EP54 | 【股票】在什麼情況下就繼續抱緊處理吧—邏輯投資

本集重點 :
＊當一家正在成長的公司是否該快速停利
＊居然有一檔股票漲到了千倍
＊綠能是未來需要重視的產業，但是還是需要看市場的狀況而定
＊投資有實體產品的公司，需要時刻了解存貨週轉率

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本集精華 :

逐字稿:
邏輯投資
因為我本身有開凱基證券的帳戶，那凱基證券他們有一個服務很不錯，就是他們會寄比如說個股的一些分析報告到你的email，那我本身就很喜歡看報告，所以有時候他們寄來我對這個公司有興趣，我就會打開來看，那看一看的時候我就發現，當時凱基的報告就寫說，這一家公司的未來業績會成長，可是他給他的本益比大概只有10到12倍左右，就是非常的低，然後我就深入研究之後才發現，這其實是一檔很便宜，但是市場沒有什麼在關注的股票。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，那過年的期間也會天天日更，那陪你一起過年
今天我們再次邀請到邏輯投資上我們節目，因為有非常多聽眾想聽到邏輯大的分享，尤其是在價值投資和股市的看法，那邏輯投資，邏輯大在臉書有成立粉專，就叫做邏輯投資，現在大概是兩萬三千多人追蹤，那歡迎邏輯大跟大家打聲招呼。

邏輯投資
大家好我是邏輯投資。

艾克斯
邏輯大我看你最近有一篇專文，在分享自己去年的一個投資的算是回顧，那能不能請你跟大家分享一下。

邏輯投資
好就是因為我本身有做訂閱專欄，那我就會每年固定，就是針對我的選股，當年度選的一些股票來看看說
到底有沒有這些股票績效有沒有打敗大盤這樣子，那去年總共是選了32檔，就是我本身有研究有追蹤
然後有寫在專欄的這些股票，那其中大概有接近七成績效是有打敗同期的這個大盤，也就是加權指數的一個漲跌幅的一個狀況
那另外三成呢，我就會檢討一下說那為什麼沒有打敗大盤，那可能原因是什麼，那也會去回顧我在前一個年度，我操作上的一些失誤這樣子。

艾克斯
那有哪些案例嗎，很期待想多聽一點你的分享。

邏輯投資
如果說以績效最好的話，那當然是過去有研究過一檔叫做材料KY，那他生產的東西比較特別，就是我們在講香菸
然後如果大家對香菸那一根長長的，他其中有一段叫做綠嘴，那他就是生產那個綠嘴的原料叫做絲素，那這個股票呢
當時我在研究的時候，當時股價是120元，那後來最高呢，他衝破了1000元，為什麼可以漲那麼多，因為他們應該這樣講，我們在去年呢
曾經有所謂的惡霧戰爭，然後還有因為這個，原物料價格高漲的關係，像比如說天然氣價格暴增
導致說歐美他們的電價是大漲的，那原本在那邊生產絲素的這一些業者或是供應商，那他們的電價非常高的情況下
他去生產這個絲素其實對他來講是不划算的，所以他們就把廠就關掉，那剛好材料KY就是減到這個便宜，因為他們在中國有設工廠
那他還向上去垂直整合了，比如說像是醋酸，然後還有醋片相關的一個原料，那因為垂直整合的很成功，他不僅成本下降，他也可以用更有競爭力的報價
以及他擴大的產量，去搶這些工廠關掉之後，留下來的這一些缺口，所以呢他的營收增加，然後同時呢他的毛利率也增加，導致他的獲利是快速成長。

