EP115 | 【房產】大地震來襲，越無聊的房子越安全—生活中的結構工程

本集重點：
＊生活中的結構工程的背景
＊建築師設計出來就可以直接照圖蓋嗎？
＊AI目前是能給予結構設計上給予幫助嗎？
＊安全的房子該怎麼挑
＊老房子為什麼比想像中耐震

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本集精華 :

逐字稿 :
艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，今天我們邀請到的是，粉絲頁叫做生活中的結構工程，他是Ted，他是結構技師，Ted請你自我介紹一下。

生活中的結構工程
嗨，明明好，大家好，我是Ted。

艾克斯
那你過去的背景是什麼。

生活中的結構工程
我以前從台大土木的研究所畢業嘛，那我研究就是念的很，很工科那一種
我們就是在做RC結構的構建的行為，那大家可能很難想像，我們研究所在做的事情呢就是，把一個真正尺寸的柱子做出來
然後真正尺寸的樑做出來，然後放到一個巨型的機器裡面，真正尺寸是指真的樑，對，把它做出來，對，我們可能會真的綁一個鋼筋
像是柱子的鋼筋或樑的鋼筋，然後真的灌水泥，混凝土在裡面。

艾克斯
所以你們也有實作就對了。

生活中的結構工程
對，然後就放到一個很巨型的機器裡面，然後把它壓壞，然後我們就可以知道它的行為是什麼。

艾克斯
因為可能就是在模擬地震的情況嘛。

生活中的結構工程
對，就是說當然有一些公式，我們可以去預測它的行為，可是我們比較像是，也希望用真正實體的一個樣品，去測試它的行為是不是真的
像我們了解的這樣，所以其實我們就是做這種很硬的工作啦，那，畢業之後我們就是去做，大家常聽到的結構技師的工作
那工作內容就是在設計房子，它裡面的柱子要多粗啊，樑要多粗，鋼筋要幾根，這樣的工作，它是每一個案子。

Other，speaker
應該它的條件環境都不一樣嘛。

生活中的結構工程
對，因為曾經我們也想過，是不是可能用比如說比較模組化的方式啊，大概什麼地方的房子，它的樑大概配金就是怎麼樣，可是
這件事情本身執行上有一些困難，就包含我們從最基礎的，這個每一塊地的形狀都不一樣，所以建築師畫出來的圖
它的房子的幾何配置也會不一樣，那建築師畫出來之後就是可以蓋的。

艾克斯
還是說其實他們的對結構沒有你們這麼了解，你們還是會去跟他討論怎麼修改嗎。

生活中的結構工程
這個過程我大概可以簡略成這樣，就是說，業主，比如說建商有一塊，那他可能會請建築師做初步的評估
那建築師當然有他的一些建築法規要滿足嘛，那他會初步畫出一個結構的平面圖，哪裡有柱子，哪裡有樑，那其實在這個初步的階段的時候
建築師大概就會有常配合的結構技師，他就會請結構技師給他初步的結構尺寸，那在這過程中可能來回疊帶個幾次，他把初步的結構尺寸拿去做設計，那設計完再回饋給技師
看看技師在做細部的設計，這樣子來回調整個幾次，才會得出一棟真正的建築物。

艾克斯
那這樣的時間大概會多久。

生活中的結構工程
這個。

艾克斯
半年還是沒那麼快，其實。

生活中的結構工程
以結構技師來說，他們要算一棟房子不會到很久，可能要全棟設計完，我覺得可能兩三個月就可以達成，那有時候只要這個做技師是很血汗，要加班啊
到這個晚上9點10點，可能會趕，有時候很趕的案子可能一個月吧，所以你的良住是。

