EP115 | 【房產】大地震來襲,越無聊的房子越安全—生活中的結構工程
2024 Apr 22 房地產相關 Podcast
本集重點:
*生活中的結構工程的背景
*建築師設計出來就可以直接照圖蓋嗎?
*AI目前是能給予結構設計上給予幫助嗎?
*安全的房子該怎麼挑
*老房子為什麼比想像中耐震
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本集精華 :
逐字稿 :
艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界,今天我們邀請到的是,粉絲頁叫做生活中的結構工程,他是Ted,他是結構技師,Ted請你自我介紹一下。
生活中的結構工程
嗨,明明好,大家好,我是Ted。
艾克斯
那你過去的背景是什麼。
生活中的結構工程
我以前從台大土木的研究所畢業嘛,那我研究就是念的很,很工科那一種
我們就是在做RC結構的構建的行為,那大家可能很難想像,我們研究所在做的事情呢就是,把一個真正尺寸的柱子做出來
然後真正尺寸的樑做出來,然後放到一個巨型的機器裡面,真正尺寸是指真的樑,對,把它做出來,對,我們可能會真的綁一個鋼筋
像是柱子的鋼筋或樑的鋼筋,然後真的灌水泥,混凝土在裡面。
艾克斯
所以你們也有實作就對了。
生活中的結構工程
對,然後就放到一個很巨型的機器裡面,然後把它壓壞,然後我們就可以知道它的行為是什麼。
艾克斯
因為可能就是在模擬地震的情況嘛。
生活中的結構工程
對,就是說當然有一些公式,我們可以去預測它的行為,可是我們比較像是,也希望用真正實體的一個樣品,去測試它的行為是不是真的
像我們了解的這樣,所以其實我們就是做這種很硬的工作啦,那,畢業之後我們就是去做,大家常聽到的結構技師的工作
那工作內容就是在設計房子,它裡面的柱子要多粗啊,樑要多粗,鋼筋要幾根,這樣的工作,它是每一個案子。
Other,speaker
應該它的條件環境都不一樣嘛。
生活中的結構工程
對,因為曾經我們也想過,是不是可能用比如說比較模組化的方式啊,大概什麼地方的房子,它的樑大概配金就是怎麼樣,可是
這件事情本身執行上有一些困難,就包含我們從最基礎的,這個每一塊地的形狀都不一樣,所以建築師畫出來的圖
它的房子的幾何配置也會不一樣,那建築師畫出來之後就是可以蓋的。
艾克斯
還是說其實他們的對結構沒有你們這麼了解,你們還是會去跟他討論怎麼修改嗎。
生活中的結構工程
這個過程我大概可以簡略成這樣,就是說,業主,比如說建商有一塊,那他可能會請建築師做初步的評估
那建築師當然有他的一些建築法規要滿足嘛,那他會初步畫出一個結構的平面圖,哪裡有柱子,哪裡有樑,那其實在這個初步的階段的時候
建築師大概就會有常配合的結構技師,他就會請結構技師給他初步的結構尺寸,那在這過程中可能來回疊帶個幾次,他把初步的結構尺寸拿去做設計,那設計完再回饋給技師
看看技師在做細部的設計,這樣子來回調整個幾次,才會得出一棟真正的建築物。
艾克斯
那這樣的時間大概會多久。
生活中的結構工程
這個。
艾克斯
半年還是沒那麼快,其實。
生活中的結構工程
以結構技師來說,他們要算一棟房子不會到很久,可能要全棟設計完,我覺得可能兩三個月就可以達成,那有時候只要這個做技師是很血汗,要加班啊
到這個晚上9點10點,可能會趕,有時候很趕的案子可能一個月吧,所以你的良住是。
Other,speaker
例如說好,這是15樓的,他你就是要系到15樓,每一樓的他可能都會有不一樣的地方。
艾克斯
