EP103 | 【財商】10歲的兒子買了人生第一張台積電股票—馬哈老師

本集重點：
＊在孩子5歲的時候就談論金錢的話題
＊猶太人3歲就開始讓孩子學習財商
＊父母銀行的建立
＊與孩子一起建立購物清單
＊靠頭腦賺錢很重要
＊孩子在10歲時用紅包錢買了人生第一張股票

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本集精華 :

逐字稿 :
馬哈老師
我其實有提醒他風險，但是他還是堅持要，然後他就說，他想試試，我就讓他試了，後來試了之後，然後就賠了，然後他就說，大家知道
他這個策略是錯的，其實我覺得那個經驗對我來講是，算蠻美好的。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的，財經世界，今天我們，請到的來賓是，馬哈老師，他是專門教，親子理財的，非常專業資深的，老朋友
那請馬哈老師自我介紹一下，大家好，我是馬哈老師。

馬哈老師
那個我大概是，五歲的時候跟我的小孩，談有關於金錢的話題，那原因是因為，一開始的時候我有長輩型的朋友
就是養出坑老的小孩，所以我那時候感覺到，財商教育這件事，就跟孩子談，錢這件事很重要，所以我就開始跟我的孩子，談有關於金錢的話題。

艾克斯
那五歲的時候要聊什麼，他應該什麼概念都沒有。

馬哈老師
對，他什麼概念都沒有，但是你就是跟，帶他，比如說我會帶他去超市，然後我就故意拿錢跟他說，你看，你去幫媽媽付錢，或是我在他面前付錢，拿養樂多，說你去拿你想喝的養樂多
然後我就在他面前付錢給他看，然後我就告訴他說，你看，要有錢，你才能夠買到，你想要的東西，可能是養樂多，可能是你的玩具，所以慢慢讓他知道說，有錢這個東西
然後錢可以交換到，他想要的東西，就到這裡而已，其實就是，其實我覺得大概五歲的小孩，其實他的認知大概就是，大概讓他知道說，什麼是錢
因為他還在認知的階段，可是大家不要覺得說，我太早教，因為之前就有人開始講說，怎麼這麼小就跟小孩談錢。

艾克斯
價值觀偏差，談錢。

馬哈老師
因為還沒有談到就是亂花錢，或是給你很多錢花這件事情，而且猶太人其實三歲就跟孩子談了，因為他們認為就是，他們覺得小孩，三歲的時候
就要開始接觸不同的知識，那，財商，教育算是知識的一環，就是財商是知識的一環，所以他們就覺得說，反正我不用把財商
或談錢這個話題，故意不跟孩子談，他認為你就是要知道什麼是錢，那你要認識同伴。

艾克斯
我覺得這樣蠻好的，因為，像大部分的人，甚至很多人都是，出了社會才開始認識到錢，那像我自己比較不一樣，是我從小，大概
從小在自己家裡面工廠工作，雖然父母沒有很直接的，跟我談怎麼理財，雖然我覺得他們也不太懂，但是我就想創業，所以我比較有商業的sense
那我自己是從大學的時候，就自發性的去學習投資理財，對，所以，我覺得我算是跟其他人不一樣，但是我還是一直覺得說，如果可以早一點認識
早一點開始會更好，我訪問了很多財經專家，大家都說，早知道，年輕的時候早一點開始投資學習，其實那個負利效果會更好。

馬哈老師
是啊，所以我其實很建議，所有的父母，就是或是，所有聽到這一集的人，我覺得你就開始跟你的孩子談，然後你其實就可以變成孩子的金錢教練，你不用管你到底會不會很多，也不用管說
是不是像其他的財經達人，那麼有財經的sense，好像有sense才可以教孩子，因為你其實多多少少，都會去管理自己家裡的金錢，那你多多少少，不管你是買股票，基金ETF
你多多少少有投資一點點，所以其實你的投資理財的知識，其實比小孩多很多，你就可以開始慢慢帶他進入，但我不是說一開始就跟孩子介紹，買股票買ETF買基金這件事
可能一開始還是介紹了什麼是錢，然後怎麼好好的管理支配你的錢，然後呢到比較，國高中的時候才開始，會有所謂接觸一些經濟學，會讓他認識一些有關於
不同的金融商品，那當然很重要包括什麼金融詐騙。

