EP27 | 【創業】數位被動收入系統—Zen大

艾克斯

歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，如果你覺得節目內容受用，請幫忙用iPhone手機按下右上角的追蹤

這對我是很大的支持和鼓勵，那今天邀請的來賓是Zen大，那Zen大跟大家打聲招呼。

 

來賓-Zen

艾克斯的聽眾大家好,我是Zen大。

 

艾克斯

我認識Zen大其實已經有十幾年的時間，當時候會認識Zen大是因為我經營了一家出版社，那在經營上遇到一些人才的問題

那我也是透過網路搜尋，發現Zen大對於出版社的經營，有很多精闢的見解，所以我主動去跟他請教，然後他也給我很多實際的幫助

那今天請Zen大來是想要請他分享，他是如何透過斜槓來增加主動的收入，以及一些被動收入，以及一些被動收入，如何去做到

好,那接下來我們請Zen大自我介紹一下。

 

來賓-Zen

好,各位大家好，我在網路上大家都叫我Zen大，因為我本名聽起來比較有諧音一點，我叫錢任，就是大家都有的錢任

那是錢坤的錢,不是前後的錢，但是就叫我Zen大就可以了，那我自己是做出版業出身我念研究所所以就開始在出版業打工，因為本來大學想要，大學的時候就不自量力想說以後要當大學教授這樣

然後考上研究所去公館那邊念書以後，發現同學啊學長姐都是那種外星人的怪物，就覺得跟他們競爭太辛苦了，還是換個角度做

但因為蠻喜歡讀書的，我自己人就蠻喜歡讀書，所以就想說做出版業，然後公館很多書店嘛，那從書店開始打工，後來認識一些編輯，然後他們就問我說要不要做外編啊然後後來研究所就沒什麼在念都在打工，然後打工呢，後來就覺得好像可以寫作，因為那時候開始有網路剛開始出來這樣

所以就在出版業打工，然後寫作，然後到處應徵工作做，然後畢業出社會就去書店通路上班，所以就是在出版業混啊混啊混啊，然後，我自己念，然後在寫作的那一年就開始研究出版了，然後發現一件事情就是出版產值一直跌。

 

艾克斯

那大概是幾年的時候。

 

來賓-Zen

2000年的時候，2000年就開始跌了。

 

艾克斯

我寫《兩位人》的時候剛好是一個分水嶺。

 

來賓-Zen

那時候出版產值大概五六百億。

 

來賓-Zen

那時候台積電也五六百億，現在出版產值剩下一百多億，快兩百億左右，掉這麼多。

 

艾克斯

掉大概六七成。

 

來賓-Zen

但是台積電已經不知道漲多少倍了這樣，上兆元了。

 

來賓-Zen

對啊。

 

來賓-Zen

所以就是，發現雖然我蠻喜歡書，但是那個是一個夕陽產業，所以就覺得身為一個男生，而且因為上營業所以後家裡有些變故，所以就是沒有辦法像以前那麼自在，等下考慮生計的問題，所以就開始打工賺錢，然後覺得工作運還不錯，然後出版業還蠻照顧，但是就真的覺得出版業應該沒有辦法長久，實際上後來回頭看也是這樣，我就把出版當成一個職能，然後就開始那時候還研究說

那如果要自己做SOHO，以前叫SOHO，現在叫學幹，或是自顧，或叫一人公司，那如果要當SOHO要做什麼，我就發現網路可能是一個機會，因為那時候跟現在不一樣，那時候網路才剛開始，然後我曾經讀書的時候，在一個叫明日工作室的地方打工，那是以前那個音業達副總裁，那個溫思仁先生他已經過世很久了，他創立了一個公司，那時候就想要把書都電子化，在那邊看到他說那個網路社會未來願景，現在都實現了，我覺得溫馨先生了不起，二十幾年前就看到，但我就覺得網路是一個機會

