EP02 | 【股票】散戶的優勢與看好的股票—邏輯投資

本集重點：
*如何理解市場遊戲規則
*市場中重要的指標:預期落差與交易落差心法分享
*科技巨頭股價與值得關注的投資趨勢

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本集精華：
邏輯投資：我講四個一般散戶有機會賺到超額報酬的點。我覺得對一般散戶最容易做的，就是用時間換報酬率。

散戶要理解一件事情，就是今天你的競爭對手就是法人，或是這些分析師，或是外資。他們有一個弱點，一般人都不知道，也就是他們必須在很短期的時間內就得到報酬。所以通常對於法人來講，他們都偏向短線交易。

那為什麼會是這種結構呢？那是因為，他們都會身上都有一個績效目標的壓力。比如說，假設我是基金，我是A基金，然後這個另外一個人，他操作的是B基金。那如果今天在同一個階段B基金的績效比A基金好，那我是不是就會被我的老闆罵？會被投資人罵？

然後或是投資人就開始贖回他的錢，那我基金規模就變小，甚至我就被迫要變賣更多的資產。更不用講，最現實就是，我的獎金就沒了，

所以對於法人來講，他們就會開始去找最近有沒有比較會漲的股票，然後或是說，大家都會一起去操作的股票，有沒有可能在短期把這個股價沖高。

有些人會覺得這叫做什麼投信操縱股，他們可能這一季就是投信都在炒作這檔股票。大家都去買，然後這時候很有趣的就是，你會看到電視節目講說，你看這個籌碼面很好啊，投信都去買啊，對不對？那你這時候就要趕快跟上。但有趣的是，投信買的比例高的股票，通常後面就會狀況就會很差。

因為投信賺夠了，他要把他的績效變現了，他就會，他就會開始賣出他的股票。對。所以，當法人都傾向短線交易的時候，這時候散戶的機會就來了。 如果你可以用時間去等，比如說，這家公司被投信賣到一直跌，可是他其實未來沒有這麼差，或者是說像我自己，很喜歡交易的銀建股。 銀建股就是，大家都知道，大家都假設讀者都是投資人都買過預售屋好了，那你買過預售屋，那就代表未來你會在某個時間點出錢去買了這個房子。

你會先付定金，那這個定金是在財報上可以看得到的，所以你就可以預先去判斷說，這家公司未來可能可以賺多少錢。

對於法人來講，他不可能早期去佈局這種公司，因為可能要等個一兩年以上，不可能。那你覺得有老闆可以接受說，我這個基金經理人等兩年，然後他的績效都是零？可是散戶可以等，我覺得這就是散戶最大的優勢。

逐字稿：
艾克斯
大家好，歡迎來到艾克斯的財經世界。我會邀請來賓一起探討股票、房地產和創業。那今天邀請到的來賓是邏輯。投資邏輯大他非常的厲害。他從一個散戶、一個兼職的投資人，開始變成一個持續獲利，然後穩定成長的投資人。在上一集呢，他跟我們分享了，就是他如何從一個新手小白，到現在的成長的心路歷程。那這一集呢，我們要來請教他，他是如何進行投資以及對未來的看法。那邏輯大跟大家打聲招呼。

來賓-邏輯投資
嗨大家好，我是邏輯投資，然後我在臉書有一個邏輯投資的粉專，目前大概有2.1萬人追蹤。另外我在方格子Focus也有開設一個邏輯投資的專欄，目前有接近4000人追蹤。追蹤跟訂閱這樣子。如果大家對於投資有興趣，或是想要看我就是去介紹了哪一些公司，然後我對於比如說經濟啊，或是對於投資的觀點的話，都很歡迎大家去追蹤跟訂閱。對啊，然後提醒大家。那個粉絲團要設成我的最愛，這樣才會第一時間保證不會漏訊。好，那想請教邏輯大。