艾克斯
金融詐騙真的是蠻多，而且網路詐騙也是，真的就是我覺得不管是年紀大的，或是很年輕的，其實沒經驗沒有這個常識
他可能真的就很容易被騙。

馬哈老師
對啊我身邊很多，都被金融詐騙過，那我想請教媽，像你現在小孩幾歲了，17歲高三了，所以他已經學了12年。

艾克斯
那你覺得，他跟一般你觀察到，沒有學理財的，年輕人他最大的差異，會是什麼。

馬哈老師
其實我國小的時候就感覺很大的差異，就是國小的時候其實我兒子就不太會，亂花錢了，其實因為他就，我其實是孩子一出生就帶他去開湖了
然後當然父母就開始幫他存，教育基金就是我，幫他開始存，然後我也幫他管理他每年的紅包錢，那等到孩子，大概我兒子是10歲的時候，我就跟他講說
他覺得今年紅包錢他想要自己管了，10歲。

艾克斯
那他一開始怎麼管。

馬哈老師
我就問他說，我就自己很自然的把我幫他管的存著打開，然後我就跟他說，弟弟你看媽媽在之前幫你管，我都有幫你存起來，我幫你管的時候我幫你做投資理財
就是我幫你買一些股票基金，那之前我當然就開始慢慢陸續介紹，什麼是股票什麼是基金什麼是ETF，然後我就說，那你看一下你看你的錢就是有在滾出更多的錢
那你如果要自己管你覺得會管的比媽媽好嗎，那第一個就先丟這個問題問他，第二個我就問他說，那你想要自己管是多少要投資理財
多少要自己拿來做想做的事，所以其實我一開始把心機就埋得很深，就是好啊你可以自己管啊，那多少要放在這邊投資理財，多少你是要自己用。

艾克斯
那他怎麼回答。

馬哈老師
他就說那就八成你幫我管，那八成我就自己管，然後接下來我就馬上問他說，那兩成你要怎麼管，媽媽很好奇這樣子
其實我就是擔心他亂花錢，所以先問了一下。

艾克斯
通常應該會想要把兩成拿去花，零用錢把它拿去花。

馬哈老師
然後他很可愛他就跟我說，其實我不知道我現在要買什麼，但是可能就是他好朋友的生日禮物，他會從這裡去支出這樣子，我就說好
所以其實我覺得最大差別是，小學的時候其實我孩子都，知道不要亂花錢這件事情了，因為我其實在，國小階段就跟他講
我是用零用錢教孩子理財，所以他其實一教他的時候，我就可以跟他講說，那我每個月都給你兩百塊零用錢，小一到小六就是兩百塊，然後我就跟他說
那你要不要存四十塊在媽媽，媽媽當你的父母銀行，所以我其實在給零用錢的當下，其實做了很多件事情，第一個是我給零用錢的時候
我先問他說那你要不要存一部分的錢，在媽媽這個銀行，那我會給你利息，所以我其實帶進了銀行跟利息的概念，然後呢他自己，我一開始就跟他說你存四十塊
隔一個月我會給你五十塊，就十塊錢利息很多喔，他就很開心，那這樣我存八十塊，所以我兒子是很愛錢的，那這樣他有存錢的概念了，然後同時呢我就跟他，我不是在同一天
然後隔了一兩天之後我就說，欸你看喔你現在你有零用錢，然後媽媽也有零用錢，那我們兩個一起去購物，買東西，然後我就跟他說我們就各自寫我們自己想要買的東西
隨便再寫在一張紙上，其實是故意帶他去做，預算表的概念，就是好我們媽媽現在是一千塊，你是兩百塊嘛，那你有沒有什麼想買的，扣掉你放媽媽這邊的錢
我們就開始調練我們想買的東西，然後真的就一起去買了，在買的過程中，所以我當然也沒有阻止孩子買什麼，可是回來之後我就會故意說，我自己先做錯誤的示範
我就買了一些東西我可能買了一些不是那麼需要的，但是很想要，可是後來又沒有吃完的零食，例如洋芋片跟巧克力，我就刻意在我兒子面前丟掉。

艾克斯
啊，那他有什麼反應。

馬哈老師
對他就說，我就說你看媽媽就覺得我浪費了，我當時就沒有特別想我只是一時很想，但我就覺得我不應該把錢花在這裡，但不是我真正很需要的東西，我只是一時想要
所以其實後來孩子對於，怎麼樣管理好金錢，不亂花錢這件事，他越來越有概念了，所以其實我覺得這是一路上，所以你剛剛問我說
你覺得孩子有什麼大的改變，我覺得小學的地方我就發現，我的孩子其實不太會亂花錢了，然後呢，再來就是大家會覺得說小學生
之前不是有個調查，小學生都很容易有被借錢的小學生，可能有六七百分之十，其實，我的小孩是很難有人跟他借到錢的。