因為我還算可以寫，然後網路的部件需要寫作，所以我就跨過去開始想說要來當作家，寫作為生，然後接著做出版，然後再接著做什麼，現在就叫寫幹，以前好像文化人就是這樣子，就什麼都做一點寫作，然後我也做出版顧問

因為做出版顧問，然後認識艾克斯，那時候其實我比較多，還也有跟一些出版社有合作，所以一路這樣做，然後寫作真的全職做，因為我念書開始有點在寫，雖然寫不多，然後有點稿費，然後跟打工的收入日子過還可以

真的離開公司全職寫作的時候發現，靠寫作為生很辛苦，要寫很多，那我就毛起來想辦法寫，那時候就規定自己一定要寫三篇稿子

雖然寫不到三篇，但是就硬練，後來現在能寫蠻多，那一路這樣練下來的好處就是，我大概一天可以寫一萬多字。

 

艾克斯

不可思議。

 

來賓-Zen

大概兩三個禮拜可以寫一本書，寫蠻多書的，然後文章也寫很多，專欄也寫蠻多的，年輕的時候就是，那時候也傻傻的，反正就覺得，那時候也沒有什麼家累，就一人寶全家寶，然後就生活過比較勤儉一點，然後就是每天就練，練自己覺得，將來應該這個，可以用得到的技能，那好在還算是有練到一些東西了。

 

艾克斯

那這樣大你出了幾本書了?。

 

來賓-Zen

我大概出了四十幾本有，那如果再加簡體版，或一些外文授權版的話，應該就超過五十有。

 

艾克斯

那這樣一年可能就一兩本到三本書的速度在寫。

 

來賓-Zen

現在比較少一點，之前最多的時候大概兩三個月就出一本書，然後大概就出了幾年，然後寫書其實就是有一些方法，我再教人家這個，然後跟人家合作

協助大家出書也做了蠻多年，大概做十幾年，好那，等一下會跟大家講就是其實，有一個專長，然後開始跟，網路啊，跟其他的各個領域去結合以後，可以長出很多有趣的東西來，所以，嚴格來說就是一個，從，本來想做出版

本來想做學術後來跑去做出版，然後覺得出版不行，開始轉寫作，然後從寫作開始出發，就是，長出一些自己的，個人商業模式，算是個人商業模式

因為寫作嘛，那經營粉絲團部落格，然後經營網站，後來又拍影音，然後上課什麼的，就是，好我發現一件事情就是，現在這個時代，但有些聽眾可能蠻年輕的，那真的很棒，就是你現在開始做所有事情，都把那些數位化的東西，都把它存檔，然後把它做成節目，或做成商品，這樣，然後你就可以累積，我這幾年常常在講，這個叫做數位被動收入，跟金融，金融投資的被動收入，不太一樣的數位被動收入。

 

艾克斯

那收入有哪些，數位的被動收入。

 

來賓-Zen

很多，我大概，從頭稍微數一下，就是，比如說，我很早就有個網，部落格嘛，後來把它變成真實的官網。

 

來賓-Zen

文章放在官網上面，大概有一萬多篇吧，現在，然後，我有放Google廣告，所以那些文章每天它會產生流量，就會有Google廣告的收入

然後我有做聯盟行銷，那主要是做書啦，因為我喜歡看書，那，但其他的聯盟行銷，我也有加入這樣，那就是，聯盟行銷如果就是，如果有人看你文章

點了以後去買，你就可以分潤嘛。

 

來賓-Zen

聯盟行銷裡面，其實跟另外一個跟我們比較有關，就是很多線上課程，線上課程其實現在也有跟聯盟行銷合作，那就光是單獨寫文章，那文章寫寫寫寫呢，就有人，來找啦，或是我去投稿，說要不要出書嘛，那書，書就會有版稅嘛，那出書呢，有的書就，賣得不錯，就長銷啊，每年都有版稅，那書現在有電子書