艾克斯
就是你的投資的心法，最核心的能力是什麼。

來賓-邏輯投資
我覺得投資這件事情，就是你要理解這個市場的遊戲規則。那如果你理解這個市場的遊戲規則，你才有辦法真正進入這個市場，然後呢去找到你的獲利方程式。我覺得一般人就是光是低關就卡關，對所以我先很快舉一個例子，跟大家做分享。就是有的投資人是，我看了某個電視上，他介紹了某一家好股，我就進去買。因為他好嘛，所以我覺得他會漲。這是很線性的思考。可是呢，當他進去買之後，他發現股價跌了，跌了之後他就很傷心，他就把它賣出。賣出之後，這個過程其實他沒有學到任何東西，而且呢他不知道說，應該說他沒有去反思，這個市場的規則到底是什麼，是好就會漲嗎？其實不是。而是我們在講股市交易這件事情，就是股市永遠都在交易未來，因為呢，假設這家公司好，這件事情大家都知道了，你進去買，你已經是買在人家後面了，因為比你更早知道那些這些公司的好處或是利多的人，他早就進去買。很多人進去買的時候就會推高股價。所以當電視新聞呢，報導了這件事情，你在去看到的時候，你在去進場的時候，可能都已經是非常落後的消息了。所以這邊要跟投資人講，就是說你不能只是因為一家公司好，你就去買，或者是說當市場告訴你說，他未來會很好，你就去買。這件事情不是市場的真正的遊戲規則，市場的遊戲規則是什麼呢，是在比資訊跟速度。怎麼說能不能舉例，比如說好了，假設說我今天，假設我是公司的內部人，那我接到來自Apple的訂單，你要知道Apple訂單量是很大的，所以這件事情絕對會對於市場造成一個震撼，那我是內部人，當我知道這件事情的時候，我一定沖進去先買一波。這時候股價就已經先漲一段。接著呢，我就會很好心的把這個視訊跟大家分享，那所謂的內線消息就跑出來了。所以就開始有第二個，第三個，第四個人知道，

沖進去買一波。而且呢，消息比你更快的法人跟主力，他們的資金量很大，他們一定會比你更快知道這個消息。他一定會比你更快知道這個消息，他也會進去買一波。當買完之後呢，這個股價開始漲，可能漲了20%、30%，開始被市場注意到。大家都開始很好奇，這家公司為什麼會漲。明明就沒有什麼好消息啊，對不對。那這時候可能就會，可能公司剛好開法說，或者是說有記者去採訪，而這個公司可能就會，或者說他甚至公司就自己發佈一個重訊，說我終於接到蘋果的訂單了。對，這時候股價就開始大漲，因為更多人知道這件事情，去推高股價。然後呢，到了電視去報導，說哇某家公司就是股價暴漲，已經漲了50%。那他接到蘋果訂單之後，他預計未來的，比如說明年的業績會大幅成長。這時候你去看到這個資訊，你再去買，你已經是非常落後的一段。然後呢，市場交易的最恐怖的地方就在於說，你看到這個消息，你進去買的時候，剛好就是那些前面買的人，準備要出貨。去到貨的時候，所以你就會發現說，為什麼我買了股價就開始跌，因為你就是那個最後的韭菜。

艾克斯
那就是要怎麼樣賺到超額報酬，好。

來賓-邏輯投資
那我現在講四個，我覺得一般散戶有機會賺到超額報酬的點，那我們就可以更深入的去談說，那我有沒有什麼可以方式可以去得到超額報酬。第一個就是你要去找，你跟市場之間預期落差。預期落差就是說，今天市場可能覺得這個東西都在買了都在跌，那你覺得它未來會漲，如果未來你是對的，你就會賺錢。

艾克斯
對。

來賓-邏輯投資
所以其實一個頂尖的投資人，他其實都是在交易落差這件事情。對。我舉個最近，就是昨天的例子。昨天就是，我有在臉書寫說，現在美國，美國有所謂的，比如說微軟、蘋果，這些就是什麼科技巨頭，還有Google、還有Meta（臉書）這些公司科技巨頭，現在他們有說有7家科技巨頭，這個公司的股價都已經超越歷史的高點，而且重點是，有99%的基金經理人，他們的持股都有這7家科技巨頭，過去他們的持股一般都是在，可能40%、50%，現在竟然到了99%。就大家都有，大家就覺得說，那就很好，代表說大家都會買，大家都看好。對，可是我就會覺得不是，故事不是這樣子，你要想的是，當大家都有，未來還會有誰去買。

艾克斯
因為股價是推升上去的。

來賓-邏輯投資
對，所以，這時候我反而傾向去做空這7家科技巨頭的相關的股票。當然可能你要用什麼做空工具，你就自己再評估。但是重點就是說，我現在就跟市場產生了一個不一樣的落差。現在大家都覺得說，這些股票，這些龍頭科技股，因為它還會發展AI，它的市場越來越大，然後在未來經濟衰退的時候，它可以支撐下去，所以大家都去買。重點是大家都有了，所以我變成跟市場不一樣，我不看好這7家公司未來的股價成長，甚至我認為它該漲都漲了，我就跟大家產生一個落差，所以我去做了跟市場相反的行為。假設後來證明我是對的，我是不是就可以賺到比一般人更多的財富，這就是我所說的，就是所謂的，你要去找到預期落差這件事情，那第二個就是，我覺得對一般散戶最容易做的，就是時間報酬。