艾克斯
那當初你怎麼會發覺到這檔股票，是在什麼機緣之下開始研究。

邏輯投資
這也是很多人都很可能的，很好奇的問題嘛，那其實我覺得他的來源，沒有大家想的這麼複雜，其實就是我在，因為我本身有開凱基證券的帳戶
那凱基證券他們有一個服務很不錯，就是他們會寄，比如說個股的一些分析報告到你的email，那我本身就很喜歡看報告嘛，所以有時候他們寄來，我對這個公司有興趣
我就會打開來看，那看一看的時候我就發現，當時凱基的報告就寫說，這一家公司的未來業績會成長，可是他給他的本益比，大概只有10到12倍左右，就是非常的低
然後我就深入研究之後才發現，這其實是一檔很便宜，但是市場沒有什麼在關注的股票，所以當時就有寫了一些分析，然後有跟讀者做分享這樣子
那只是說他後來的漲幅會到1000塊，這一段其實我個人是覺得很遺憾，因為我大概在350幾塊那時候就賣掉了，大概是兩倍三倍左右的一個賬戶，一個報酬
對我來講是滿足了，但實際上後面這麼一大段，余緯的漲幅我都沒吃到，其實想想是蠻扼腕的，那你覺得再來一次要怎麼辦
所以我在這一篇檢討裡面，我就有跟讀者分享，就是說有時候你不用這麼急著停利，因為如果說它是一個會成長的公司
那它一定是有一些優勢嘛，比如說像我們剛剛講，它是因為，某一些原廠把它的產能關掉了，所以它可以去吃到他們的市占
同時因為供需不平衡，供不應求的情況下它又可以去漲價，如果說這個趨勢沒有緩解的情況下
理論上它的獲利是有可能節節高升的，所以我們其實是可以，怎麼說，我們可以抱著然後再多觀察，所以我才會寫一個結論是說我覺得
如果是一支會成長的股票，而且它的優勢還在，那我們應該要先把它報警，然後去觀察後面的一個狀況，除非你很確定說它已經不會再成長
或是說它的股價已經遠遠高過於，它漲幅的一個合理性，那我們再來把它做處分也是不遲。

艾克斯
所以這是第一個錯誤，那第二個呢。

邏輯投資
那第二個的話。

艾克斯
第一個錯誤應該是賺太少，這樣也不算錯誤啊。

邏輯投資
但還是有點遺憾，對啦對啦這是蠻大的遺憾，對對對就是，如果你有一檔股票，你可以有一個1000%的一個報酬，那其實也是蠻值得去慶幸的這樣子
好，那第二個錯誤就是，有跟剛剛其實講的有點像，就是如果是底部起漲的成長股，我覺得應該要報的更牢
因為在我這邊呢，我有寫到幾家，我曾經介紹過的公司，像是宏碁資訊，中興電，鴻康跟台耀，那我當時在分享的時候呢
他們的股價其實都很低，那對照後來其實都有翻倍的一個漲幅，那其實很多人會覺得說，那翻倍其實很好啊，有什麼好遺憾的，但實際上
當我後來把它處分掉之後，他們其實都後面還是繼續的在上漲，那這裡給我一個最大的反思就是說，首先，這些公司其實持續在成長
那如果你都已經在底部去買到，這樣的一家會持續成長的公司，那其實你就可以抱著它去享受公司帶來的成長，而且呢不用急著去停利
所以公司會幫你賺錢，這是第一個部分，那第二個部分就是，我當時是選擇在這些公司已經到達，我認為合理的價位，我就把它賣掉，然後我選擇把我的資金去配置到
我覺得其他，可能更有成長性，或是說它的估值還沒有滿足，未來有機會再上漲的公司，但實際上呢，當這些公司的股價在開始反應
它的成長開始漲出來的時候，市場其實會願意給它更高的估值，我舉個例子好了，就是當時宏康啊
我大概在150元的時候寫了介紹，然後後來股價呢，就一路跌跌跌，跌到120，甚至接近100塊，那中間其實我就一直買買買，那後來股價呢
就一路漲漲漲，漲回180，那180我當時算了一下，我覺得它的本益比是15倍，OK我已經報了一大段的漲幅，然後呢，本益比15倍，我也覺得合理了，我把它賣掉
可是後來股價就一直漲漲漲，漲到250，因為市場覺得說，這麼一家好的公司，而且未來長期會成長，他願意給它更高的估值，因為他相信它未來的獲利呢
是會比現在想像的更高，那後面這一段，從180到250，甚至更高的這個股價漲幅，你就是完全錯失，那甚至即使我們回來看現在，這家公司也一樣在200多塊
他每年呢，還是可以穩穩的賺超過10塊錢，而且呢，他會分配給你股利，那他還吃什麼題材呢，因為現在呢，台積電的先進製程
他其實很需要這些檢測的業者，來幫助他，宏康是做檢測的，那宏康呢，同時還在中國，還有日本九州佈局，那台積電也是，在日本九州去設廠，所以基本上
在台積電設廠之前，宏康呢，就已經去鎖定，當地先進製程的一些，怎麼講，有可能的一個訂單或業績，同時中國現在在追求技術本土化
技術提升，他也需要這些檢測業者來幫忙，所以他等於可以通吃，台灣日本還有中國的一個成長，那所以有點像是說，我太短視了，我覺得他本益比已經合理了
我就把它賣掉，但實際上，他未來的成長性這一段，其實是可以帶來，給投資人更豐收的果實。