有紙本書，那有書以後呢，就有人問說，啊那可能，來跟我們演講一下，上課一下，講一下你的內容嘛，所以就，演講的收入，然後，然後，上課的收入，那後，疫情前幾年開始的時候有，所謂線上課程，就把那一課程錄起來，那你就可以賣線上課程，你就不用再講很多遍，然後再早一點，還有一個東西，那個我沒做啦

但是蠻多老師有在做，就是桌遊，比如說你的課程，可以把它做成桌遊的產品，那，有些人甚至會做很遊戲或APP，像健身教練有的就會做APP，啊這些都是從

就是，以我的，角度來說，就是從寫作開始，寫一篇文章以後，他開始在網路上。

 

來賓-Zen

去發表，然後，延伸一系列展開各種各樣的。

 

來賓-Zen

產品，那這些產品呢，數位化以後的好處就是，你，只要做一次，然後，他只要有流量，他就會轉收益，那就是，數位被動收入系統

比如舉個例子，假設，我，做一自己做一個先上課程，好，那假設，一般呢，市面上做好一點，可能二三十萬，然後我們比較簡單一點做，可能就是，三五萬好了，假設我做，五萬塊，好，的成本做一個先上課程，那我只要，賣掉攤體以後，將來他在賣的收益啊，他其實都算是那個產品的，淨利潤嘛，所以他其實，投資報酬，你很難去買一個什麼產品，只要五萬塊，然後每年可以幫你

創造，如果是五萬塊，一個人收個三千塊，現在先上課程，那這樣你。

 

艾克斯

十幾二十個人就回本了，那後面都是淨利，就毛利率等於淨利率。

 

來賓-Zen

這樣真的是一個很驚人的模式。

 

艾克斯

那個產品就變成。比如說五萬塊對不對，那如果每年可以賣五千塊，他等於是每年就有十趴了。

 

來賓-Zen

而且你還可以投更多廣告去推廣他。

 

艾克斯

那這樣真的是一個，很好的被動收入的一個商業模式。

 

來賓-Zen

那就會形成一個channel，就是大家可能看了你的文章，或別的影片以後，看到這個活動，然後參加以後再加入，然後再買其他的

或是來參加其他活動，因為到最後，大家可能還會有其他需求嘛，然後再寫信來談，然後會形成一個比較長期的，穩定的關係這樣

所以那個也不會說，只有一次消費就沒有了這樣。

 

艾克斯

那任大你在這個藝人公司，或是打造自己被動收入的過程，你覺得最難的地方是什麼。

 

來賓-Zen

最難的地方喔，其實跟很多人想的不一樣，有些人是覺得我沒有主題，但是我其實上，我自己在當講師當11年了嘛，我今年11年要即將第12年

有些人來上課，其實他一開始也沒有要當講師，他也沒有特別說他會什麼專長，但在學習的過程裡面，他可能對某些東西有興趣，然後再把那東西變成他的專長，然後當然就是循序漸進，那有些人會覺得說，我一定要有個專長，我才能夠做產品，其實不一定喔，在我們出版業有一個，有一種工作叫做主稿

就是主稿，就是幫人家寫那種企劃的案子，不是你自己案子，像寫手一樣，比如說，有個政府單位，他有個案子需要寫，我們就幫他寫，所以其實

生產內容啊，不一定要你有什麼興趣，你只要有專業，或是你可以學習，或是你找專業人合作，然後就可以做出來

所以常常比較難的是，有些人會被一些認知卡住，他覺得說我一定要怎樣，不然就不行。

 

艾克斯

一定要到很厲害才能開始，對，要很厲害才能開始。

 

來賓-Zen

還是我有一個專長才能開始，或是說我沒有專長。

 

艾克斯

其實要先開始才會越來越厲害，沒錯。

 