艾克斯
為什麼，因為大家叫他付利息。

馬哈老師
當然也有利息這件事，他會覺得說他每次借錢他就先評估說，你有沒有零用錢，如果你沒有零用錢你怎麼把我借給你的錢還給我，所以他就會覺得說那不要，再來就是他會看說
你之前跟別人借東西你有沒有還，如果你跟別人借東西也沒有還，他就覺得說這個有風險，他就覺得他不要，所以其實我覺得應該是說，你就開始跟你的孩子
有關於金錢的觀念，然後怎麼樣好的管理金錢，那我覺得到小學的時候你就會很有感，第一個你小孩不會亂花錢，第二個他知道什麼是收入跟支出，再來呢他其實
你不是叫他天天做預算表，我也沒有叫我的孩子天天記帳，有些父母會覺得說我就是給他零用錢，我就規定他記帳，我覺得這是一個錯誤，你把記帳這件事變成一個宅男了，就讓小孩就會很抗拒
所以其實我也不太待他，如果我發現他的，花費的狀態比較異常的時候，就亂花錢的時候我會故意說，媽媽覺得我自己這個月或這個禮拜
我覺得我好像有點亂花花太多了，我要來記帳一下你陪我記，我記我的你記你的，你就把它當作是一個，你陪媽媽去調整媽媽的消費行為的概念，出發
然後我們也不是真的要，用什麼Excel或是我們就隨便寫一張紙上，這個禮拜我花什麼，哪些地方多花了，那現在當然有很多的記帳APP，你也可以用記帳APP
但是我是覺得說反正，就讓孩子知道記帳這件事，其實記帳最大的功用是讓孩子知道，他的支出，然後哪些地方花多了，然後藉此調整
他的支出的比重，然後只要改好你就不用一直在逼他停電機了。

艾克斯
好那我想請問，就是有很多家長，包括我小時候也是，就是我爸媽會用說考試考100分，給你獎勵，或是你幫忙做家事給你50塊，或100塊
那你覺得這樣的方式是好的嗎。

馬哈老師
我覺得考試給獎勵我贊成，因為學校你會發現，如果你的孩子有去上補習班，覺得補習班也會給他獎勵，比如說你英文或數學考100分，他會給你50塊或100塊
我覺得獎勵這件事是在我們家是成立的，但是做家事在我們家不成立，因為我覺得家事是家庭每一個人的責任，不是媽媽事，你知道嗎不是媽媽的責任
但是呢，因為我們台灣很少可以給孩子，打工賺零用錢的機會，所以像我們家會有幾件事情，可以拿到零用錢，第一個是幫忙洗車，摩托車20塊轎車100塊
反正你去給人家洗也是這個錢，甚至更多，然後按摩我最喜歡就是讓我孩子去幫我按摩，因為我一開始還跟他講說按摩，我跟你講很好，那個按摩就是30分鐘50塊
然後一開始他就覺得很好賺，幾次之後他就覺得太累了，然後這個按摩其實是因為我之前，就是營隊要辦那種，就是像你要創業做什麼事情
然後就有一個一隊，他們就是規劃了按摩，然後他們就說什麼老師我們最聰明了，按摩不需要成本，然後你知道嗎當他們按了五個人之後，他們說老師我們不想做這個
營業項目，他覺得太累了，後來我就發現說其實按摩是讓孩子體驗，工作賺錢很辛苦，這件事最好的方法，你就讓他知道說好啊
你要賺多了零用錢可以啊，你要賺錢那你就來按摩，我跟你講多數孩子，在按了四五次之後，我現在鼓勵他每次都要半60塊，他都不按了他覺得太累了
我覺得你這個讓我想到我小時候。

Other，speaker
因為我家算是小的，彈簧工廠，然後就是我要幫忙顧機台啊，包裝送貨啊就要跟著去。

艾克斯
然後我做到最後很累的時候，我媽媽就會問我說，那你是覺得讀書比較輕鬆，還是做工廠比較輕鬆，對我就說嗯，好像讀書比較輕鬆，我還是認真讀書好了
所以我從小就覺得，我還是以後要想辦法，賺錢要靠頭腦賺錢，不要再靠就是，到工廠，用勞力去換
這樣可能真的蠻辛苦的，對那你又講到一個重點了。

