EP65 | 【創業】你有出書的夢嗎？聽這集就對了—Zen大

本集重點
＊出書對於作者本身的好處
＊出書對於商業發展的影響
＊出書是對產業與社會的積累
＊越多人分享越多人使用地位會越高

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本集精華 :
逐字稿 : 
Zen大
所以其實出書不用擔心，就是有些人不是不會寫，而是他擔心覺得我分享了以後，沒有人要買我的東西，所以不想分享，但是在我自己的觀察，通常大家都會佩服強者，所以其實會想要跟強者合作，所以不用擔心，盡量去分享，像國外最有名的學生，像新製圖那個東尼布詹，他就是到處授權他那一套，讓大家去教，然後都要去英國上他課，一個禮拜好像要一萬銀鎊。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討，股票和房地產，那過年期間還是天天更新喔，那今天邀請到來賓是任大。

Zen大
各位大家好我是Zen大。

艾克斯
今天要請任大跟我們分享，如何出一本書，那想請教任大就是，出書的好處是什麼。

Zen大
出書好處非常多，我跟你講那個增加生意，然後增加交流，認識人，然後改變人生，都是靠出書，出書有很多人是出書圓夢，但是實務上來說出書真的是改變生意，然後認識貴人最好方法，我舉一個例子，我有個有很多年前有個學生來上這個出書課，我有個出書課，等一下有時間我再講，然後他本來是一個小
一個公司裡面的員工，就是上班族，普通上班族，白領這樣，然後上完以後過幾年他跳槽去一個公司賣服劇，然後他就找我去跟他們老闆合作，協力出了一本書，那書也賣得不錯，然後過再過幾年，他說老師我終於要寫自己的書，我說喔好，你終於想到要寫了
於是他就閉關寫，他寫他就寄給我看，我覺得這很不錯，然後書找到的也是蠻不錯的出版社，雖然那時候還算新，現在已經是大出版社
然後出書以後，賣蠻好變成暢銷作家，然後變成暢銷作家以後，就蠻多人找他演講開課，然後主題又跟商務人士有關的
然後就變成知名講師，然後因為書賣得好，就台灣出版社就很積極幫他推廣到海外，然後又出韓文版中文版日文版，然後那時候他出日文版的時候跟我講
然後就沒想到後來賣很好，他甚至搬去，剛好他的新工作就在日本，然後他就搬去日本，然後一邊在日本工作，還在日本開課
然後他開課都是需要配翻譯的，那大成本，然後那邊開課當然價格更高，所以然後甚至出美國版，然後他人生就整個。

艾克斯
開外掛完全不一樣的人生。

Zen大
雖然搬來上院他喜歡做那些工作，然後但是他的副業早就超越他本業，然後也因此認識很多人，所以他就把自己的事業大開，就是整個這怎麼講就是完全不一樣的世界，因為出書我自己，我自己在研究所就開始出書了，那時候因為我上研究所以後，在出版業打工，本來在書店後來，書店打工的時候認識，那種出版社編輯，他就說那你有興趣，你要不要幫我們教稿，然後就開始進入這一行，然後後來畢業，在陳敏做過採購，然後也在一些出版社上過班，
但是以寫作為主，寫了很多書，大概寫了，加筆名的話應該有四十幾本吧。

艾克斯
就一年不只一本書，密集的時候一年出到幾本書。

Zen大
因為那時候剛好是也因緣際會，那時候出版業也沒那麼差，然後寫書，的確我自己的經驗也是打開很多機會，就是寫書以後有人看到，然後就來約工作，寫專欄，然後或者再出其他書，然後甚至，後來我大概我2012年的時候，開始開課，也是因為那時候要來開課的單位，看到我出版方面的書，因為我研究出版業，然後這個領域很冷門，以前那時候只有三個人做，我是其中一個，
而且我有比較，樂意認真的商業化，所以第一個開這種教人家出書的課程，然後開了出書的課程以後，我本來想說，你說要開這個真的有人要上嗎，
結果還蠻多人上，因為，看課程，後來就突然了解，原來如此，因為那時候來上課最多的醫生，然後呢，還有部落課，現在是叫網紅了，以前就是部落課
然後，而且那個時代最多就是旅遊部落課，因為旅遊後來當然是疫情的關係，但是疫情之前，就只要是個旅遊部落課，都得要出個自己的書，不然好像沒有份量。