艾克斯
蠻有道理的，那可是這樣，你只要你轉過去，到其他的股票，賺更多也不錯啊，還是說其實要抓到一檔，能夠持續成長的股票
其實他的機會也沒那麼多。

邏輯投資
應該說，如果是一家好公司，那他的佈局很完整，他的成長動能，可能可以維持好幾年，甚至更長的時間，因為他可能已經是產業龍頭地位，或者是說
這個產業的趨勢就有助於他，比如說我再舉一個，我剛提到的中興電為例好了，他是做重工的，那他們做的那個變壓器
其實是得到台電的唯一的認證，等於是有點像獨家供應商，那大家也知道說，現在台灣因為在推非核家園，然後需要大量的使用綠電
那我們的電網呢，就需要大量的一個更換做調整，所以台電其實下了非常多的訂單，或工程合約給這些重電業者，然後你也知道說，綠能其實是一個長期的趨勢
所以中興電的成長，不會只是這一兩年的事情，它是可以持續成長，那它持續成長，可以帶給投資人的好處，不只是評價的提升，股價的提升
甚至他可能會配發給你更多的鼓勵，那你就可以用這個鼓勵呢，再去投入到其他的公司，那當然我們如果把這些，停利的資金轉到其他標的
也不一定有什麼不好，只是這是一家在成長的公司，你也很明確它在成長，跟你去找另外一家，可能股價還沒有反應，那你也不知道，它會什麼時候反應的公司
那這個風險就是要去拿捏，那搞不好這個機會成本反而更高，你就措施更多。

艾克斯
那有道理的，那第三個錯誤呢。

邏輯投資
第三個錯誤就是要提到，我在去年選股上比較失敗的一個案例，那這家公司叫綠能，那當時呢綠能其實我是很看好它
因為它我們這樣講好了，就是台積電它的先進製程，其實他們現在講究的是，非常精細的一個操作，如果說有任何一個步驟
比如說有一顆灰塵，還是一個雜質，掉到它的晶圓上面，它可能，那一個晶圓的量率就會大幅的減少，所以他們會所謂的微汙染防治
這個是他們在先進製程要提升量率，一個非常重要的議題，所以他們對於空氣的濾網，這件事情非常的重視，那這就是綠能的產品，那當時綠能有做一個產品就是
它可以呢就是怎麼講，它的濾網是可以抽換的，那他認為是這是他們的獨家技術，那濾網抽換有什麼好處，就是說，當我要換濾網的時候，我不用整組報費
我只要抽換掉那一些需要更換的濾網就好，那以台積電這麼重視，節能減碳還有ESG的概念來講，這個濾網產品應該對它是很有吸引力的
而且只有這家公司可以做，所以當時我就會認為說，這家公司的產品應該，未來有機會隨著台積電先進製程的，這個出貨量越來越高，需求越來越多
那它的產品呢，應該就可以滲透率不斷的提升，帶動它長期的一個成長。

