EP11 | 【股票】2024美國經濟和精選美股—老墨

本集重點：
2024美國的經濟分析2024值得注意的美股13F的內容說明
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本集精華 ：
逐字稿 :
艾克斯

大家好，歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討，股票，房地產，創投和創業，那今天呢，我們繼續邀請到老墨，來跟大家分享他的美股投資策略。

 

來賓-老墨

哈囉大家好，我是老墨。

 

艾克斯

對，上一集老墨跟我們分享，他如何從一個新手小白，到成為專業的投資人，然後從台股轉在美股，以及美股選擇權，得到很好的成績，那這一集呢

我們就想要來聊聊實際的市場面，就是老莫你怎麼會，老墨你怎麼看明年美國的經濟。

 

來賓-老墨

首先先澄清一下，我到現在其實還是個小白，對，就不是一個很專業的，還是在努力的路程當中。

 

艾克斯

持續的精進當中，對，因為我覺得就是。

 

艾克斯

永遠都有進步的空間這樣。

 

來賓-老墨

然後回答一下，剛剛那個艾克斯他提的一個看法，就是關於明年的經濟，我覺得其實明年的經濟，現在目前我覺得還是處於一個，比較詭譎的一個情況

很多人認為可能會軟著陸，也有可能認為經濟衰退回來，那我覺得這一個moment，說實話我自己心裡也沒有個底，我也沒有個底，比較清楚的反而是聯準會的政策方面

聯準會的政策，我覺得是相對清楚的，但明年的這個經濟部分，其實我自己目前覺得軟著陸，以及衰退應該是一半一半左右，對，其實我自己目前覺得軟著陸以及衰退應該是一半一半左右。

 

艾克斯

對，其實我自己目前覺得軟著陸以及衰退應該是一半一半左右，你現在還認為會衰退，那你覺得衰退的理由是什麼。

 

來賓-老墨

其實這個事情就比較難說了，因為其實說實話，我覺得現在最大的一個問題，還來自於那一些小盤股，或者說中小企業

那中小企業其實我們看今年整個S&P500，如果說我們扣除那7家的話，基本上大多都是平盤。

 

艾克斯

就是7家最大的科技股。

 

來賓-老墨

對對對，然後更不用講說小盤股的代表，羅斯2000基本上已經就跌到，他媽都不認得了之類的，羅斯2000沒有跟著美股上去，沒有，其實這一段羅斯2000很慘很慘

這兩天有一點點反彈，但其實我覺得可能是。

 

艾克斯

殺多之後的一個回彈吧。

 

艾克斯

有可能。

 

艾克斯

對，所以美股還是大型股比較好，是的，對，因為畢竟這些龍頭股是，在全世界幾乎是寡占的一個市場，是是是，對，那至於

因為你剛剛提到聯準會，那你認為明年大概什麼時候會降息呢。

 

來賓-老墨

我其實市場上目前，我看了一下今天早上來的時候，不好意思，今天早上來的時候才剛看過，我覺得目前市場上普遍壓住明年Q2，到Q3左右會降息

但我覺得有點樂觀。

 

艾克斯

我覺得有點樂觀，你覺得太樂觀了。

 

來賓-老墨

對，我自己現在這個moment，我還是比較傾向聽聯準會的話，也就是可能至少明年年底以後吧。

 

艾克斯

這麼悲觀，那真的是有自己的看法，那至於如果是明年降息的話，明年底降息，那明年底降息

那是不是美債現在可能是一個分批進場的好時機呢。

 

來賓-老墨

其實坦白說，我覺得美債在這個地方買的，錯的機會不大啦，錯的機會不大，對，因為包含之前在跌到，我就以那個美國的20年期以上的

美國公債ETF，TLT來舉例，當時呢，TLT跌到了大概82元左右，那這個程度呢，其實就相當於逼近08年的一年之內的跌幅，一個低點

應該已經破了08年的低點了，對，然後當時呢，我們知道其實美債這個東西，大多其實還是靠聯準會的政策來去驅動的，那當時聯準會就非常的緊張，出來講說跌太多了

他們覺得有點引起他們的這個反應神經，所以其實當時就引起了一個不小的拉抬，然後呢，但其實我現在這個moment

我會覺得聯準會其實是透過一些放話來去控制這個，美債的上下區間，那我自己認為這個moment，其實它已經是一個很大的跌幅了，它已經把一些短期的高點跟低點

有用一些方式跟我們透露了，所以我認為其實至少這個moment，低點是很明顯的，但高點的話它也許會慢慢的。

 