艾克斯
就在行業裡面有個代表作。

Zen大
對啊，因為出書有兩種情況，像我會的東西很冷門，所以必須要出書來接觸社會，比如說舉個例子，像我會出版這麼冷門，那一般人用不到，那寫文章就是都是同行在看的，但是出書以後，出版社會幫我們把書鋪到書店，然後在網路上會宣傳，然後也會去上廣播，甚至會安排報紙採訪，比如說有一個東西，大家可能不知道，中央社其實是很好發新聞稿的，如果他們覺得有趣的題材，他們可能就會，發文來採訪，所以工作變很多，接觸的人也變很多，然後會來採買你的服務的人也變很多，那久而久之你就會，你的商業發展的路徑就會有一點，擴張，擴張開來以後，就是接觸的可能性變多，甚至後來來上我的出書課
很多人都說，就是有一些人蠻厲害，然後就說因為誰介紹，說要出書就要來上這個課，然後就會，有一些人也會變成事業上夥伴，
因為就蠻聊得來的，然後覺得主題也蠻有意思，所以出書當名片發以外，他可以幫你跟社會聯繫，然後另外這是冷門的，
如果你很熱門的，比如說業務好，台灣聽說台灣光賣保險就80萬人。

艾克斯
還有房仲要加進去賣車。

Zen大
對賣車就有幾大，幾大行業，光是房，光是賣保險就80萬人，這80萬人裡面，你要怎麼脫穎而出，你可以靠業績，但你也可以靠出書，出書以後大家就看到你，然後你可以當名片發，你有去拜訪人家，你就說我出書，
看一下你來搞什麼，不會說你就是要來賣保險，或是你就是要來賣產品，或是出書以後也許有，其他營業所或其他單位，要你去分享，
你既然都敢出書，來聽聽看你講什麼，找會來分享一下這樣，你就是打開機會，因為有一些本來做銷售的，後來就轉行當講師，也不一定是教銷售，
我有看過教那種人格類型分析，教什麼什麼都有，可是這裡面，書是一個很大的助攻，如果還要再講一個，
我發現我們社會上，商務人士有一種，就是他學生時代的因故，家裡有什麼原因，就是沒有辦法，就是在學業上，拿比較好的學校，不是他不聰明，或是不認真，是人生有些坎坷，然後事業有成以後，這些人會特別想出書。

艾克斯
就是記錄一下，過去的一些辛酸，或是出一本書來肯定自己。

Zen大
肯定自己說我是個作家，我也有能力寫一本書，就是我雖然沒有辦法，怎樣怎樣，就是那種，這種彌補，你看郭台銘事業做那麼大，那麼有錢
他就是四海共專，現在叫什麼畢業，出書對他說很肯定，他有御用合作的記者，他書也撇開其他不講，就是他的生意的部分
也是寫得很好，所以就是寫書，對社會來說是累積，你專家應該幫社會累積，以前我常常，社會的價值，常常推廣這個觀念，你看日本人
日本人很愛寫書，把他knowhow累積下來，那日本當然也是很強，雖然沒以前更強，但是我覺得他們願意累積，這件事情也是很重要。

艾克斯
我覺得人大這一點講得很好，就是是我以前沒有思考過，我以前比較是從個人的角度來出發，但是卻沒有想到說，其實我們把自己的經驗知識
有系統性的整理下來，對這個社會知識的累積，也是蠻大的價值。

Zen大
幫助很大，而且這個幫助很大，甚至可以幫助國家品牌升級，比如說你覺得歐美的管顧大師，真的比較厲害嗎，當然也厲害
可是很大一部分是因為他會出書，然後把他課程全部證照化，學院化體制化，那這個東西我們不太做，所以人家國外的那些什麼服務，就會變成一套認證
我們台式服務好像就不是一套認證，可是我們現在台式的服務，很多人也覺得很棒，就是服務業我們也發展出自己的東西，製造業更不用講，隱形冠軍還是人家外國的書
然後我們拿來看說這不是講我們嗎，為什麼我們的隱形冠軍，就大家不知道呢，因為我們沒有人在寫這些東西，然後把它整理下來，因為願意做的人，就會很辛苦
因為我們以前書沒有辦法賣到海外，現在慢慢可以。

艾克斯
對啊這件事情我也蠻想請教任大，就像台灣的劇跟電影，以前都是賣給華人看而已，但現在也都是往Netflix這種國際的通路去走
那台灣的出版社或台灣的書，目前這幾年有開始這樣的趨勢發生嗎。