還是說啊就是設計出來,每一個樓層都一樣。
生活中的結構工程
我們可能可以跟敏遠簡單分享一下,我們設計的時候的簡單的程序是這樣,我們現在大部分的結構技師在設計的時候
因為房子那大樓太複雜了,太多柱子跟樑,所以我們在設計的時候,我們通常會藉由電腦的模擬,來輔助這件事情的進行,所以我們在做的事情就是
在電腦裡面改動房子,把該有的重量加上去,然後法規規定要怎麼樣的遞增力也加上去,所以我們就知道,那一個樑或那一個柱
每一層樓的兩根柱,它的受力分別是怎麼樣,然後再對它做分別的設計,大概是這樣的邏輯,所以每一根兩根柱,它的鋼筋都是不一樣,尺寸也有可能會不一樣。
艾克斯
用AI或是電腦程式讓它跑,就像你說的模組嘛,還是其實蠻難,還是有很多人為要去計算的。
生活中的結構工程
我覺得有朝一日,可能它AI進步到某一個程度的時候,因為最近AI的發展真的太快了,所以假設建築師的圖面上
有給到足夠多的資訊,我覺得說不定AI,可能也可以幫我們完成,百分之八九十的設計,我覺得是有可能的。
艾克斯
但是最後你們還是要親自把關驗證,對,可能有一些細節。
Other,speaker
還是需要去微調這樣。
艾克斯
好,那我就很想,下一個問題想問,就是說你身為一個結構技師,你自己在買房子的時候,你會特別注意哪些事情。
生活中的結構工程
我算是很保守的技師,所以在買房子的時候,當然我們會注重地點,會注重通風
可是我自己反而最注重的是,安全的部分,那,安全其實我以前也常常,在粉絲團裡面去跟大家推廣,怎麼樣是安全的房子
因為畢竟我們做這個工作,知道說這個設計的流程,其實很複雜,所以其實我簡化了幾個,我認為是比較可以買到安全房子的
這個可以量化的步驟,那最簡單的方式就是去買那種,看起來比較無聊的房子,是比較安全的,就是很方正,那很對稱
這個會是比較安全的房子,那其實原因是因為,這種比較無聊的房子,比較規規矩矩的房子,它在地震來的時候
它的行為是比較相對比較單純的,就是那種如果這個L型,或者是ㄇ字型,這種房子它在地震來的時候
它的搖晃的行為是比,方方正正的房子還要來的複雜的。
艾克斯
因為地震每次搖的,那個狀況或是垂直,或是水平在搖都不一樣嘛,所以如果你的形狀越奇怪,它是不是可能狀況會越。
生活中的結構工程
它的行為就會越複雜,然後有越多要注意的,可是並不是說它做不好,但是並不是每一個技師,都有那麼高的這個能力
可以去把這個房子設計好,所以我自己在選的時候,第一個我會去希望是選,這個方方正正看起來比較無聊的房子,那再來就是說,我們常常說這個
雞蛋不要放在同一個籃子裡面嘛,所以這個我們也會認為說,地震力不可以只讓,某一支樑或某一支柱來承受
所以在我們去銷售中心的時候啊,這個代銷公司或者是仲介,都會給我們看房子的平面圖嘛,那在這個平面上啊,我們希望去找它的
樑柱是相對比較多的房子,不會讓地震力來的時候,只有某一兩支柱子,就必須要承受很大的地震力,那萬一,雞蛋放在同一個籃子裡面,讓他們出問題的時候
這個我們的風險就比較高。
艾克斯
我看你粉絲團上是有寫說,例如說什麼,避開單跨結構,可以多說明一下這個,單跨結構是什麼意思嗎。
生活中的結構工程
單跨就是我們可以想成,我們人站在地上就是一個跨嘛,就是有兩隻腳,那上面有連在一起,所以,講到建築物上,單跨就是有,某一個方向
比如說我們常見的透天房子,它就是左右有兩隻柱子,那上面有一根橫梁,它就像一個人站在這邊有兩隻腳一樣,所以我們稱為這樣子叫做一跨,那
如果我們小學的時候,都有去玩過這個,兩人三腳的遊戲嘛,兩個人腳綁在一起,這個時候其實,就是有三隻柱子在地上了,那有兩個人,所以就是兩跨,所以