艾克斯

對，就在美債的部分，我個人的看法是，畢竟要維持5%的利率以上，長期是不太可能的，那只是說到底是什麼時候降息

所以我覺得投資美債最好的策略，就是用時間換空間，沒錯，然後不要all，in，因為像我自己，有一個好朋友呢

他在去年的時候把房子全部拿去轉貸，那他一樣是押美國在今年就會降息。

 

來賓-老墨

他該不會是押槓桿的那一種嗎，沒有沒有。

 

艾克斯

他是比較保守，但是他有的是直接買美債，不是買美債ETF，所以是持有到到期，但是他的，他也跟我說他其實蠻煎熬的

尤其今年初一直跌跌到，最近差不多看起來有止跌的跡象了，是是是，對，但是他也跟我說他其實蠻煎熬的，尤其今年初一直跌跌到，最近差不多看起來有止跌的跡象了，但是他還是抱持著一個長期抗戰，因為畢竟他直接買的是債券

他比較不是買短線的ETF的操作。

 

來賓-老墨

是是是，就只是說那個未實現損益在那裡而已。

 

艾克斯

對未實現損益看了還是不舒服，但是他可能還是會持有到，可能5年10年的時間，那我覺得如果你是以長期持有的態度來看的話，現在的利率就是歷史

至少從2008年以來利率的高點，要再上去的空間已經不大，反而是下去的幅度，應該會蠻明顯的，相對有限一些些，對所以美債或許

長期的規劃來講是一個好的買點，是是是，好那我們再回到股票，就是你有沒有看好的哪些類股。

 

來賓-老墨

類股啊其實明年的話呢，我現在這個moment，我覺得我有三個會關注的方向，第一個呢其實我覺得還是AI的進階的應用

因為其實就我們剛剛私下才在聊，就是AI現在你感覺好像他長高了，但其實我今天呢其實也才簡單，簡單的算了一下，大多那些AI概念股未來公司

未來的兩年的估值，差不多現在的股價體現的是未來24個月30倍本益比左右，所以即便我們現在看到他可能長到，已經對今年的本益比是100多倍了

但其實如果你換到他如果兩年之後，他是有慢慢成長的話，現在是30倍而已，所以說其實你說他真的貴嗎，我覺得其實見仁見智啦，好就看你覺得30倍是不是一個合理的區間。

 

艾克斯

對因為投資看的是未來啊，而且如果他有成長性，他的本益比就相對是比較好的價格。

 

來賓-老墨

是的，那除此之外的話，我覺得就是AI的應用也不一定會是只有在NVIDIA一家上面，我認為AI的其實應該這麼講，就是NVIDIA他是賣這個

我們講說是挖黃金的時候賣產的那幫人，所以說他一定是最先受惠的，那之後呢，其實真的把那個黃金挖出來之後啊

有沒有一些可以至今的這個商家啊，或是說一些其他的，一些相關產業，那我覺得這個呢，應該在未來的發展還是可期的，對我個人是蠻看好微軟的。

 

艾克斯

尤其微軟在就是企業端的客戶的服務，因為我親自有很多學長是在微軟工作，所以他們對企業端客戶的掌握是非常厲害

尤其像現在新的CEO上來在SaaS端的轉型，我覺得是非常成功的，包含像最新就是Office系列可以直接用Copilot。

 

來賓-老墨

Copilot。

 

艾克斯

Copilot的，的產品其實都已經陸續的上線，而且收費狀況目前看起來也是不錯啦，那我覺得就是AI這種東西，就是你用上了

然後你的工作習慣養成工作效率增加之後，你就離不開他，是是是，微軟最厲害的地方，是是是。

 

來賓-老墨

而且微軟真的就是像剛剛Xstar說的，已經找到一個不錯讓AI變現的方法，對然後而且其實看起來挺穩定的，而且持續著往上走。

 

艾克斯

對那第二個類股你看好的是什麼啊。

 

來賓-老墨

剛剛講的第一個是AI嘛對吧，另外第二個其實應該講說關注吧，也不能講說看好，是我覺得明年小盤股有可能會迎來反彈。

 

艾克斯

可是小盤股蠻多的，你你你怎麼去挑選呢。

 

來賓-老墨

這個其實說實話小盤股呢，這個就比較難挑選了，因為裡面真的就大海大海撈針，所以其實我會看好一整一整類吧，那像我自己如果說看好這個的話呢

我會選擇一些呃就是比較OK的ETF標的，像是很別，比較多人交易的是IWM。

 

艾克斯

哦IWM對。

 