Zen大
有做啦但是還是少數啦，因為台灣在出版這一塊還是以翻譯書為主，就買人家的東西來出，然後賣給台灣的讀者，然後要賣得很不錯才會輸出，可是輸出的量畢竟少
而且我們最大的差別是串流，因為串流現在不是有AI嗎，然後還有什麼就是
這種跨國翻譯上字幕這件事情的成本，可以負擔，而且因為串流公司它本來就是全球經營，他們本來就有各種語言一直在做
所以它手上有大量的各國語言人才，所以你看台灣上一部台劇以後，它可以配很多語言的字幕，就是同時在很多國家播出嘛，所以
這個還是出版業還是要稍微追上一點，比較難一點，但像現在連線上課程現在也都是這樣，國外的授權線上課程到各國去賣嘛，因為只要配字幕你就可以看了嘛
所以未來這是一個必來趨勢，就是這些產品就是會都能夠全球行銷，但是要不要趕快搶先，所以台灣當然就是跟韓國比是不能比的
韓國是全世界的怪獸這樣。

艾克斯
文化輸出國，不管是書或是歌或是劇都是。

Zen大
他們是輸出強國，日本都比不上，這個很罕見，但是我們也不能說都不做，但是做的前提最一開始就是，台灣的專家企業主老師啊
各行各業的人要出來分享，我們有很多很厲害的，我們有世界級的農業，像我有一幾年常常去農委會的案子上，跟農友上課嘛，就會跟他們聊天，大家都很強
我們農業很強，可是我們大部分人可能不太知道我們農業很強，只是抱怨農產品越來越貴，那我們製造業已經冠軍一大堆，所以如果大家都出來出書
對社會是很有幫助，因為下一代只要看這些作品，他就可以很快知道很多事情，如果沒有書可以看，你就得進這一行，進這個公司，慢慢摸索。

艾克斯
再把前人犯的錯誤再重新再辦一次，那對一般人寫書來講，最難的是哪一個部分。

Zen大
寫書最難，有通常不會寫是一個，然後另外就是以為自己會寫，因為以為自己寫，因為現在大家都在網路上寫文章
那文章寫文章跟寫書還是有差別，因為寫書裡面有個關鍵叫做，要有模型或模組，就是你要建立一個架構，然後在書裡面跟大家講這個架構
而不是只有很多文盤的集結，那架構的東西呢，有些人是不知道有架構，所以他文章寫起來比較碎，會寫不好也不是不能，另外一個是，這是比較常見的
有些專家老師說我不想分享模組，因為我在我的收櫃的課程或是服務，我就是賣這個模組，我在書裡面兩三百塊就賣掉了，那誰要跟我買
我常常跟他們講說，看你的書以後發現你有這個模組的，大部分都會來找你，來跟你買，就是你不用擔心那個模組跟人家分享，那個大家會，不來找你服務啦
不會啦，就是大家反而會覺得你是有料的，然後那些看完以後會了以後，不來找你的，他也不會找你啦，所以其實出書不用擔心，就是有些人不是不會寫
而是他擔心覺得我分享了以後，沒有人要買我的東西，所以不想分享，但是在，我自己的觀察，通常大家都會佩服強者，所以其實會想要跟強者合作
所以不用擔心啦，我盡量去分享，這樣國外最有名的，就是像新製圖，那個Donnie，Budden，他就是到處授權他那一套，讓大家去教，然後如果去英國上他課
一個禮拜好像要一萬英鎊，所以知識啊，或是專業這種東西，都是越分享，越多人用的話，你的地位就越高，你的信眾越多的話
其實背後潛在的收益就更大，我也分享一下。

Other，speaker
就是我個人寫書的一些秘訣啦。

艾克斯
就是一本書大概至少也要五萬，字以上，那我後來我的做法就是，我把它做成投影片，因為我個人寫文字會比較慢
但是用演講的方式是比較快，所以我以前的做法就是，我講給我的同事聽，然後請他們幫我把，我講的內容寫下來，我覺得這就是一個
一種輸出的方式，然後請他們用文字化，把我的觀點記錄下來，不錯不錯。

Other，speaker
我在上課講到，這是最高級的秘書書，老闆沒空寫的秘書幫你整理這樣。

Zen大
的確有些老闆，或是一些很有名的大師，他們書書之所以很快，就是因為這種方法，就是他們出去演講的時候，都隨時記錄，然後回來隨時整理，像有一個台灣去中國發展
紅很多年，有一個叫郎賢平的老師，他的書就是這樣子，他就到處演講，然後他都會設定題目，他盡量不講那些舊，有些人會一直講舊的題目，他講新的題目，然後他的團隊就幫他整理
然後所以他有一段時間，出書非常快，所以這是一種做法，出書，不一定要有文藝觀念的那種原創，因為我們寫的是商業書，所以就是把你的想法
轉換成文字，至於要怎麼轉，你要自己打，找別人打，或是講一講，然後人家再幫你打，或是像明媛那樣，做投影片，都是可以的
只要最後有文字出現在書上面就好，這個過程要怎麼提煉萃取，你當然也可以來上課，但你也可以自己想辦法把它生出來，這都不行。