艾克斯
聽起來蠻合理的。

邏輯投資
對那這就是我太樂觀了，因為在過去在疫情階段，這個電子業非常興盛，半導體業非常興盛的時候，台積電願意花這個錢，可是呢去年的狀況是
台積電呢為了防止它獲利衰退，它就開始要精簡成本，所以呢它這時候就會去比較
本來綠能跟其他同業生產的綠網，綠能的可能是比較貴，但是附加價值比較高，那它的同業呢是可以比較便宜，那這兩個綠網可能都可以達到
台積電要的效果，可是呢到了去年的時候，台積電可能就會覺得，不行那你的這個綠網太貴了，我決定還是先省錢，所以我就把訂單下給另外一家，這是我揣測的
因為這些同業都不會出來承認，但我們就可以看得到綠能的業績是，快速的下滑，而且呢那個營收都沒有回升，所以我覺得我當時就是高估說
可能台積電對於使用綠能綠網這件事情呢，我覺得太樂觀，那實際上當市場的景氣不好的時候，這些上游的，這些業者他們其實也會有一些不同的想法
可能就會考慮說，使用成本比較低的這些產品，那就導致我們投資這家公司呢，的結果就不會是很好這樣子，那J檔。

艾克斯
有停損嗎。

邏輯投資
有這檔我有停損，因為當時我就不斷的去跟公司做追蹤，一直在問公司到底是發生什麼事情，然後後面有沒有什麼狀況，他們有說嗎，他們就覺得說這個問題是可以解決
那可是我覺得這就是我們在投資最難的地方，就是說你到底什麼時候要停，因為有的人會覺得，我只要股價跌10%，我就停損
那可是我會比較希望是說，我可以判斷，這家公司可能真的不如預期的時候，我再來停損，所以呢，我當時就去追公司，然後後來我其實有寫說
我對這個公司的看法等等，那最後我在我的專欄說，那這家公司我可能就不會再去追蹤了，因為我覺得它跟我當時想像的狀況已經不一樣，那我的部位當然我就是停損出場
大概我的取捨會是這樣。

艾克斯
OK，我覺得能夠復盤去檢討自己的錯誤，我覺得這個還蠻重要的啊，就是如果當初進場的條件不如預期
那我覺得該停損還是要停損。

邏輯投資
對，沒錯。

艾克斯
但是當然這個基本功，就是不斷的去了解為什麼會這樣嘛，然後邏輯大也是跟就是公司這邊不斷的追，追探討原因嘛
那我覺得這是一般投資人比較少做的事情，對，所以我也覺得這樣的做法是蠻好的，好，那第四個錯誤呢。

邏輯投資
好，第四個呢是我有舉兩個例子，也是有後來有帶來虧損的，一個是振聲，那振聲跟讀者，跟聽眾稍微介紹一下好了
它就是做我們所謂，大家看自行車，然後上面可能會有五顏六色的，它們叫做貼標，它就專門做這種就是有點像是貼紙可以貼上去
然後幫自行車就是有各式各樣花花的色彩，或是說像球棒，它們也會做貼標這樣子，那所以振聲其實它就是跟整個自行車產業長期成長
因為它有很多營收來自自行車產業，那當時我看到振聲的評價，股價是比較低的，而當時我有問公司
公司說它覺得它們的獲利會跟高階的自行車，或是像e-bike，電動自行車比較有關
所以它認為說它們不會受到自行車的這個產業衰退影響，那我就當時覺得，那這家既然公司評價合理，然後過去獲利表現又很好
我就去研究了這家公司，那這給我的一個教訓就是，因為後來公司的股價還是持續在跌，那給我最大的教訓就是說，其實當這個產業
如果說你要投資一個，是屬於景氣循環的一個概念股的時候，你應該要去抓它在產業的位置到底是什麼，而且你不能夠只依賴
公司說的話，比如說在我去年去研究的這個時間點，其實如果你去看它的存貨是偏高的
然後它的存貨周轉天數也是偏高的，那存貨周轉天數代表什麼，就是它存貨做出來，然後到它賣掉這段時間其實是隔了非常的久
那這時間拖越久就代表它東西越不好賣嘛，那在這個情況下其實，你就要去判斷說，它的存貨會不會銷不掉，然後它的下游的客戶
比如說像是巨大啦，捷安特啦這些，是不是就不會跟它下訂單，那這就會影響到它的一個業績，所以其實如果說要介入政神，反而是現在
因為現在呢，他們的庫存已經去化到一個中間的階段了，那市場也慢慢的了解到說，未來這個產業會復甦，那在這個情況下呢，這個時間點呢
去觀察這樣的一個股票，反而是比較好的機會，而不是說它在高點準備要跌下去的時候，你才去看，而且你還相信說，公司認為說它不會受到衰退的影響，但現實就是它發生衰退。