Other，speaker
例如說好，這是15樓的，他你就是要系到15樓，每一樓的他可能都會有不一樣的地方。

艾克斯
還是說啊就是設計出來，每一個樓層都一樣。

生活中的結構工程
我們可能可以跟敏遠簡單分享一下，我們設計的時候的簡單的程序是這樣，我們現在大部分的結構技師在設計的時候
因為房子那大樓太複雜了，太多柱子跟樑，所以我們在設計的時候，我們通常會藉由電腦的模擬，來輔助這件事情的進行，所以我們在做的事情就是
在電腦裡面改動房子，把該有的重量加上去，然後法規規定要怎麼樣的遞增力也加上去，所以我們就知道，那一個樑或那一個柱
每一層樓的兩根柱，它的受力分別是怎麼樣，然後再對它做分別的設計，大概是這樣的邏輯，所以每一根兩根柱，它的鋼筋都是不一樣，尺寸也有可能會不一樣。

艾克斯
用AI或是電腦程式讓它跑，就像你說的模組嘛，還是其實蠻難，還是有很多人為要去計算的。

生活中的結構工程
我覺得有朝一日，可能它AI進步到某一個程度的時候，因為最近AI的發展真的太快了，所以假設建築師的圖面上
有給到足夠多的資訊，我覺得說不定AI，可能也可以幫我們完成，百分之八九十的設計，我覺得是有可能的。

艾克斯
但是最後你們還是要親自把關驗證，對，可能有一些細節。

Other，speaker
還是需要去微調這樣。

艾克斯
好，那我就很想，下一個問題想問，就是說你身為一個結構技師，你自己在買房子的時候，你會特別注意哪些事情。

生活中的結構工程
我算是很保守的技師，所以在買房子的時候，當然我們會注重地點，會注重通風
可是我自己反而最注重的是，安全的部分，那，安全其實我以前也常常，在粉絲團裡面去跟大家推廣，怎麼樣是安全的房子
因為畢竟我們做這個工作，知道說這個設計的流程，其實很複雜，所以其實我簡化了幾個，我認為是比較可以買到安全房子的
這個可以量化的步驟，那最簡單的方式就是去買那種，看起來比較無聊的房子，是比較安全的，就是很方正，那很對稱
這個會是比較安全的房子，那其實原因是因為，這種比較無聊的房子，比較規規矩矩的房子，它在地震來的時候
它的行為是比較相對比較單純的，就是那種如果這個L型，或者是ㄇ字型，這種房子它在地震來的時候
它的搖晃的行為是比，方方正正的房子還要來的複雜的。

艾克斯
因為地震每次搖的，那個狀況或是垂直，或是水平在搖都不一樣嘛，所以如果你的形狀越奇怪，它是不是可能狀況會越。

生活中的結構工程
它的行為就會越複雜，然後有越多要注意的，可是並不是說它做不好，但是並不是每一個技師，都有那麼高的這個能力
可以去把這個房子設計好，所以我自己在選的時候，第一個我會去希望是選，這個方方正正看起來比較無聊的房子，那再來就是說，我們常常說這個
雞蛋不要放在同一個籃子裡面嘛，所以這個我們也會認為說，地震力不可以只讓，某一支樑或某一支柱來承受
所以在我們去銷售中心的時候啊，這個代銷公司或者是仲介，都會給我們看房子的平面圖嘛，那在這個平面上啊，我們希望去找它的
樑柱是相對比較多的房子，不會讓地震力來的時候，只有某一兩支柱子，就必須要承受很大的地震力，那萬一，雞蛋放在同一個籃子裡面，讓他們出問題的時候
這個我們的風險就比較高。

艾克斯
我看你粉絲團上是有寫說，例如說什麼，避開單跨結構，可以多說明一下這個，單跨結構是什麼意思嗎。

生活中的結構工程
單跨就是我們可以想成，我們人站在地上就是一個跨嘛，就是有兩隻腳，那上面有連在一起，所以，講到建築物上，單跨就是有，某一個方向
比如說我們常見的透天房子，它就是左右有兩隻柱子，那上面有一根橫梁，它就像一個人站在這邊有兩隻腳一樣，所以我們稱為這樣子叫做一跨，那
如果我們小學的時候，都有去玩過這個，兩人三腳的遊戲嘛，兩個人腳綁在一起，這個時候其實，就是有三隻柱子在地上了，那有兩個人，所以就是兩跨，所以
對技師來說啊，我們其實會認為說，單跨的建築物，其實就比較像是我們把，雞蛋放在同一個籃子裡面，地震力來的時候
就是上面那根梁，要承擔力量，萬一那根梁，出現什麼狀況了，其實，整棟結構物的耐震能力，就會有很大的影響，可是如果是我們剛剛講的，兩人三腳
兩跨的話，它有兩隻梁，萬一，某一隻梁它出現了一些狀況，其實另外一隻梁，是可以幫它分攤一點地震力的，大概是這樣的概念，那我可不可以說。