來賓-Zen

我自己也是一路，從寫作開始的話，做二十幾年了，然後一路摸索，然後有一些自己的心得，然後後來認識一些同業嘛，大家會互相交叉比對

然後發現，其實每個人出道的方法都不太一樣，有些人是在職場很厲害，我們這種是土法煉鋼，自己到市場上去打滾，所以不一定要有一個什麼

是要你有這些，反正你要有周邊這些配套的，所謂商業模式，你要知道這些周邊的商業模式，到底是，你要把自己變成一人公司

你要知道哪些東西，可以輔助你這個公司營運起來，所以以前不是常常流行說，先把粉絲團做起來嘛，再看看大家需要什麼，然後再做產品賣他們嘛

不一定說我要先想好，我要賣什麼，所以現在這個時代，最難的我覺得是什麼，我上課堂的時候，最難的是你要願意辭職去開始，有些人不太想

就算不辭職，你要開始斜槓。

 

艾克斯

先從一邊試試看，一邊尋找新的機會，那有收入了慢慢增加之後，等你的收入是你可以，就是比較穩定或滿意的，你再辭職全職去創業就好。

 

來賓-Zen

因為就是可能人家去玩，你要投入你的夢想，就把時間投入在做這些東西，那年輕的時候有時候，如果你工作收入也不錯的時候，你可能不

反而不太會想要跨出舒適圈。

 

艾克斯

對啊但是說真的這個年代，你說現在的工作會不會，就幾年後就被淘汰掉了，所以大家還是要有危機意識。

 

來賓-Zen

現在AI很恐怖。

 

艾克斯

那任大你覺得對你，算是打造這個商業模式，你覺得哪幾本書或什麼觀念，對你影響最大。

 

來賓-Zen

我覺得要不以賺錢為丟臉，這個很重要，因為大概是我出生，比如我們是比較學術跟文化界出生，我們這個圈子的人常常覺得賺錢是，比較可恥的，就是反傷啦，像我念社會學出生嘛，社會學的人比較左派一點，然後文化圈裡面

有些文青也是比較左派一點，他覺得你們這些市塊的人愛賺錢，但一般人可能覺得怎麼會這樣，可是我們的環境比較特別的，但是其實喔，你不要以為你覺得你很愛賺錢，可是其實我們台灣很多人其實是討厭錢，我們其實很多人父母家庭的教育觀念，給你的那些金錢觀念是錯誤的

讓你會覺得說，我從小要好好讀書，出社要好好找個工作，然後好好上班努力工作然後賺錢，並不是這樣啊，其實有些人不用努力工作不用上班，他也很有錢。

 

艾克斯

真的這個狀況越來越多，身邊越看越多。

 

來賓-Zen

因為他們知道，看這個世界商機在哪裡嘛，然後知道怎麼樣進入這個商業模式嘛，知道資本主義社會怎麼運作，所以我常常講，我剛剛有講嘛

這個你的配套商業模式是什麼，其實更根本來說，就是你認不認識我們生活的世界是怎麼運轉，那比有一個專業當然也很重要，但是呢

你要把你的專業的綜效發展出來，其實是你了不了解這個社會怎麼運轉，當初為什麼要離開中國呢，因為出版業不是我不喜歡出版業，是出版業，他離日本市場越來越遠，真的。

 

艾克斯

我自己的出版業在今年就是忍痛把他挺損掉了，對啊。

 

來賓-Zen

不然有個出版夢實在是。

 

艾克斯

還是要有現實來支撐，對啊。

 

來賓-Zen

出書很棒啦，但是幫人家出書就很辛苦，那我們要自己，我們除，當然因為文化界有些特別，是有文化界有些做文化生意的人

家裡是很不錯的，大家有說，我之前讀一本書來講到說，第一代賺錢，第二代守成，第三代念文化史，藝術史。

 

艾克斯

藝術對，很多藝術是第三代來發展，所以那些人可能就可以做。

 

來賓-Zen

那我們不是啊。我們可能就是要養家活口那一代，我們是第一代。

 

艾克斯

所以我們就要務實一點。

 

來賓-Zen

我覺得要了解資本主義，要了解資本主義社會，所以你了解這個社會的時候，你就會知道說，你的時間怎麼賣，是當非，怎麼賣才是真的有價值的。

 

