy，跌就跌到oversold，我們會想要，我們這派的主動投資人會想要把oversold的那個點，把它抓出來

看能不能買到，就是用遠低於市場應有價值的價格，去賣掉，這是我們在做研究的目的，對。

 

艾克斯

好那我也想補充一個就是那時候，就在寫說債券的ETF出現大量，我還記得有網友來嗆你說，那個ETF成交量沒有多少

不具有代表性，那你怎麼看。

 

來賓-Joe

當然我還是會找比較大，我記得我那時候是找TLT，對他其實已經算規模非常大的ETF。

 

艾克斯

因為他已經算是藏在蠻大的ETF了。

 

艾克斯

而且。

 

來賓-Joe

主要市場那時候你是在把，藏債的價格拋售，所以我們的重點可能變成底下藏債，如果你藏債趨勢反轉了，大概所有的商品

都會跟著做連動做反轉，對，我們野獸很多時候也是不對的，不是說都一直對，以前會有阻塞，經過回到時間理念

覺得自己也不知道怎麼做，比較謙卑一點。

 

艾克斯

對啊。

 

艾克斯

因為常常會犯錯，市場會給我們教訓嗎?，對啊，我們。

 

來賓-Joe

古老你也來看，我們會去看說，啊，啊，那時候的判斷，真的回頭看有不對嗎?，對。

 

艾克斯

因為這是事後才知道嘛。

 

來賓-Joe

對，啊，市場會給我們答案啊，對啊，沒有你，因為我們做主動的投證，你就是，你每一個時期你都要去預判啊，啊，市場會跟你講你做對啊，是做，做對就賺錢，做錯就賠錢嗎?，對啊

就是說我們，我們隨時都在水深火熱啊，隨時都是在，就是on，fire，在備戰的狀態啊，我，所以我說我們，我們在上面在，溝通在談的時候

都不會是談假的，也不會跟你談客套，因為，市場真的沒有在對我們客氣的，我們，都是用真錢在數你啊，好，那我問你。

 

艾克斯

去年，美股也是跌了30%嘛，那你的心情如何?，晚上睡得著嗎?。

 

艾克斯

呃。

 

來賓-Joe

納斯達克真的跌比較多，而且我投比較多是科技股，真的有些股票真的跌滿，而且你看，大盤都跌了三成多了，代表有些個股是跌，六成，去年特斯拉也跌非常多啊。

 

艾克斯

也有很多啊。

 

艾克斯

對啊，所以啊。

 

來賓-Joe

我的態度也是這樣，繼續就是，整個投資組合虧下了，還算撐得住了，啊也是就是，我們說就是心態都在調整中說啊，就把槓桿放比較低一點

就或者是不要到那麼大的部位，啊撐一段，然後後面再慢慢做，這樣對啊，也是可以就是，因為美股大盤有好處就是，如果你沒有開槓桿，沒有融資的話

其實你用現貨的話，你短期人稱長期人稱，那基本上不太會有什麼太大的，問題啦，對提醒聽眾朋友。

 

艾克斯

這個只有在美國。

 

艾克斯

其他國家就沒有這個特性，要特別的注意小心。

 

來賓-Joe

不同的國家，他的屬性也是不一樣，但是美國，S&P500長期來看，還是上漲的機率是比較高，因為我說他是跟著人類的生產力啊，啊就是人類滅亡啊，啊人類滅亡，你，他也沒有意義啊。

 

艾克斯

那請教就因為你投資的時間，已經超過15年以上嘛，那有什麼讓你印象比較深刻的交易嗎。

 

來賓-Joe

交易是，我我倒是覺得，就是每次空投的時候，那個交易都是很有印象的啊，因為都在撐就是說啊，市場很悲觀

那我們不能那麼悲觀，然後白眼後那個部位。

 

艾克斯

那我們講最近那一次2020的時候，疫情發生了什麼事情呢，那時候不是跌停了好幾次，那那時候你的心情如何以及如何轉換，哎。

 

來賓-Joe

其實那時候我我每次在當下其實都，哎，也不會說到很煎熬，但是還是會覺得說就是，好啦

當下確實會比較悶一點啊，哎呀，阿姆哥，事實後來再回頭看會發現說，哎，呃，好，那個悶的時候是真的，後來會覺得說那是值得的啊，哎呀，所以

就是我說了在當下真的有有些應該說了交易是這樣的，有些很多道理，齁，這看起來很簡單的啊，哎呀，阿姆哥，我們說知易行難啊，你真的要實現

其實他還是有很多困難的地方，我也是一波一波，每次都在餓啊，因為因為我風，看有些人就說啊，中美股其實很緊張的啊，啊，你就一直放放就好了，啊，不然你後來都肚子到空頭，你放看看

哈哈哈，你你你不一定，能撐過去的哦。

 

艾克斯

所以就是槓桿不要用太大，然後做好資產配置，比較能撐久一點。

 

來賓-Joe

甚至如果你沒有什麼把握就不要做槓桿，甚至我說了甚至是槓桿型的etf，也是啊，有些人說沒有做槓桿，那他買很多槓桿型etf，那其實跟做槓桿，是一樣的

效果啊，因為因為你做槓桿型etf，你還是會有時間折價嗎，那個東西也是會有的，所以，我說的就是，你也是心臟要能撐過去啊，如果你真的啦，就是

你不想要讓你的投資那麼的複雜，然後，心情壓力不要那麼大，波動不要那麼大，那其實大盤子是vtf，是個好的選擇，因為長期來看啊

因為一年一年好像沒什麼感覺啊，但是你過個10年，其實很有感覺哦，其實很有感覺，就是，我認為投資是這樣啦

但當然不同國家不一樣，我說的是美國，對，但。

 