Other，speaker
像以前透天的比較會是。

艾克斯
單跨的情況比較多，那像老公寓，好像也很多都是連在一起，它是不是，設計在抗地震的能力，就會不太一樣。

生活中的結構工程
其實，我覺得那種老房子啊，我以前看了很多老房子，他們說不定，每一棟都是分開設計的，但是呢，因為，以前的，我不知道
我們規定沒有要房子有這個，間隔的碰撞距離，所以它全部都連在一起了，所以我們很常，去這個，比如說一些老街或什麼的，可以看到整排的房子，全部連在一起啊，對，所以其實，在某種程度上
雖然它，單棟單棟，我們都會常常說這個，921以前的房子耐震能力，比較不足這些事情啊，但是，當，所有的房子，這樣子連在一起的時候，其實我覺得會比
單棟的房子，它的耐震力會再好一點。

艾克斯
對啊，我是很好奇啊，就是說大家都在說以前的房子，不耐震不抗震，但是實際上，好像倒塌的真的不多，當然它比較低是不是一個原因。

生活中的結構工程
就是，有其中有幾個原因，我覺得有一個比較主要的原因是，我們在設計的時候，都是用某一個地震力在設計的，那我們所謂說，它比較不耐震了是說
近年來啊，我們對地震的了解越來越多，所以我們把這個標準再提高，那可能從我們原本是A，提高成1.5倍的A，這樣的邏輯，那
好啊它以前是用A在設計的，可是或許在這棟房子它運氣好，從來沒有遇過超過A的地震，是有這個可能的，那就講到剛剛這個
連在一起跟單棟這件事情，像，幾年前有一個花蓮的大地震嘛，對我們知道有一個7-11它倒了，那其實，那時候我們就有去看啊
那一棟建築物它就有很多這個，不該犯的事情發生，比如說它就有一點不規則，然後它又是在邊間獨棟的單胯
所以它旁邊有很多大樓都沒有倒啊。

艾克斯
也都沒事啊。

生活中的結構工程
對我們可以想一個地震波這樣過去，就是會去篩選出最弱的那一棟，讓它先倒嘛，所以它很明顯有這些特徵，它就是被篩選出來是最弱的，所以會從它先開始倒。

艾克斯
所以力量會先從它那裡釋放出去。

生活中的結構工程
應該是說它就很像是，一波病毒掃過來，身體最弱的人就可能會先生病，這樣子的篩選邏輯。

艾克斯
那再來是，那有沒有立面退縮，這個部分可以說一下嗎，這是什麼意思。

生活中的結構工程
有沒有立面退縮就很像是，我們在講的是，我剛剛前面講的是希望它，越單純越好嘛，那所謂的立面退縮啊就是，比如說有一棟房子
它1-5樓的面積平面是很大的，那這個，它到6樓的時候，它突然就變得退縮進去很多，那它為什麼要這樣蓋。

Other，speaker
是設計沒改，還是其實有一些法規要求。

生活中的結構工程
可能是不是建築師，他的容積要只能使用到這邊，或者是說有一些建築線切道的問題，那或者是說，有一些地方我們常見這個飯店的5樓
都要做個戶外泳池嗎，還是什麼空間規劃的問題啦。

艾克斯
對所以越高通常線縮進去的比較多，所以這樣其實是相對於安全性來講，它可能是沒那麼好的，就是說應該是說。

Other，speaker
它需要更認真更仔細的設計，才能把這棟房子的細節做得好。

生活中的結構工程
對啊就是，我們結構其實有時候很為難的，就是說我們存在的目的，好像是為了結構，解決這個結構的問題，但是我們自己的觀念又覺得說
最好設計的越無聊越好，對啊所以這件事情其實是一個，要拿捏的地方。