艾克斯

任大那你有開這方面的課嗎，或出這方面的書嗎。

 

來賓-Zen

我有一些活動，就在介紹這些商業模式，或是藝人公司，就是或是從頭打招開始，因為我發現大家其實，欠缺都是這個，那學校也不會教。

 

艾克斯

對這學校不會教。

 

來賓-Zen

那藝人公司有時候就是，好像又比較大了一點，一開始，應該就是自顧工作，自己想辦法或是叫斜槓，然後慢慢有，你的收入累積到一個規模，再去開公司

對啊，所以他最終還是你要能夠打破，賣時間換錢的這個觀念。

 

艾克斯

我覺得數位被動收入這個詞，這個概念真的是非常好，尤其現在在網路時代，甚至是AI，可能可以幫助你，更快速的創作出來。

 

來賓-Zen

我對有學生就說，他現在用，他現在寫作方法，就是先用嘴巴念，那你念出一個草稿，又丟給AI，然後下一個指令叫他改，然後他再回來改，他寫又更快，就幾分鐘就寫好一篇，然後產量更驚人，然後他就可以出去到處撒，因為他也事業做得不錯，他也是有個專業，然後，但是本來不會其他的那些東西

後來就來上課，然後一系列東西，因為我們從基礎，從怎麼學習知識，到怎麼產出知識，到怎麼樣商業化的模式，我們都會跟大家分享，因為這都，我自己經歷以外，我自己做以外，我還觀察了很多人，然後把大家的經驗收集起來，而且現在這個時代，我真的覺得除非你很喜歡當老闆，不然就一人公司就好，沒錯，對，因為養人，真的是一個很辛苦的事情。

 

艾克斯

而且現在又缺工，其實你光是，你要付錢，還不一定找得到合適的人。

 

來賓-Zen

養人，養人我覺得最麻煩，是我之前看一些老闆來講。

他說我花很多時間在招聘，然後我把他聘進來以後，我要培訓他，然後結果他要不就培訓不起來，我得一直教他，要不就培訓起來他跑了，然後我又要再找人

就我變成我上班都在找人。

 

艾克斯

就變教育訓練機構。

 

來賓-Zen

可是我本來開小公司，並不是要這樣的，那我的想法就是說，那我一開始的想法就是，因為我本來就很討厭帶人，我以前在上班的時候，公司就給我一個

他就說你這工作需要一個助理，他就給我一個職缺叫我去找助理，然後找來以後，我發現都不會用他，因為就別的主管拿去用，因為我不需要用一個助理，我覺得我要交代他做事

然後我再去看他做好不好，我自己做就好，我又不會很忙。

 

艾克斯

而且現在說不定都找AI來幫忙就好了。

 

來賓-Zen

就是這個時代以後就這樣，而且台灣其實我之前看資料，台灣大概有197萬家中小企業，台灣其實大部分很多這種私人影像小公司

所以藝人公司更多，所以在台灣這是一個，蠻正常行之有理的事情，像大家比如說，你有想過嗎，你們家附近可能就有自助洗衣店。

 

艾克斯

自助洗衣店，都兩個人而已。

 

來賓-Zen

對啊自助洗衣店，像我老婆的一個朋友，他就是上班族，然後跟他老公都上班族，他們下班就經營自助洗衣店，然後開第二家第三家

他們就是每天去巡一下收錢，然後補貨，就這樣而已，但是那個是不是穩定的經驗，那也是一種金流，只是這個可能他初期的投資。

 

來賓-Zen

開一間店也要兩三百萬。

 