對技師來說啊,我們其實會認為說,單跨的建築物,其實就比較像是我們把,雞蛋放在同一個籃子裡面,地震力來的時候
就是上面那根梁,要承擔力量,萬一那根梁,出現什麼狀況了,其實,整棟結構物的耐震能力,就會有很大的影響,可是如果是我們剛剛講的,兩人三腳
兩跨的話,它有兩隻梁,萬一,某一隻梁它出現了一些狀況,其實另外一隻梁,是可以幫它分攤一點地震力的,大概是這樣的概念,那我可不可以說。
Other,speaker
像以前透天的比較會是。
艾克斯
單跨的情況比較多,那像老公寓,好像也很多都是連在一起,它是不是,設計在抗地震的能力,就會不太一樣。
生活中的結構工程
其實,我覺得那種老房子啊,我以前看了很多老房子,他們說不定,每一棟都是分開設計的,但是呢,因為,以前的,我不知道
我們規定沒有要房子有這個,間隔的碰撞距離,所以它全部都連在一起了,所以我們很常,去這個,比如說一些老街或什麼的,可以看到整排的房子,全部連在一起啊,對,所以其實,在某種程度上
雖然它,單棟單棟,我們都會常常說這個,921以前的房子耐震能力,比較不足這些事情啊,但是,當,所有的房子,這樣子連在一起的時候,其實我覺得會比
單棟的房子,它的耐震力會再好一點。
艾克斯
對啊,我是很好奇啊,就是說大家都在說以前的房子,不耐震不抗震,但是實際上,好像倒塌的真的不多,當然它比較低是不是一個原因。
生活中的結構工程
就是,有其中有幾個原因,我覺得有一個比較主要的原因是,我們在設計的時候,都是用某一個地震力在設計的,那我們所謂說,它比較不耐震了是說
近年來啊,我們對地震的了解越來越多,所以我們把這個標準再提高,那可能從我們原本是A,提高成1.5倍的A,這樣的邏輯,那
好啊它以前是用A在設計的,可是或許在這棟房子它運氣好,從來沒有遇過超過A的地震,是有這個可能的,那就講到剛剛這個
連在一起跟單棟這件事情,像,幾年前有一個花蓮的大地震嘛,對我們知道有一個7-11它倒了,那其實,那時候我們就有去看啊
那一棟建築物它就有很多這個,不該犯的事情發生,比如說它就有一點不規則,然後它又是在邊間獨棟的單胯
所以它旁邊有很多大樓都沒有倒啊。
艾克斯
也都沒事啊。
生活中的結構工程
對我們可以想一個地震波這樣過去,就是會去篩選出最弱的那一棟,讓它先倒嘛,所以它很明顯有這些特徵,它就是被篩選出來是最弱的,所以會從它先開始倒。
艾克斯
所以力量會先從它那裡釋放出去。
生活中的結構工程
應該是說它就很像是,一波病毒掃過來,身體最弱的人就可能會先生病,這樣子的篩選邏輯。
艾克斯
那再來是,那有沒有立面退縮,這個部分可以說一下嗎,這是什麼意思。
生活中的結構工程
有沒有立面退縮就很像是,我們在講的是,我剛剛前面講的是希望它,越單純越好嘛,那所謂的立面退縮啊就是,比如說有一棟房子
它1-5樓的面積平面是很大的,那這個,它到6樓的時候,它突然就變得退縮進去很多,那它為什麼要這樣蓋。
Other,speaker
是設計沒改,還是其實有一些法規要求。
生活中的結構工程
可能是不是建築師,他的容積要只能使用到這邊,或者是說有一些建築線切道的問題,那或者是說,有一些地方我們常見這個飯店的5樓
都要做個戶外泳池嗎,還是什麼空間規劃的問題啦。
艾克斯
對所以越高通常線縮進去的比較多,所以這樣其實是相對於安全性來講,它可能是沒那麼好的,就是說應該是說。
Other,speaker
它需要更認真更仔細的設計,才能把這棟房子的細節做得好。
生活中的結構工程