來賓-老墨

然後這是羅素2000的ETF，那我覺得有另外一檔也可以跟各位分享一下是IWY，那當中呢他就會從羅素2000裡面挑選一些比較OK的公司

那這個就會比IWM再穩健一些些，對像這一個的話我覺得，小盤股基本上我覺得今年被殺到太低了，然後如果說真的要從裡面看到個股的話啊

我反而覺得有破產的風險，所以其實可能選一些大的，或者說大大範圍的像ETF這樣的投資方式，可能會是更好的。

 

艾克斯

對因為其實今年的升息，因為很多股價的估值，他是用十年期的呃公債殖利率去計算他的估值，那如果降息的時候

這些估值又會重新的去定價，對所以我覺得跌升的小小型類股，我覺得是另外一個思考的方向，那第三個關注的點會是在哪邊。

 

艾克斯

好。

 

來賓-老墨

那第三個的話其實我覺得有一些景氣循環相關的，也是可以關注一下，對因為其實說實話，就是景氣景氣循環到底會來會不會衰退，其實像我剛講的我不知道一半一半

但我現在能夠看到的是，景氣循環股已經被Pricing了，他衰退的階段，所以其實呃現在這個MOMENT買，如果他不倒閉的話，那其實呃我覺得

哎至少可以賭一個往上的機會，啊他的他的那個風險報酬比相對是好的哦，但是呃我不知道機率，就像就像我前面講的，其實機率這種東西，我覺得我自己講一直講的不準

呃然後至少我覺得從風險報酬比來去看的話，呃被低估的景氣循環股也許是一個可以參考的方向，例如哪些股票，例如說類型

呃例如說像是我最近有在觀察的是這個美國航空的ETF，叫JETS，J，E，T，S，對然後他這個的話，其實我看到最近有一些些復甦的跡象了

對然後除此之外的話我覺得呃像呃台灣的航空股票的基礎的話其實我看到最近有一些些復甦的跡象了，那航運我不確定是是不是也是可以看的一個方向這樣。

 

艾克斯

航運這幾年也是跌，這這兩年跌得非常慘，因為之前狂飆嘛，是因為疫情供應鏈大亂的關係。

 

來賓-老墨

是。

 

艾克斯

對所以他的你的意思是說他的衰退其實大家都看到，而且在價格上已經都反應了，是，那未來可能預期明年的跌深的反彈

或者甚至是比較正面去看，可能在業績上也會有直接的好轉，那價，股價上可能就會更好，跟著上去，是。

 

來賓-老墨

因為我我其實我自己的自己的模式會更傾向於先看後路，先看退路，就先看一個就是假如說退路已經很好plan的

就是已經知道他跌下去其實可能再跌也不會怎麼樣子的，那其實這種就會就會比較引起我的注意。

 

艾克斯

對那你怎麼去評估一間公司或這個類股的估值，嗯這是個很好的問題。

 

來賓-老墨

呃我覺得基本上呢我會比較常用的還是那個，呃前瞻PE的方法，然後呢。

 

艾克斯

另外說明一下前瞻PE怎麼算嗎，可以可以可以沒有問題。

 

艾克斯

前瞻PE的話基本上他的概念呢。

 

來賓-老墨

就是說先算一下這家公司未來一到兩年的一個EPS，那他這個EPS可能由各種的方式堆出來，例如說是可能是呃他的業績哪一個sector會成長多少啊

啊他的那一個呃花銷可能會從哪個地方會再減少多少啊，最後面會跌出來一個未來一年到兩年的一個EPS

那基本上呢呃據我所知應該大多華爾街在去交易的呢，大多都是前瞻12個月的這個呃的這個EPS為準，對所以說呢基本上我也會算一一到兩年的

那這是如果我自己力有能逮的情況下來去算，呃不過其實呃我們剛剛也是在線下在聊，其實美股有另外一個好處，就是其實大多的這一個股票呢，對於未來一年到兩年

尤其是那些大盤股，未來一年到兩年呢，其實是有公開的股票的股票呢，是有一些這個EPS的預期可以去參考的，他們會同時給你最高的區間最低的區間，以及一個平均的區間

所以你可以參考目前市場上大家對這家公司的看法是高到哪裡低到哪裡這樣。

 

艾克斯

那可是你過去的經驗這些看法是準的嗎，還是說你怎麼運用它。

 

來賓-老墨

其實其實說實話，我覺得呢呃不一定準，不一定準，但是我的看我的用法會是這樣子，我會把過去呃10年左右，這呃因為我一定可以，可以查到過去10年

他們每一次在交易未來12個月的預期是多少，所以當時我就我就可以得出一個啊，他們對於當時前瞻PE的看法大概是幾倍到幾倍，我不會算現在的PE

我就算他當時看未來12個月的PE是多少，然後那基本上就可以得知說啊，那他當時如果說他呃他可能看到跌到20倍左右，他就買進，好跌到30倍，他就就可能賣掉

然後這個這個趨勢是延續幾年下來都是這樣子的話，那我覺得就是可以蠻蠻可以參考的一個方向。

 