艾克斯

呃。

 

來賓-Joe

其實不只股市啊，我說是連房地產也是，就是，房地產跟股市，至少以美國的部分是這樣，就是美國的股市跟房地產來看，就是如果你願意長期的持有者

那我認為市場他會給你一個，還不錯的報酬，但你不是看一張兩張，你會看一個當機的狀況，就是股市跟房地產其實都不會到，太差，我說的是美國的部分，好。

 

艾克斯

那你平常都怎麼做功課，因為網友，有發問。

 

來賓-Joe

沒有我就做都研究經濟啊，真的是跟經濟學家在研究經濟，一樣，結果我研究不是要研究出什麼結論，我是要研究說啊，這個有沒有什麼脈絡可循

他幫我確保啊，比如說，確保說哎美國的經濟，比如說哎，就像今年是市場比較悲觀的嘛，哎，你不要看，今年起多少，啊

但是365天以前市場不是這樣的啊，對啊市場其實是蠻悲觀的，哎呀，我自己也是，那時候也是也也沒有那麼樂觀，我只是覺得說，終究會撐過去的

因為你的通膨不會那麼一直那麼高，你終究會降下來，那聯準會終究會改變動向。

 

艾克斯

我覺得聯準會算是越來越厲害，因為其實金融海嘯2008以來，到201級以及這一次疫情，甚至是去年通膨的問題

我覺得他們處理的成熟度都有在增加，那，具體的表現就是空頭的時間是越來越短。

 

艾克斯

呃。

 

來賓-Joe

怎麼看我認為啦，因為人類的科技的關係一來是，美國的金融工具變得很多很多，變得比以前來的更多，你說，以前美國，在

你說要執行QE的時代，啊，如果你沒有像今天這樣的現代的科技工具，要很久，你傳達到銀行到傳達到消費者有沒有從央行傳達到銀行

到銀行傳達上去到底下第一層。

 

艾克斯

你大概光是資訊的傳播就差很多了。

 

來賓-Joe

對啊群眾可能一看報紙就知道了，對不對，有的更早了，他可能是。

 

艾克斯

呃。

 

來賓-Joe

就是聽很那經過一個禮拜，還是經過數天才會知道，不過現在不是啊，你現在聯準會下達政策，你光是還沒有執行，股市都已經準備好

就在幾秒鐘後就已經。

 

艾克斯

就是利率決策會議還沒開完，就有記者會先幫你透露一些消息啊，出來了。

 

來賓-Joe

對當下在看的時候，你對他基本上幾乎就會，有了啊，你說那個資訊的傳播是都迅速，他聯準會的工具，他也很齊全了

他的數量規模都變工具都變得比現代，更齊全，而且市井的能力也變得更大了，就是說，就跟有點像開車一樣啊

如果你在開車，你沒有那台車子，沒有什麼給你市井工人的工具的話，你真也真的出事了，車禍其實你會比較危險嘛，與你完全沒有做什麼預防的，概念啊

對啊像比如說比如說我舉例子啊，如果你開過特斯拉的汽車，你會發現說，你特斯拉你汽車在開的時候，他會根據你以往的開的動作習慣的數據，雖然

呃你還沒有遇到車禍，但他覺得你在前面你的車速相對的位置，相對的速度有可能跟前面的車子發生車禍，他就會先大聲的，對沒錯

他會先市井跟你說啊前方有可能有危險，不一定會說真的有問題，問題你的心理會比較有提防，對那現在的聯準會也是這樣的模式啊，就是一來是

我覺得政治的影響，那些官僚講話也比較會怕，因為以前以前的美國聯準會，你如果說比如說，你做了什麼政策決策

其實市場上能批判你的，大概也就是那些經濟學家，然後，也是經過報紙的社論，有沒有CNN或經過，文白，嗯那些東西

啊你再出來可能整個禮拜啊，還是經過美國的商業週刊，有出來你可能是幾個月啊，批判其實不痛不癢啊，現在不是哦，你的貨幣政策出來，哦你

卡布格你聯準會在，在以前是twitter嗎，現在是x，還是說網站上，還是facebook，facebook的粉絲團，儘管他都有他們都有開哦，你只有問題，還是三回

我跟你講那些經濟學家，或是德諾貝爾的，甚至你的，聯準會官員的老師，他可能就會去那邊留言批判你了，你那個壓力很大啊，你我聯準會官僚

啊我的老師到時候來給我批判，你不要尊重一下嘛，你也是我說，就是呃官僚的變化也會很快的，所以我說了整個經濟局勢脈動啊，出現危機

跟解救危機，那個時間效率都變得更好。

 

艾克斯

對。

 

艾克斯

所以這導出來的，結論就是多頭市場的漲幅跟時間都越來越長，空頭的跌幅可能沒有比較少，但是他的時間是越來越短。

那這也是大家可以值得去思考的一個投資策略，好，那我們今天第一集的部分就到這邊，那如果你覺得今天的內容對你有幫助，請點擊撰寫評論

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