馬哈老師
靠頭腦賺錢這件事很重要，我覺得建議所有的父母，就是越早帶孩子來接觸所謂的財商，讓他知道什麼是理財，什麼是被動收入，什麼是福利
我覺得你的孩子就會比較輕鬆一點，會比較幸福一點，那他到了國中有什麼不一樣嗎，沒有我孩子就是十歲的那一次嘛，他剛剛不是講說他第一次想要自己管紅包了嗎
然後不是說那八成我管嗎，那我就跟他說，那你要買什麼，所以他其實那時候是買了他人生第一檔股票，哪一張。

艾克斯
那有持有到現在嗎。

馬哈老師
並沒有，其實我孩子買台積電那一次是，那時候是140塊，但他220塊就賣掉。

艾克斯
他買一股嘛對不對。

馬哈老師
就買好像200多股，他那時候的錢可以買到200多股，我記得是200多股，140而已啊，然後他就說，那他就買台積電這樣子
然後他就開始投資台積電之後，我覺得是讓他的投資經驗，算蠻美好的了。

艾克斯
那他開始有追蹤台積電的新聞嗎。

馬哈老師
我跟你講這個媽媽又要告訴大家，又要買新機電，所以他就開始投資了，那時候我在Yahoo，那時候我做了一個股市APP，所以我那時候其實在，他要自己管錢的時候
就等於是說一開始我就會故意打開我的APP，然後我股市APP，然後我就跟他說，弟弟你幫媽媽看台積電2330，我還故意講股號2330，今天是紅的還是綠的
然後他就，而且我跟你講是一周才打開來看一次，不是天天看，不然小孩會覺得很煩的，然後就大概這樣進行了半年，但在過程中我還是有介紹
台積電是什麼樣的公司，張妍妍是誰這樣子，大概介紹了一下，所以當他說要自己管這筆錢的時候，他就他自己說出台積電，我還很好奇問他說，弟弟為什麼是台積電
他說因為你每次叫我打開的時候，他多數的時間都是紅的。

艾克斯
就是他對台積電的概念就是會漲，會賺錢。

馬哈老師
對所以他就覺得說買台積電這家公司不錯，但是我告訴大家，我如果要選台積電，我也會幫他導正到投資台積電的，就是說你可以，因為我們就還是比孩子專業一點
然後我們覺得這家公司其實沒有什麼太大的問題，所以你還是可以轉一個方向讓他說，我覺得台積電可能比你剛剛提的那家公司更好，然後，孩子基本上那時候還是沒有太多的想法
那你跟他建議什麼，他其實是會聽你的，所以那時候就開始接觸了。

艾克斯
那我很好奇啊，就是他自己開始買台積電之後，賠錢的時候他是有感覺的。

馬哈老師
買台積電的時候沒有賠錢。

艾克斯
都一直賺。

馬哈老師
因為台積電就是如果你長期持有，是沒有賠錢，但是有一個，經驗是在，應該是算
國三考完試的那一年，那時候他自己，想要我做了一個，小小交易員的實驗，營隊只有三個小朋友，那時候我就是讓三個小孩
自己操作自己的，帳戶裡的錢，那一次我兒子有賠錢，那一次我覺得，我自己個人覺得很好，然後他自己也知道說原來是有風險的。

艾克斯
所以他有很難過嗎，還是覺得很挫折。

馬哈老師
有一點挫折，因為他可能發現說，原來沒有媽媽在旁邊，賺錢是一件不容易的事情，我其實有提醒他風險，但是他還是堅持要
然後他就說他想試試，我就讓他試了，後來試了之後然後就賠了，這個策略是錯的，其實我覺得那個經驗對我來講是
算蠻美好的，就是孩子知道說，投資裡才一定有風險這很重要，第二個是沒有天天上漲的股票，你買錯的時候你其實也是會，賠錢的不是都是賺錢
而且因為那個，投資算是比較是波段的操作，並不是長期的，所以我覺得這個就是，我覺得是一個學習交的學費，我相信每個人就是每個投資厲害的人
都曾經自認為自己是，有股神然後又曾經破產過，我覺得那個都是很精彩的一個經驗，我覺得我的孩子應該要，不要經歷破產但是要經歷就是說，投資失利的狀態。

艾克斯
對啊像我自己是從大學，開始買股票然後，我開始投資之後，我才開始認真的去，讀相關的，報章雜誌然後開始看
工商經濟啊商業週刊這些，那我覺得雖然，之前年輕時候在看的時候，其實不知道他在講什麼，但是看久了，你還是會越來越有感覺，比較知道這個世界或
這些公司是到底在幹嘛。