艾克斯
有你接觸過的公司，有人會承認說會被影響的嗎，還是都是報喜不報憂。

邏輯投資
會啊，應該說，接觸這麼多公司發言人，你會發現，不同的公司的發言人，其實個性是完全不一樣，當然有一些屬於重大訊息，會判斷，他們不會講
可是對於公司的營運展望，有的就會講得比較保守，那有的就會講得很具體，那我覺得這就看你怎麼去做判斷，那當時我會覺得
鄭盛的說法也有道理嘛，因為他說比較低階的自行車，其實就不太會去做那種什麼，很鮮豔的貼標，可是呢，越高階的自行車呢，他為了提升車子的附加價值，因為他車也比較貴
所以他們就會選擇用這個，可能更毛利更高的啊，然後更高規格的這個貼標，所以他認為他們，既然e-bike還是一個很熱門的產品，所以他認為他比較不會衰退
但實際上，因為他大部分的營收，都來自自行車貢獻，所以他很難去避開自行車的這個景氣循環。

艾克斯
那我也謝謝那個羅吉大對這四點的檢討，那不過我在你FB上也看到一篇文章，我覺得講得蠻好的啦，就是說我們永遠都找得到賣出的理由
但是，牛市總是比熊市長，對這件事我也蠻有感觸的，因為我從2005開始進入股票市場，然後看了2008金融海嘯
來了一個超大的震撼，到最近的疫情以為，好像百年難得一遇的疫情，這世界要完蛋了要改變了，不過後來還是牛市又來了
那我想聽聽就是羅吉大，你怎麼看這件事。

邏輯投資
我當時會放那張圖，就是，也是希望讓投資人知道說，我們常常都可以找到很悲觀或賣出的理由，或是說當股票已經漲很多
股價已經漲很多，或是說大盤，像現在大盤已經即將挑戰18000點，甚至有人開始喊20000點，這時候大家就會覺得說，不可能再漲上去了吧，你就會找到一些看空的理由
那不過如果我們把時間倒回去，去年的1月1號，當時我們回想一下當時的時空背景喔，首先就是，市場呢是認為聯準會這種激進的升息，它會導致經濟衰退
那你想想看經濟衰退這件事情不是很恐怖嗎，對如果大蕭條怎麼辦，如果失業率爆衝怎麼辦，所以沒有人敢買股票嘛，那再來烏鵝戰爭還在打喔，那還有就是中國解封
那如果大家回想一下去年在12月的時候，大家在講的是因為中國疫苗打得不夠，所以他們解封會不會造成什麼大傳染啊，那會不會就是整個經濟呢會更差
那再來通膨也還沒有完全的下來，而且聯準會看起來還要再升息，可是如果你現在回去看你會發現，去年1、2月好像反而是市場最恐慌的時候
那時候有無數看空的理由，但實際上那時候股市是在底部，再來就是一路漲上去，甚至創造今年台美股的一個牛市
那所以我們當時間走到這個時間點，我們來思考，像現在台股已經漲到接近1億，1萬8千點了，那到底還會不會漲，有的樂觀的人會覺得說
我現在半導體啊或是電子業的這個庫存調整，已經快結束了，所以今年應該會是一個好年，大家需求會復甦，但你還是會看到有一些看空的人
他會認為說不行啊，因為美國現在景氣可能已經慢慢要衰退啦。