來賓-Zen

要看要看地點，像疫情這幾年就是大家往郊區搬，像我們家就是住在郊區，店越開越多，然後沒有倒的，就是生意都很好

然後市中心的店都一直關，所以這就是看，這就是所謂看趨勢，就是這個社會在運轉，你能不能看到商機在哪裡，然後先去那裡佈局

比如說自助洗衣機當然比較成本比較高，那自動販賣機呢，然後現在有什麼充電寶，然後像小娃娃一機，我前幾年認識一個年輕的業主

他說哪有人現在沒有人在租一整間店的，都只是一整間店，然後我租幾台，然後我到很多店鋪租幾台，然後人家都會說，我在幾個店鋪有幾台，不是說我租一整間，整間風險太高了

所以你看那個實際上做下來，這種零錢生意，就是穩定的金流，然後他在競爭的是，從一個店鋪裡面其他的，一台夾娃娃機其實投資起來不用多少錢

然後試了你成功來開第二家第三家，你年輕的時候，那個當你的下班之後的一些，零用收入嘛，這種叫零錢收入，這種也是一種金流

因為這幾年來讀的商業書，我的體悟就是，金流的模式跟以前不一樣，因為現在科技很發達，所以不像我們以前，我們以前可能普通上班族，只能乖乖去做，去買金融商品

然後等分紅配股啊什麼的，可我們現在可以投資那種小型，很小型的產品，甚至把自己變成產品，然後自己創造那個穩定的金流，那金流很重要啊

像這幾年在談什麼FIRE，他其實也在講金流嘛，他不是在講說你的，原本那個資本要有多大，而是你有穩定的金流，讓你過生活

那穩定的金流一定要來自金融業嗎，我覺得，金融業當然要有，金融投資還是要有，但是，可以像我這樣啊，做數位被動收入系統，我想說慢慢打造它

因為我看數位很驚人啊，二十幾年就搞成這樣，那我到我老的時候，數位科技的被動收入系統，可能會建構更，可以建構的規模

或是種類就更多元。

 

艾克斯

而且越多元，其實它是分散到很多風險，會分散掉。

 

來賓-Zen

還有那個投資者的風險，所以數位被動收入系統，也有那種風險投資分散的問題，然後另外就是那種，零錢收入這個，我也是最近開始在研究，我發現

好像還蠻多人都有做這個，那還蠻有趣的，像我們去日本玩的時候，發現哇，到處都有自動販賣機有沒有，我們社區有自動販賣機，他們每個月都會公佈那個營收，我想說，這個其實你可能

想辦法存個八台十台，你也不用上班啊，就是補貨，或者選貨，那那個可能也不用你補，因為那個，那個機台的那個，他們就會去補了嘛

因為你要出店面，那你們家如果是一樓，一定要去加盟那個，醜藥飲嗎，不一定嘛，你可以加盟自動販賣機嘛，就是說，我們其實很少去研究這些有的沒

我們都會覺得認真工作，努力賺錢，然後上班這樣，可是其實如果你仔細研究這些，產在生活裡面的那些，零零碎碎的

其實都是商機嘛。

 

艾克斯

對啊，真的時代變化不一樣，那我最後一題想請教你，就是你現在回頭看，你會給年輕的自己，什麼樣的建議。

 

來賓-Zen

年輕的時候，少談戀愛，多努力賺錢，因為年輕的時候，談戀愛都不會有結果，然後你，你會發現，還不如年輕的時候，多賺錢，然後讓

就是讓錢開始為你工作，到你中年的時候，你就會覺得，還好我年輕的時候有努力，真的。

 

艾克斯

真的就是年輕時候的時間，是非常寶貴，而且不管你是要投資，金融商品，或是打造自己的，數位被動收入，它都是需要時間來累積

然後透過複利的方式，來把金額放大，我講一個。

 

來賓-Zen

像我20幾歲的時候，台積電最低的時候，50幾塊你知道嗎，那高的時候也才90，現在多少錢。

 

來賓-Zen

現在快600了。

 

艾克斯

那時候買找到財富自由，那我們謝謝任大，今天的分享，那大家如果有什麼樣的問題，都歡迎留言，那我跟任大，也都會再回覆，那也請大家去，追蹤任大的粉絲團 那後續我們還會，下一集會繼續來訪談任大。

 

來賓-Zen

謝謝。

 

來賓-Zen

掰掰。