馬哈老師
那我跟你是一樣啊，其實我也是大學的畢業之後，第一份工作之後才開始接觸理財的，因為那時候覺得自己好像有一點，薪水應該要理財而已，然後就開始接觸，我跟你一樣工商經濟每個字我都看不懂
連在一起我不知道在講什麼，我覺得大部分人都是這樣啊，所以這也是讓我覺得說，如果你不想讓你的孩子這麼辛苦，你就越早開始讓他接觸，你不是逼他
其實國中都已經在教公需理論考試也考了，然後很多經濟學的東西，在國中也有開始接觸了，所以就是教孩子啦，所以GDP啊通膨啊
然後央行是做什麼的，為什麼那個，那個利率是央行決定的，為什麼它是銀行的銀行，這樣子所以其實，大家不要覺得教財商，孩子才能教太早其實
小時候其實也有所謂的，金融素養的一些課程，就是應該說在課本中，有談到一些關於理財的知識，那到了國中之後其實，很多的經濟學的
那個觀念或數據都已經慢慢，帶給孩子那高中更不用講嘛，現在很多高中的社團都有所謂的理財社團，現在高中就有理財社團，有啊上次之前我去景美高中，幫他們上課的時候我就發現
其實那群小女生，其實還蠻多很有概念的，他們都還會自己打開APP說老師你幫我看，我看一下我媽媽或爸爸，建議我買的基金，有沒有什麼問題，所以其實我覺得
台灣現在很多的年輕人，很早就開始接觸理財了，所以大家不要覺得太早教，或是教太多，其實都是我們自己想像了，如果你教太多他聽不懂你就暫停一下
先不要教那麼多，可能有一天孩子會，你知道高中的時候有一天我兒子跟我講說，欸那個原油期貨是什麼，我說你怎麼會講原油期貨，他說因為我同學
他姑姑最近買原油期貨，賺很多我就說喔這樣子喔，所以其實你看他們，很早你看就，已經有其他的家庭，可能有接觸這相關的東西
然後就開始跟你討論了。

艾克斯
好那最後請Maha介紹一下你的新書。

馬哈老師
好那個我最近出了一本書，叫Maha老師的理財遊樂園，其實，我這本書一開始推出的原因就是，我覺得其實全世界都在做，金融掃盲好
其實有做可是可能有些東西，沒有辦法做得這麼完整，那我覺得這本書裡面，其實就結合了台灣自己在，108金融素養的一些主題上，以及美國
跟日本他們覺得，小學生需要具備什麼樣的，金融知識在小學生，畢業之前，所以我就自己整理了，東西然後結合108
還有就是之前不是很，我們在PISA就是那個，PISA的這個裡面他也談到就是說，孩子15歲孩子需要知道，哪些有關於金融的知識，然後結合之後透過
就是不同的主題然後規劃，一系列的練習單讓所有的，父母可以帶著小孩，一起來做因為很多父母會跟我講說，Maha老師我並不是你，所以我在做
帶孩子財商教育的時候我並不知道，怎麼開始好所以我就根據，不同的主題然後也設計，練習單讓你跟孩子透過互動的，方式譬如說剛剛有談到，什麼零用錢好到底要
怎麼給我們就可能有，一個叫做家長零用錢的約定書，告訴你帶著孩子做，然後甚至可能會讓你孩子知道，說這以下這些東西你覺得是需要，還是想要讓孩子去
理清需要跟想要的差別，甚至在裡面都有談到ESG，就還有一些有，關於一些國際，我們國際跟其他國家的，一些合作互動這樣子
銀行的角色然後，股票基金是什麼很簡單的讓孩子，知道一點點概念並不是叫孩子要，學會投資理財啦，我覺得就是很適合家中，有小學生的父母你可以
買一本然後用圖像，因為我們是用圖像式的嘛，然後有很多的練習互動然後讓，慢慢讓孩子進入一個理財的世界。

艾克斯
好今天非常謝謝Maha，老師來跟我們分享，理財的一些故事，那下一集我們繼續跟大家探討一下，可能從國中到高中，甚至到大學就是怎麼
對你的小孩有這樣，該怎麼教導他。

馬哈老師
那如果有其他問題。

Other，speaker
歡迎留言告訴我，未來的節目當中會回覆大家，今天就到這邊囉謝謝。

馬哈老師
謝謝掰掰