艾克斯
怎麼說？

來賓-邏輯投資
簡單講就是用時間換報酬率。

艾克斯
用時間換空間，對。

來賓-邏輯投資
因為散戶要理解一件事情，就是今天你的競爭對手，我們講簡單點，你的競爭對手就是法人，或是這些分析師，或是外資。
他們有一個弱點，一般人都不知道，也就是他們必須在很短期的時間內就得到報酬。所以通常對於法人來講，他們都偏向短線交易。
那為什麼會是這種結構呢？那是因為，他們都會身上都有一個績效目標的壓力。比如說，假設我是基金，我是A基金，然後這個另外一個人，
他操作的是B基金。那如果今天在同一個階段B基金的績效比A基金好，那我是不是就會被我的老闆罵？

艾克斯
會被投資人罵。

來賓-邏輯投資
對，會被投資人罵。然後或是投資人就開始贖回他的錢，那我基金規模就變小，甚至我就被迫要變賣更多的資產。那更不用講，我覺得最現實就是，我的獎金就沒了，
對我績效獎金就沒了。所以對於法人來講，他們就會開始去找最近有沒有比較會漲的股票，然後或是說，大家都會一起去操作的股票。然後呢，我有沒有可能在短期把這個股價沖高。
所以有些人會覺得，其實我們叫做什麼投信操縱股，就他們呢，可能這一季他們就是，你就會看得很清楚，就是投信都在炒作這檔股票。大家都去買，然後這時候很有趣的就是，
你會看到電視節目講說，你看這個籌碼面很好啊，投信都去買啊，對不對？那你這時候就要趕快跟上。但有趣的是，投信買的比例高的股票，
通常後面就會狀況就會很差。

艾克斯
就會多殺多。

來賓-邏輯投資
對，因為投信賺夠了，他要把他的績效變現了，他就會，他就會開始賣出他的股票。對。所以，當法人都傾向短線交易的時候，這時候散戶的機會就來了。
如果你可以用時間去等，比如說，這家公司被投信賣到一直跌，可是他其實未來沒有這麼差，或者是說像我自己，很喜歡交易的銀建股。
銀建股就是，大家都知道，大家都假設讀者都是投資人都買過預售屋好了，那你買過預售屋，那就代表未來你會在某個時間點出錢去買了這個房子。

艾克斯
那？

來賓-邏輯投資
你會先付定金，那這個定金是在財報上可以看得到的，那所以呢，你就可以預先去判斷說，這家公司未來可能可以賺多少錢。對於法人來講，他不可能早期去佈局這種公司，因為可能要等個一兩年以上，不可能。那你覺得有老闆可以接受說，我這個基金經理人等兩年，然後他的績效都是零？

艾克斯
他想說那我兩年後再給你薪水就好了。

來賓-邏輯投資
對對對。所以，不可能。可是散戶可以等，我覺得這就是散戶最大的優勢。

艾克斯
還有道理的，對。

來賓-邏輯投資
所以時間優勢，那再來，我覺得散戶還可以去做，就是，你有沒有可能去找到自己的資訊優勢。比如說你在半逃底業界工作，你在自己的公司工作。
那可能很多人就是一般當員工，那你有沒有想過，就是你今天呢，當你比如說經常在加班，然後你卻發現你的公司股價都沒什麼漲，你有沒有去想過，可能其中有一些原因在。
那假設說你認識很多產業界的朋友，你去問，原來我這個產業景氣會變好，可是市場還沒有反應，就代表市場還沒有掌握到這個資訊，你就可以去發揮。

艾克斯
對對對。那最後一個呢，就是公司的成長，就是如果你可以找到一家會長期成長的公司，那你現在就買進，那你就躺平。因為公司會幫你賺錢，幫你成長。
就成為一個股東，讓公司來幫你賺錢，對對對。

來賓-邏輯投資
那如果說這家公司真的很好會賺，那麼他就可以為你帶來超額報酬。

艾克斯
瞭解。那這四個真的是散戶很重要的優勢，大家要好好把握跟利用。那再來我想請教羅吉大，就是我看你在選股上很重視合約負債，因為你剛剛也有提說，這是對未來業績的保證跟保障。那除了營建股這種有就是合約負債，還有沒有什麼樣類型的股票也是屬於這個特性？