對啊就是,我們結構其實有時候很為難的,就是說我們存在的目的,好像是為了結構,解決這個結構的問題,但是我們自己的觀念又覺得說
最好設計的越無聊越好,對啊所以這件事情其實是一個,要拿捏的地方。
艾克斯
對我還有聽過一種說法,就是說其實工地管理,還有實際綁鋼筋的那個師傅,到底有沒有認真綁,這個也是影響蠻大的因素
不過這個一般人好像蠻難,你也看不懂,也不可能讓你進去看工地。
生活中的結構工程
對啊因為我們工地的那個圍牆,都圍得很死嘛,根本看不到裡面,但是這件事情確實很重要啦,因為我們技師設計,你設計的再怎麼好
最後還是需要有一個人去實現,你圖上的那個設計,所以這個綁鋼筋的人要是他,因為我們講一個,我們設計的時候都有安全的係數,比如說強度算出來是100
依照規範只能算90,因為他覺得有一些這個,安全的因子在裡面,可是工地要是他一做不好,那根本就不是0.9,說不定是只有原本的,50%的力量都有可能。
艾克斯
所以他影響其實是會全面性的影響,對,0.9,0.8。
生活中的結構工程
就是我們結構技師在這邊按計算機,然後算得很仔細,差一點點沒過要加大,結果工地隨便弄一下,就力量只有50%,所以其實工地的施工品質也是非常重要的。
艾克斯
那一般人要怎麼去看這個施工品質,是什麼甲級營造以及營造這有關係嗎。
生活中的結構工程
我們講的營造廠的甲乙丙,其實是跟他承攬的額度有關係,所以假設有一個工程,他的造價很高,所以可能就需要甲級營造去承包
所以這個跟他的工程品質,我自己覺得沒有很大的關係,那跟工程品質比較大的關係,其實講到底就是跟錢有關,如果你用越高的費用
就可以找到越好的包商,那怎麼樣去找,比較願意花錢的營造商或者是建商,那就是我自己的想法會認為,是去找這些信譽良好
那他比較不是一案建商,他有他的品牌信譽要維持的人,他可能就會比較有傾向,要找到比較好的包商,這樣以後才不會把他品牌名聲打壞。
艾克斯
對那我另外一個問題是說,想請教的是最近啊,尤其這一兩年,台北好像很多天坑,這到底是發生什麼事。
生活中的結構工程
我們就講最知名的是不是大直,這個算天坑嗎,這個房子都已經沉,他的房子都沉下去了,但是我們可以從大直這件事情來講
來看看天坑是怎麼發生的,我們從這個新聞的照片上嘛,可以看到他的這個,整個連續幣都壞掉了,然後外面的土都刨進工地裡面
然後旁邊的房子,就有那個很觸目驚心的影片嘛,整個房子沉下去了。
艾克斯
對啊好像在看電影,整個房子垂直往下一跳。
生活中的結構工程
對所以我們可以,從這個影片裡面知道一件事情,就是說當他連續幣折斷的時候,外面的土往工地裡面,就變重了,所以呢
原本在旁邊的房子底下的土,就不能支撐他,因為那些土不見了,跑到房子裡面了,跑到工地裡面了啦,所以房子就往下沉
那這件事情其實跟天坑是有關係的,就是說我們今天如果有一塊工地,他在開挖往下挖,那他也會有連續幣撐在旁邊
那其中有一種天坑的成因就是,萬一連續幣破了一個洞,那外面會有地下水,會有土,這些土啊沙啊,就會跟地下水,有可能就會順著那個洞
衝進工地裡面,那旁邊的馬路,原本下面應該是有土的,所以當這些土順著這個洞,跑到工地裡面之後,那原本的馬路下面就沒有土了
所以可能在某一個時的話,就支撐不住那個重量,就掉下去形成天坑,這個是其中一種天坑的成因啦,那其實我自己在看啊,還有一些天坑的成因是這樣
從前面的這個事情,我們大概知道一個邏輯,天坑就是路下面的土不見了,那還有另外一種可能就是說,我們的那個,馬路下面常常會有響喊嘛
什麼大水管啊,這種東西,那其實這些地下的排水溝,它要是破洞了,就這排水溝年久時,就埋了很久有可能嘛,那它破洞了,它裡面是有水的。