艾克斯
我最近又有一招，就是像我現在在錄Podcast，然後其實就會一直講話，跟人家聊天，其實下一步就是會用AI把它打出來
然後我再從裡面再去收集跟整理，這可能也是對於比較不擅長文字化的人來講，或許是一個方法，因為有個初稿。

Other，speaker
因為寫作其實最難是0到1，就是從無到有的那個初稿，而且大家常常會被制約，就是那個初稿寫得好。

Zen大
其實不用初稿寫爛一點，你會改，像這種就是，我把我們現成有的東西先轉換成一份可以改的初稿，有初稿以後，你的腦子就會想要去幫他整補，就輕鬆多了
所以這是蠻好的做法，沒錯，從0到1。

Other，speaker
第一步其實是最難的。

艾克斯
所以我就建議大家就是用自己覺得可以接受容易的方式先求有，然後之後再請專業的人來協助
那當然這個部分也是可以去上任大的課。

Zen大
可以可以。

艾克斯
對就是很實作的課，嗯，可以介紹一下你的課。

Zen大
我那跟出版，我剛剛有講到，就是我最早開了一個出版提案課，那現在還是有，而且大概通常會設定在下半年，因為招來三晚以後，他有一些要求作業
做完以後可以開始去找出版社，然後進入來年的進度這樣，那如果你，你本來就有寫作能力來上這個課就好，如果你覺得你有東西想寫的寫不好，你可以上我們寫作課
我們寫作課現在已經把它線上化了，然後就是按照線上的要求寫作業交來，我幫你改，然後就可以討論，那如果你沒有自媒體想出書一定要經營自媒體
所以有三門課都有關係，就是寫作自媒體，然後出書，在哪一個線上都可以啊，就看你需要哪一個，那如果你要出書啊，最終這三個你都要會，因為你要自媒體幫自己推廣，雖然出版社會幫你推廣
但你不能說。

艾克斯
雖然什麼都沒有全部靠出版社，這也給出版社太大壓力。

Zen大
出版社可能也說不要，所以就是大概這三個課程會跟出書有關，那我希望台灣多出書啦，因為其實台灣有很多人是有能力
而且應該出書，出書就當你有錢人，你就當回饋社會，然後想要打平事業，你就當連接你的未來的貴人跟客戶的一種橋樑
它是一種名片，然後如果你有夢想要圓的，因為我們這裡講的都是比較商業類的書，如果你想要真的出文藝類的書，也可以去投投文學獎，想辦法得個文學獎
而且說一定可以被改編成劇本，對對對。

艾克斯
那個收入就真的比較多了。

Zen大
改編劇本真的很棒，然後寫寫小說，寫寫一些有趣的題材，現在可以改編的也不一定是小說了，像那種旅遊記啊，你的生命故事的東西也都，真是勵志故事啊
你的人生就很勵志啊，很悲催啊，但你活下來活得不錯，都可以分享，像我家附近有鄰居，他就是勵志書的暢銷作家
因為他人生有點坎坷，本來出版業當沒變，後來車禍，然後就身葬了，但是他自立自強，就還是繼續，所以出了書以後
又被選到教育部的那個什麼什麼裡面，所以就是現在也是活得很精彩，所以不要小看自己的人生，人生我們開始整理歸納，其實都可以看出亮點
然後把它文字化，先在網路上跟大家分享，如果有共鳴的話，就可以去跟出版社提，出版社其實也很需要稿子，因為還不知道，下一本書要在作家在哪裡。

艾克斯
通常有自媒體，有粉絲的作者，出版社會比較喜歡。

Zen大
他會評估。

艾克斯
那當然如果你願意自己買個三五百本。

Zen大
沒錯。

艾克斯
成功的機率就會更大，對雙方來說呢，雙方來講都沒有壓力，沒錯。

Other，speaker
因為出版社有成本壓力，那如果你願意說你自己也用得到，你就說我自己就會買。

Zen大
然後就確切跟他講，那就提升，讓對方出你的書的意願，對。

艾克斯
因為出版社也會把他那一邊的行銷資源給你。

Zen大
所以我覺得不管是。

艾克斯
書的架構主題，還有就是，在書籍的宣傳發行上，我覺得算是一個，雙贏的做法，那詳細的細節
我覺得推薦大家去上任大的課，那請大家上他的網站，那我也會把網址放在資訊欄上，那歡迎大家就是，
多去任大的網站上挖寶。

Zen大
歡迎大家來喔。

艾克斯
好那我們今天的採訪就到這邊，如果你有相關的問題，歡迎留言告訴我，我們會再，
請更多的專家來回答你的問題，好謝謝囉，拜拜