來賓-邏輯投資
好我先解釋一下合約負債好了。你有怕，你會覺得，有些聽眾可能不知道合約負債是什麼。如果你去看一家公司的資產負債表，財報有分損益表、資產負債表、現金流量表。
那你去看資產負債表裡面，他就會把資產跟負債分別列出來。那合約負債就是負債裡面這個裡面的一個項目。可是他叫合約負債呢，其實他本身是一種所謂好的負債。比如說我今天買了預售屋，
我可能要先付簽約金，先付定金，工程款，工程款，對，就每一期我可能都要繳錢。可是重點來了，就是你繳給公司的錢，公司其實還不能用。對，那公司不能用的情況下，你在財報你會幫他找一個地方放，
那他們就會把它放在合約負債。那為什麼是負債呢？因為他還沒有償還他的義務，因為他其實負有交屋的義務，所以呢，他這筆錢呢未來，比如說假設你錢都繳滿了，
他就是要把一棟房子交給你。所以呢，他的他的概念是負債，是這樣。那如果你去看一家公司的合約負債不斷的增加，比如說以這個銀建股來講，這些建商，
他的合約負債一直增加，然後他本身是賣預售屋的，那你就要去想，那他的預售屋應該是賣的不錯，才會有合約負債，那你就可以從合約負債去判斷這家公司未來的業績，因為他變成是一個領先指標。

艾克斯
這真的是非常領先，而且可能是領先半年或一年以上的領先指標，對。

來賓-邏輯投資
所以，我們剛剛講資訊優勢嘛，其實合約負債某種程度就是一種資訊優勢，然後他還有時間優勢的概念，因為對法人來講，他去等，就是對他來講是浪費時間，可是你就可以先去等，先去佈局。所以你如果找到合約負債不斷增加的公司，股價還沒有反應的時候，你就可以考慮提前先去進場。那合約負債還可以用在哪裡呢，就是這也是很多投資人好奇的問題。那除了營建股，特別是有預售物的營建股啦。之外呢，像是那個，我們講設備業，對，因為你要想就是我設備業，我賣機器給這些比如說半導體的公司，電子廠，那他們呢，一定會先下一筆定金給我，那定金我一樣是列在合約負債。所以假設說，你看某一家公司，他的營收都沒有增加，可是合約負債卻一直增加，然後股價也沒有動，因為通常股價還是會跟著營收走嘛。那股價可能也沒有動，那你這時候可能就找到一個機會，因為他的這些訂單有可能未來就轉成龐大的收入，帶動他基本面的提升。另外還有就是像營造廠也可以，因為營造廠就是接建商、政府的工程。

艾克斯
那都是好幾年的案子，政府工程啊。

來賓-邏輯投資
還有像半導體要蓋廠，像前幾年就是很多半導體從中國回來的，要蓋廠，那他們就會下訂單給這個營造廠。營造廠不可能自己去借錢蓋房子，他一定有收訂金什麼的，或收工程款之類的，他也會去蓋。你也可以從他接到的這個訂單，或說他標到的這些政府的這個採購合約，你就可以去判斷他未來的業績。像我最近就有操作一檔，這個營造的公司叫做黃昌。

艾克斯
漲幅非常誇張。

來賓-邏輯投資
對對我來說已經漲了一倍了啦。可是如果你更早去追蹤他合約負債的人，你有可能在他八塊九塊，因為他現在是三十塊嘛。對，那你如果在他八塊九塊買到的話，那你的績效可能是三倍。對，那我必然是在他十三到十五塊，那個時間發現的，就已經比較晚了。可是你可以發現他當市場重視他，然後認同他的未來價值的時候，他的股價漲幅也可以很驚人。重點就是這一切是有可能從合約負債提前知道的。對，所以我是覺得他可以用在這些公司上，好謝謝。

艾克斯
這個真的是非常領先的指標。那最後一題我想請教羅繼大，就是你怎麼看明年的股市，然後看好哪些類股呢？

來賓-邏輯投資
果然是逃不過這一題。好，我目前自己現在有在看的是像運動鞋。

艾克斯
為什麼是運動鞋？

來賓-邏輯投資
我先這樣講。就是首先大家要對運動鞋有個理解。運動用品是某種程度是消耗品。

艾克斯
對，他不是疫情的時候大家都出去玩，所以買了很多。但是疫情之後，就是因為都買完了，所以他的需求下來庫存很多。那為什麼你還會看好他？

來賓-邏輯投資
對就是我剛剛先講就是說，運動鞋是消耗品。所以呢他會有一個固定時間要換的需求。對，所以他不會是說像比如說我一個電腦，我可能買了之後可能會用好多年，他的迴圈。但他的迴圈期不是這麼長。所以像衣服啦，還有這個鞋子啦，運動用品啊，這些他也是迴圈股。可是他的迴圈週期比較短。那為什麼我覺得現在可以看是因為，剛剛有提到在疫情解封後，大家都開始瘋狂的買鞋子啊，要出去玩，然後登山什麼的，鞋子損耗很快。然後那些美國的零售商或是nike這種大公司他就想說這麼好賣，我就進了一堆鞋子，然後你知道，那時候還遇到那個行業的鞋子。