艾克斯
對我還有聽過一種說法，就是說其實工地管理，還有實際綁鋼筋的那個師傅，到底有沒有認真綁，這個也是影響蠻大的因素
不過這個一般人好像蠻難，你也看不懂，也不可能讓你進去看工地。

生活中的結構工程
對啊因為我們工地的那個圍牆，都圍得很死嘛，根本看不到裡面，但是這件事情確實很重要啦，因為我們技師設計，你設計的再怎麼好
最後還是需要有一個人去實現，你圖上的那個設計，所以這個綁鋼筋的人要是他，因為我們講一個，我們設計的時候都有安全的係數，比如說強度算出來是100
依照規範只能算90，因為他覺得有一些這個，安全的因子在裡面，可是工地要是他一做不好，那根本就不是0.9，說不定是只有原本的，50%的力量都有可能。

艾克斯
所以他影響其實是會全面性的影響，對，0.9，0.8。

生活中的結構工程
就是我們結構技師在這邊按計算機，然後算得很仔細，差一點點沒過要加大，結果工地隨便弄一下，就力量只有50%，所以其實工地的施工品質也是非常重要的。

艾克斯
那一般人要怎麼去看這個施工品質，是什麼甲級營造以及營造這有關係嗎。

生活中的結構工程
我們講的營造廠的甲乙丙，其實是跟他承攬的額度有關係，所以假設有一個工程，他的造價很高，所以可能就需要甲級營造去承包
所以這個跟他的工程品質，我自己覺得沒有很大的關係，那跟工程品質比較大的關係，其實講到底就是跟錢有關，如果你用越高的費用
就可以找到越好的包商，那怎麼樣去找，比較願意花錢的營造商或者是建商，那就是我自己的想法會認為，是去找這些信譽良好
那他比較不是一案建商，他有他的品牌信譽要維持的人，他可能就會比較有傾向，要找到比較好的包商，這樣以後才不會把他品牌名聲打壞。

艾克斯
對那我另外一個問題是說，想請教的是最近啊，尤其這一兩年，台北好像很多天坑，這到底是發生什麼事。

生活中的結構工程
我們就講最知名的是不是大直，這個算天坑嗎，這個房子都已經沉，他的房子都沉下去了，但是我們可以從大直這件事情來講
來看看天坑是怎麼發生的，我們從這個新聞的照片上嘛，可以看到他的這個，整個連續幣都壞掉了，然後外面的土都刨進工地裡面
然後旁邊的房子，就有那個很觸目驚心的影片嘛，整個房子沉下去了。

艾克斯
對啊好像在看電影，整個房子垂直往下一跳。

生活中的結構工程
對所以我們可以，從這個影片裡面知道一件事情，就是說當他連續幣折斷的時候，外面的土往工地裡面，就變重了，所以呢
原本在旁邊的房子底下的土，就不能支撐他，因為那些土不見了，跑到房子裡面了，跑到工地裡面了啦，所以房子就往下沉
那這件事情其實跟天坑是有關係的，就是說我們今天如果有一塊工地，他在開挖往下挖，那他也會有連續幣撐在旁邊
那其中有一種天坑的成因就是，萬一連續幣破了一個洞，那外面會有地下水，會有土，這些土啊沙啊，就會跟地下水，有可能就會順著那個洞
衝進工地裡面，那旁邊的馬路，原本下面應該是有土的，所以當這些土順著這個洞，跑到工地裡面之後，那原本的馬路下面就沒有土了
所以可能在某一個時的話，就支撐不住那個重量，就掉下去形成天坑，這個是其中一種天坑的成因啦，那其實我自己在看啊，還有一些天坑的成因是這樣
從前面的這個事情，我們大概知道一個邏輯，天坑就是路下面的土不見了，那還有另外一種可能就是說，我們的那個，馬路下面常常會有響喊嘛
什麼大水管啊，這種東西，那其實這些地下的排水溝，它要是破洞了，就這排水溝年久時，就埋了很久有可能嘛，那它破洞了，它裡面是有水的。