艾克斯
消費已經變差了，可是美國衰退已經講了一年多了，一直講衰退衰退，可是美股一直在創新高，GDP也很漂亮啊，對啊。

邏輯投資
可是你從歷史去看，這個激進的升息後面伴隨就是衰退嗎，或是說殖利率曲線倒掛，伴隨的就是衰退嗎。

艾克斯
對啊可是我覺得就是FED也是會進步啊，那那個市場的結構也持續在變化當中嘛。

邏輯投資
所以這時候就看你怎麼去想市場這件事情，因為如果說我們永遠都很悲觀，然後都很擔憂，那其實像去年一整年
你就會錯過一個，怎麼講，非常強勁的牛市，我們再回想，像去年三四月那時候，美國不是矽谷銀行破產嗎。

艾克斯
對對對，那時候也是大恐慌，金融海嘯又要來了。

邏輯投資
對大家就覺得哇大恐慌，而且還有人說那個是貝爾斯登時刻嘛，宛如就是2008年金融海嘯即將再現，可是其實當時，聯準會也是用很快的時間去處理掉這件事情，然後也確保了那個流動性，沒有發生流動性危機這樣，然後後來股價就慢慢修正，然後再踩一波AI，大熱潮整個，主要是AI真的讓股價都噴發，
對啊就大暴走嘛，那如果我們去想去年的房市也是類似的狀況，本來大家都覺得房價會跌會跌，然後這個政府也是打房，然後還要升息，可是到了七八月慢慢新清安貸款出來之後，整個市場又吃了定心丸，房價的成交量又開始浮現這樣，所以其實包括像現在這個時間點，你還是會看到有很多看空的聲音，可是我們要理解的是說，這個市場其實長期是向上的，隨著人類的文明的進步，人類消費能力的提升，科技的帶動，我們會有更多的需求，然後去創造更高的這個附加價值，所以經濟應該是成長的，所以這也是很多指數投資者，他們會建議說，你就佈局全球的這個指數型的基金，你跟隨這個全球的經濟成長，你就可以賺到平均的報酬
那這個就是他的核心邏輯，那如果說你還是對市場，可能會跌有很多的擔憂，你反而會錯過非常多強勁的牛市
那你就會錯過非常多可能的這個報酬，而且說真的，如果你擔心弄單一低的，那你錢就乾脆拿去放定存好了。

艾克斯
對，我也補充一下，因為我個人的資產是以房地產為主，那說真的房地產跟股票不太一樣，尤其是在交易成本，還有它買進賣出的時間，都不是一兩天就可以完成，所以相對的，我不可能為了我覺得明年景氣不好，然後我就把房子賣掉，因為你賣出再買進的代價實在太高，所以反而都會是，一個比較長期持有的狀態
所以也相對的在房地產賺到錢的人也會比較多，那我覺得根本的原因，就像羅吉大說的，就是你要留在市場裡面，不要輕易的被洗掉，或是再也不敢再進來。

邏輯投資
對，沒錯。

艾克斯
好，那我們今天非常謝謝羅吉大的分享，那接下來下一集呢，我們比較探討的部分是關於，就是財富自由這件事，我也蠻想聽聽，就是羅吉大這邊的看法，好，那如果大家覺得今天的內容對你有幫助，請點擊撰寫評論，再給我們五星好評喔，那如果有相關的問題，也歡迎留言告訴我，那我會在未來的節目回覆你，那今天就到這邊囉，掰掰。

邏輯投資
掰掰