艾克斯
對啊那那些泥沙就會。
生活中的結構工程
掉進去,對啊水一直帶走,一樣就是那個土壤被掏空,啊一樣馬路就會破洞,所以天坑大概是有這幾種成因啦。
艾克斯
對那是不是像台北是,土壤異化高淺市區比較多,所以它相對的天坑,就比較常發生嘛,那我因為我很少看到台中,說有天坑的案例
聽到比較多是台北跟新竹,還是因為這裡比較熱鬧,比較多人報導。
生活中的結構工程
應該是說這個可能又回到說,跟地址比較有關係,因為我們知道台中啊,桃園啊,它的這個地址,我們叫做軟礫石層
那所謂的軟礫石層就是,大家有沒有去過河邊,有那種很多很大的大石頭,那它的地址就是那種,有大石頭跟紅土所構成的,所以這種地址它相對的
比較不容易,它的地址比較強啊,所以比較不容易會發生這種,地址被掏空的狀況,那台北啊這個地方,它可能有沙土層,那這就比較沙子比較細嘛
就比較容易被水帶走,所以比較容易產生天坑這樣。
艾克斯
那這樣住在台北是不是,要考慮一下安全性。
生活中的結構工程
就是說你說,那應該是車子不要買太重啊,我看那個掉下去的都是那種,混泥土車這樣。
艾克斯
對那所以其實以現在的,電梯大樓的建築工法,其實就算是在土壤異化區,其實你們還是會把它設計成,安全的模式嘛。
生活中的結構工程
對就是說,我們講到土壤異化這件事情啊,它大概的邏輯是要有水,然後有沙土層
然後在地震來的時候,這些沙土層它被擾動了,就沒辦法支撐原本那麼重的重量,大概土壤異化是這樣的一個形成模式,那就講到說為什麼
大家如果有看我的粉專,知道我在三重買了一個這個房子,我們如果去上網查,大家如果對土壤異化有興趣的話,可以去google這個,土壤異化淺市
淺就是這個淺利的淺,市是這個趨勢的市,那它就有個網站可以讓你知道說,台北哪邊的土壤異化發生的可能性比較高,哪邊比較低,那我們上去查啊
可以知道三重是土壤異化淺市,紅色高淺市區,算是很容易發生土壤異化的地方,那為什麼一個計詞還可以,經過評估之後,願意買三重那邊的房子
我認為有兩個面向我們可以去評估,因為這個土壤異化,我剛剛有講的是因為,有沙子有水這兩件事情才會發生嗎
那我們現在的地下室都挖到B3B4B5都有,那其實很多時候我們已經把,會發生土壤異化的沙土,已經全部挖走變成地下室了
所以其實大樓的下面可能已經沒有沙土了,那這是一個可能,那再來就是說,我剛剛說的是因為,土壤異化的發生,是因為地震來了,那個有水有沙子
然後他們被擾動,導致他無法支撐力量了,那可是我們有看過台北的房子啊,或者是新北的房子,我們大家都可以看到,我們都是用連續幣在做這件事情嘛
那連續幣它因為灌得非常深,其實某一種程度它已經保護了這個,基礎下面的土壤,所以在地震歷來的時候,這下面的土壤就比較不會被擾動
所以相對的,就比較不會發生土壤異化的狀況,對也就是說其實。
生活中的結構工程
住在雙北的也不用太擔心啦,現在的建築工法以及結構技師。
生活中的結構工程
都會替我們的安全做把關,對對對簡單來說就是。
生活中的結構工程
新房子就不用擔心這件事情了,因為我還蠻常被問這個問題的,就是粉專大家密我都會說,這個土壤異化到底可不可以嗎,大家都很擔心這樣。
艾克斯
對啊那我覺得就是,相信結構技師的專業,然後選擇好的建築,建設公司跟營造的公司啦,所以就是我覺得這是非常重要的,那下一集呢
我們繼續邀請到生活中的結構技師,來跟我們分享,例如說像是RC,R,SC,這些到底哪裡不一樣,那我們今天的節目就到這邊,那下一集歡迎大家繼續收聽
好謝謝大家拜拜。