艾克斯
對啊那那些泥沙就會。

生活中的結構工程
掉進去，對啊水一直帶走，一樣就是那個土壤被掏空，啊一樣馬路就會破洞，所以天坑大概是有這幾種成因啦。

艾克斯
對那是不是像台北是，土壤異化高淺市區比較多，所以它相對的天坑，就比較常發生嘛，那我因為我很少看到台中，說有天坑的案例
聽到比較多是台北跟新竹，還是因為這裡比較熱鬧，比較多人報導。

生活中的結構工程
應該是說這個可能又回到說，跟地址比較有關係，因為我們知道台中啊，桃園啊，它的這個地址，我們叫做軟礫石層
那所謂的軟礫石層就是，大家有沒有去過河邊，有那種很多很大的大石頭，那它的地址就是那種，有大石頭跟紅土所構成的，所以這種地址它相對的
比較不容易，它的地址比較強啊，所以比較不容易會發生這種，地址被掏空的狀況，那台北啊這個地方，它可能有沙土層，那這就比較沙子比較細嘛
就比較容易被水帶走，所以比較容易產生天坑這樣。

艾克斯
那這樣住在台北是不是，要考慮一下安全性。

生活中的結構工程
就是說你說，那應該是車子不要買太重啊，我看那個掉下去的都是那種，混泥土車這樣。

艾克斯
對那所以其實以現在的，電梯大樓的建築工法，其實就算是在土壤異化區，其實你們還是會把它設計成，安全的模式嘛。

生活中的結構工程
對就是說，我們講到土壤異化這件事情啊，它大概的邏輯是要有水，然後有沙土層
然後在地震來的時候，這些沙土層它被擾動了，就沒辦法支撐原本那麼重的重量，大概土壤異化是這樣的一個形成模式，那就講到說為什麼
大家如果有看我的粉專，知道我在三重買了一個這個房子，我們如果去上網查，大家如果對土壤異化有興趣的話，可以去google這個，土壤異化淺市
淺就是這個淺利的淺，市是這個趨勢的市，那它就有個網站可以讓你知道說，台北哪邊的土壤異化發生的可能性比較高，哪邊比較低，那我們上去查啊
可以知道三重是土壤異化淺市，紅色高淺市區，算是很容易發生土壤異化的地方，那為什麼一個計詞還可以，經過評估之後，願意買三重那邊的房子
我認為有兩個面向我們可以去評估，因為這個土壤異化，我剛剛有講的是因為，有沙子有水這兩件事情才會發生嗎
那我們現在的地下室都挖到B3B4B5都有，那其實很多時候我們已經把，會發生土壤異化的沙土，已經全部挖走變成地下室了
所以其實大樓的下面可能已經沒有沙土了，那這是一個可能，那再來就是說，我剛剛說的是因為，土壤異化的發生，是因為地震來了，那個有水有沙子
然後他們被擾動，導致他無法支撐力量了，那可是我們有看過台北的房子啊，或者是新北的房子，我們大家都可以看到，我們都是用連續幣在做這件事情嘛
那連續幣它因為灌得非常深，其實某一種程度它已經保護了這個，基礎下面的土壤，所以在地震歷來的時候，這下面的土壤就比較不會被擾動
所以相對的，就比較不會發生土壤異化的狀況，對也就是說其實。

生活中的結構工程
住在雙北的也不用太擔心啦，現在的建築工法以及結構技師。

生活中的結構工程
都會替我們的安全做把關，對對對簡單來說就是。

生活中的結構工程
新房子就不用擔心這件事情了，因為我還蠻常被問這個問題的，就是粉專大家密我都會說，這個土壤異化到底可不可以嗎，大家都很擔心這樣。

艾克斯
對啊那我覺得就是，相信結構技師的專業，然後選擇好的建築，建設公司跟營造的公司啦，所以就是我覺得這是非常重要的，那下一集呢
我們繼續邀請到生活中的結構技師，來跟我們分享，例如說像是RC，R，SC，這些到底哪裡不一樣，那我們今天的節目就到這邊，那下一集歡迎大家繼續收聽
好謝謝大家拜拜。