艾克斯

那像這個數字的話是免費的還是說要付費才能取得。

 

來賓-老墨

呃都是免費的。

 

艾克斯

都是免費的。

 

來賓-老墨

所以大家可以到那個Yahoo，Finance可以自己Key一下，然後他應該有一個Analysis點到那裡面就可以看得到了。

 

艾克斯

對因為我記得好像像Morningstar也會去分析說這支股票未來的EPS，或是他的價格是偏貴還是便宜

其實那個Xstar講得非常好。

 

艾克斯

其實Morningstar講得非常好其實Morningstar講得非常好。

 

來賓-老墨

Morningstar是我特別喜歡的一家分析公司，我自己的參考我自己的參考也會蠻常看他的，Morningstar有另外一個好處就是他不只會用一個估值方式

他也會用一些可能會比較麻煩的一個DCF的model，然後那這個DCF的model其實說實話我自己自己也不太不太常能夠用得出來，但其實呢呃就可以參考Morningstar給到的一個合理估值。

 

艾克斯

對那這些也要付費嗎還是都不用。

 

來賓-老墨

欸這個的話如果說呃跟各位分享一個這個，這個resource就是Morningstar呃基本上你是要付錢的，對但是呢如果你有去呃註冊Firstrade，就是海外的一個交易平台

呃Firstrade的話他是有全部Morningstar的個股分析報告的，對所以說其實這個呢我覺得算是小利多吧，也是蠻好用的。

 

艾克斯

好那我想請教老墨啊就是美股還有一個好處就是你可以看到像巴菲特的持股啊，那能不能請你分享一下這些華爾街大佬他們最新的持股的一些變化，好啊好啊沒有問題啊。

 

來賓-老墨

沒有問題其實呃這個持股的報告呢他們叫做13F，那意思呢就是說如果你的這個管理的對沖基金的這個規模到達一定程度的話

你必須要在每個季度對市場來去公開你的所有的持股，對然後那最近我覺得呃就剛好公布了QQ3吧，哦Q3的一個這個持股

然後我簡單跟各位分享一下就是啊我簡單做了一下這個統整，我發現這一次挺有趣的，就是大多的大佬們呢，其實呃呈現兩種極端

一種極端是完全不敢動，就是他看不懂他就乾脆不動，像是呃像是呃架頭的架頭派的大多都是這個樣子。

 

艾克斯

巴菲特。

 

來賓-老墨

巴菲特對巴菲特這一次呢他基本上就是把現金把很多股票都賣賣掉了，賣掉之後呢他拿錢去買短債。

 

艾克斯

對因為短債的利率也夠高，就是安全的賺個四五%，對對對對就會比較香一點。

 

艾克斯

他就非常的保守一些。

 

來賓-老墨

然後除此之外的話我看應該是RAIDR，好像他其實這一次的操作也是相對沒有很激進的，是相對比較保守一些些的，他其實也是一個比較偏總經派的一個人

對然後所以說這個是我看到的一種極端，然後另外一種極端呢其實就是壓科技股，那但是壓科技股啊又有分說呃就是短進短出的

然後也有分就是說看好就是all，in下去的那一種，所以我覺得這次普遍來講的話應該就是兩種方式，一種真的就是有人覺得估值太高不買了

另外一種呢就是說堅定看好科技股，就是一直做多AI這樣子。

 

艾克斯

OK所以這可能是能不能解讀成要嘛你就是看不懂就先不做，但是如果做其實就是做科技股美國還是科技股為主

是目前呃而且尤其是那個我們叫做Magnificent，7。

 

來賓-老墨

就是那那齊家齊家龍頭公司大多還是做那齊家，對，其他的，呃就暫時沒有看到什麼明日曙光這樣子。

 

艾克斯

了解那你怎麼看特斯拉這家公司。

 

來賓-老墨

特斯拉其實是一個賣夢的公司，嗯哼，對其實呃我就是我剛有分享說就是看未來幾年的本益比，然後其實我今天早上才在我的臉書裡面發了一篇文

就是我普遍我普遍我手上持有三種公司，一種公司叫做比較靠譜的科技公司，例如說蘋果例如說google，然後另外一種呢是帶有一些科幻色彩的公司，哈

那可能就是講呃講的就我們叫科幻股，就不是科技股，那呃這然後另外第三種的就是老牌的價值股，我基本上持有這三種，那第一種很很好玩

就他的本益比差不多就是落在呃未來兩年的本益比，差不多落在三十倍左右，都算得出來。

 