艾克斯
對對對。

來賓-邏輯投資
他們就下了太多的訂單，因為他們都覺得說疫情後一定會大賣。

艾克斯：對啊所以庫存很多啊。

來賓-邏輯投資
庫存很多對，然後在去年的時候，就是開始不斷的清庫存。那像如果你去看相關公司的股價，去年都很高。可是今年都跌很多。

艾克斯
對都跌得蠻慘的。

來賓-邏輯投資
對代工廠都跌很多。那為什麼現在可以看呢是因為，他就是一起一落。當今年是跌，那你就要想，他現在下游的庫存是不是已經慢慢的消退了。那下游庫存消退之後呢，會不會有新的人需要買鞋子。那各位要知道明年是奧運，對明年要。

艾克斯
日本奧運不是才剛結束，因為他延後一年，所以三年後又到了。

來賓-邏輯投資：對對對。明年是奧運，那奧運啊根據我們的理解就是他通常會帶起兩個可能性。一個是大家看到這些運動員有好表現，或者說會燃起你想要去運動的這個欲望。這是一種。那第二種就是市場會開始關注這個題材，願意給他更高的想像空間。所以股價也比較有機會有表現。現在呢，鞋子不受歡迎，那我等於是跟市場去交易，那個預期的落差。市場覺得說他不會很好，可是我覺得他明年會變好，他明年是有些故事的。那麼我就可以去看這個公司。再來就是像自行車，我覺得大家也可以關注。自行車也是一樣的邏輯，就是這個太多庫存了，然後歐美現在又因為通膨的關係，大家消費力量已經減弱了這樣。那像巨大什麼，他們現在業績都已經比過去疊三成，甚至他們的庫存還很高。但是他的股價可能已經提前反映這一點了。所以如果說你是一個可以等待的人，然後你相信說自行車這種東西不會消失，那甚至他現在還有一個題材是，我們現在有所謂的電動自行車。電動自行車單價更高，然後呢，他其實更高的貨價，更方便，有更多的功能，騎起來更省力。對，那他可能是未來的一個成長動能，所以你要想的是當這些庫存慢慢清掉，然後呢自行車需求回來，然後大家又開始覺得說電動自行車是一個不錯的商品，很炫的商品，想要去買的時候，那你之前低點佈局的就可以。同樣的交易邏輯我們就可以回到，比如說像記憶體，像是那個PC NB，就是一樣的，就是他也是因為疫情期間大家都買，可是像現在，比如說現在也離疫情有一段時間了，所以可能我會有一些換機的需求。那再來，今年最紅的議題就是AI，那AI大家都知道嘛，就是你會去跟ChatGPT講話什麼的。其實現在大家市場在看的題材就是那個AI PC 或AI NB，就是說他可能會讓你的手機、筆電、電腦有AI的相關功能。他可能會讓你的手機，比如說像微軟他就有推一個叫Copilot的產品。那他就是你可能可以輸入一些簡單的指令，然後他就可以幫你完成很多工作。比如說幫你把簡報做出來，甚至搞不好未來可以幫你剪影片，簡報開始。

艾克斯
方便。對。

來賓-邏輯投資
這些東西當他開始建立在電腦的時候，你就會去想那我是不是得換電腦，因為可能新電腦才有辦法去亂這些功能。就像過去我們會一直換新手機，因為新手機的相機越來越好什麼的。那未來會不會有新的相機呢，有機會去換PC。因為之前大家都覺得說PCNB這種東西已經怎麼講，就是大家都已經買了。可是當他要復蘇又有新的題材的時候，那他的股價可能就會有新的表現 ，那連帶的就是因為PCNB需求減弱，像是記憶體，
這前一陣子也很差嘛，甚至有些公司就虧損，記憶體也會有復蘇的可能性，那變成說我就會開始去看這些相關的一個產業啦，個股之類的。

艾克斯
好謝謝邏輯大今天非常精彩的分享，那如果大家有什麼問題都歡迎留言告訴我們，那我們事後會再一一的回復，那謝謝邏輯大的分享，那今天就到這邊了，謝謝拜拜。

來賓-邏輯投資
拜拜。