艾克斯

哎是是是。

 

來賓-老墨

然後呢呃剛那個老牌價值股呢，差不多就落在二十倍左右，像什麼公司，呃例如像可口可樂，好像寶橋差不多就落在未來兩年的二十倍左右

那呃另外的話第三種就是帶有一些科幻色，色彩的例如說像是這個特斯拉，就長年呢處在五十倍到六十倍左右，對所以說其實我覺得特斯拉其實挺有趣的

就完全看你覺得他是不是一個值得這麼高估值的公司，因為說實話他還沒有完全變到他的基本面線來

對他的基本面其實如果說只把他的這個造車工業來去來去換來去變現的話，我記得當時好像在前兩個月有人專門做過他的DCF的估值

如果只看他的造車造車事業的話，差不多值一百八十到兩百塊吧，如果只看這個，但是呢如果你要把一些未來的本夢比加進來啊。

 

艾克斯

包含像什麼AI晶片的題材啊，對或者是人型機器人，什麼那個以後變軟體訂閱服務公司，對對對對。

 

艾克斯

或者說那種上火星之類的。

 

來賓-老墨

就沒有人知道會不會什麼時候變現的，那種的科幻的概念加進來就就就就有得有得吵了。

 

艾克斯

所以這種你還是要看，你還是會投資。

 

來賓-老墨

這種我會投資。

 

艾克斯

但是長期還是短期。

 

來賓-老墨

這一個我就兩邊都做。

 

艾克斯

我怎麼樣兩邊都做能不能舉例，直接用特斯拉來舉例。

 

來賓-老墨

可以可以可以，特斯拉其實說實話我覺得呢，呃，220以上就是這個moment，這個moment220以上呢，其實我就不太會去看他，看他做長期的，那如果他跌到

那如果說他跌到一個就這不不能講具體點位啊，但是基本上就是我自己的估值一下，就是剛剛，大家，聽到那個以下，呃我就會考慮慢慢的在低點有支撐的地方做些佈局

那但是呢，特斯拉其實有另外一個特點是他是花街最大賭場，他的說最大的期權賭場，所以說基本上呃，基本上特斯拉這檔股票啊

其實你看他的期權籌碼是非常有參考意義的，所以說其實有些時候他不為什麼漲，為什麼跌，就是為了守期權，就是為了守那個option。

 

艾克斯

對，所以他等於是，是可以用期權期貨選擇權的籌碼分析來做一個進出的依據嗎，哎。

 

來賓-老墨

我會這麼做，我會這麼做，然後參考性也非常的高。

 

艾克斯

是我知道是一般人比較比較少在討論的，也比較少關注的焦點。

 

來賓-老墨

是跟各位分享一個好玩的東西好了，呃，像是其實在特斯拉裡面做這個呃，個股的其實大多是散戶，但是做期權的呢，大多是大戶。

 

艾克斯

為什麼。

 

來賓-老墨

哎，期權有什麼好處嗎，對這些大戶好賺，呵呵呵呵，然後呢，因為像我們剛剛講到期權的賣方其實是給他能夠給給他帶來固定的現金流的，然後呢，其實在大多的大戶呢

其他們是做賣方為主，所以當你會看到某一個地方哎，突然多出來非常非常多的量，那那一邊呢，其實反而不容易過，反而是一個支撐或說壓力

所以到那邊呢，其實跟大戶做同向，其實就比較勝率就高一些些。

 

艾克斯

所以他還是要看各國的股票的情況來看呢，所以像特斯拉就是一個很好的參考，有一個參考依據可以讓你跟大戶站在同一邊，對，然後你用可能就像你的操作策略一樣，就是

個股長期是，應該說股票部位是做長期投資，但是選擇權的部位是可以來賺一些短期的交易的的的價差的獲利，是是是是。

 

來賓-老墨

OK這樣操作其實真的是蠻靈活的啦。

 

艾克斯

那當然這個也是美國市場的優點啊，是對，那如果大家，對於美股的操作或是美股選擇權的操作呢，也可以持續的關注老墨的粉絲團

那他也會定期在youtube還有臉書上做直播，那也歡迎大家追蹤，那有相關的問題都歡迎你私訊我們，那我們也都會一一的回覆，那今天非常謝謝老墨分享實戰經驗

謝謝，那謝謝老墨的分享，那我們今天就到這邊，謝謝，掰掰。

 

來賓-老墨

謝謝大家掰掰