EP48 | 【股票】想賺錢，千萬別照規則走—JG

本集重點：
＊堅持反市場的原因與理由
＊市場分析都是為了找出上漲的區域
＊一年能漲1倍以上的股票只有13%
＊透過分析找出自己的心法

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本集精華 :
逐字稿 :
艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，如果你覺得節目內容對你有幫助，請用iPhone手機按下右上角的追蹤
這是支持我持續創作更多更好的作品的動力，今天我們邀請到的來賓是JG，請JG自我介紹一下。

JG
大家好，我是JG，大家認識我是從我的第一本書，反市場的交易認識我的，我覺得我的理念到現在為止
我是堅信就是不要看盤來做股票，我覺得任何系統方法，你一定要堅持這件事情，那我覺得只有自己才能決定自己的命運
這個是我一直以來的概念。

艾克斯
那可以分享一下你當初是怎麼開始投資台股的嗎。

JG
我覺得我跟每個人都一模一樣，第一，一開始是為了錢，因為我的工作是補習班老師。

艾克斯
不錯啊，補習班老師收入都蠻高的。

JG
28000月休4天不含勞健保，就是我大學四年級做的。

艾克斯
大學四年級。

JG
這是我第一份工作，那做了大概三個月之後，我有發現大概四十幾歲的，我們所謂的補習班大咖，他的年收入在我們那裡大概是150萬，那他告訴我說這是很高的。

艾克斯
不是吧，我知道的那個補習班老師，有的都是三四百萬以上，還是說其實現在沒有了。

JG
可能我們以前在鄉下吧，在基隆啦。

艾克斯
在基隆OKOK，那不是什麼北車那種大補習班，我以為是北車啦，對對對。

JG
那我看了一下我覺得這不是個辦法，因為他很驕傲的跟我說，你做我這一行年收一定會破百萬，我當時又哪邊覺得怪怪的
那我在思考是那我有沒有額外的收入，所以我開始學投資，我覺得每個人一定都是這樣子，可是更重要的是補習班是一個填鴨式的教學，我其實蠻討厭那些東西的
所以其實我覺得更重要的是我做股票是，不想看別人不想看別人臉色啦，我不想看別人臉色，就跟柯斯托蘭妮說的一樣嘛，我想你應該很了解，他說我不想當別人的員工
但我也不想當別人的老闆，只是這是我當時的動機，雖然我現在是當別人的老闆，我看了很多。

艾克斯
對那後來在投資的過程，剛開始有沒有新手運或是順利嗎。

JG
我其實是一開始就遇到了很好的導師，我一開始大概看的第一本書是，柯斯托蘭妮的一個投機者的告白，你大概是幾年的時候看的
我大概是2005年看的，那跟我時間點差不多，其實應該是，甚至我還看過你們當時做的，那個願舉正老師做的，那個George，Soros的那個，那個對我幫助很大
那其實是我反市場的起點。

艾克斯
我幫各位聽眾補充一下，就是我跟在2008到2012，我那時候的時間主要是在金融投資業，我自己跟幾個朋友成立一家公司，叫做法益
剛剛那個George所提到的，那個願舉正老師是因為我們，那時候，有合夥人，就我們一起去聽西洋哲學
那因為我們都想要看懂，索羅斯的哲學，索羅斯的金融煉金術這一本書，那我們就發現願舉正老師，跟索羅斯一樣，都是師承卡爾波普
然後他講的東西其實我完全看不懂，所以我們在那時候就辦了一場講座，叫做，金融煉金術，金融煉金術，對，我不去還是在跟大家講。

Other，speaker
那是一個非常棒，非常棒的東西，它是我的啟蒙，第一方面我也是哲學系。

艾克斯
哲學系都很厲害，一方面我愛的也是卡爾波普。

JG
我基本上也是佛政法出身的，所以我一直反市場，所以那個很對胃口，因為我覺得股票市場，竟然是少數人賺錢的地方，我應該是把大家的語言邏輯弄懂之後
我是不是反過來做就可以了，我一開始因為我不是智商取勝，從來就不是，不可能是，像這個，這個明遠你，你們台大幫。

艾克斯
我不是我政大，不過我合夥人其他都台大。

JG
那我覺得還是很過分了，那像我是東吳邦，我從小就覺得，我的IQ不會有人家高，所以我唯一的路，就是走跟人家不一樣的路，這是我的起點，所以我當時也是這樣子
我運氣非常好，我讀了三本書，然後透過佛政法在市場做回測。

艾克斯
可以說一下佛政法嗎。

JG
佛政法如果用現在角度來講，很多人跟我說，季線向上就買進，那我就找出它失敗的例子再改良，就是說，我跌破季線怎麼買會成功，我反過來想，這件事情
就是季線以上，我絕對不出手，或是KD向上交叉應該買進，那我就在想了，那KD向下交叉，怎麼改會賺錢。

艾克斯
那你是用城市交易去回測嗎。

JG
我第一個我只有肉眼，所以我回測了很多東西，最後我發現，光回測大盤就好了，因為台股的聯動性實在太高，大盤漲，台股就漲了，所以我就看大盤
就找到了我現在用的技術，第一年就差不多建構了，60%，就第一年，就是回測，就這麼簡單，你只要很懷疑，別人說是錯的，這件事情就會發生，這沒有什麼
一點都不困難，那在。

艾克斯
這是能讀哲學系的最大好處，就是你會自我辯證，然後去看市場上傳統的認知，是不是真的。

JG
對就是我們學所有技術，語言，我們學所有技術，最重要就是你放到歷史上看，那不會百分之百有用，因為我們在，包括我自己
我們在講說的過程中，可能都有漏講，就是不是故意的，因為表達能力有限，但你回去回測，你一次兩次，其實你就會抓到這個作者的精髓，我是這樣，那我運氣很好
我在那時候當替代役的時候，就賺到了當時覺得很多的錢，多少，我那時候就是存了10萬，然後借了10萬，我做期貨就賺到200萬。

艾克斯
台子旗嗎。

JG
對台子旗，很厲害，多久的時間，我好像進市場，半年，六個月。

艾克斯
那還是很強，那非常強。

JG
那個時候我就覺得我錢很多，因為年紀小，你會覺得這個錢比人家多，我記得我那時候還在當替代役，我在除草，除得滿身都是大便，還有那個草，但我覺得我很有錢
所以有了一次成功經驗之後，我可能就，我覺得這是老天在照顧我，我覺得沒有那一次成功經驗，Maybe我半年一年，我就退出市場。

艾克斯
對因為絕大部分投資的人，包含我自己，我可能一開始，其實大部分都是賠錢的經驗，沒有很多正向賺到一大筆的經驗
期貨我也年輕時候也大學玩過，我媽給我20萬，我賠到剩10萬，我就不敢玩了，那不錯。

JG
那你現在做的事情也很厲害，太厲害，那我當時我運氣很好，我想既然因為今天來到這邊，我其實最近接受的訪談也挺多的，我今天來到這邊我的感覺是
我第一次跟你見面，那我很熟悉為什麼，法益是最早最早，能夠在這個圈子，讓人家記得的一個團體，我們是第一代的財經部落客。

Other，speaker
第一代的。

艾克斯
所以我相信你也知道。

JG
你一定知道所謂的刀疤老二。

艾克斯
對我知道他的文章我必看。

JG
我們當時就是看那些長大，所以我一坐下來，我覺得那熟悉感很強，所以我只能說一開始進市場，我就看了正確的東西，然後認識了陳彥文那時候，叫做這叫麥克風，我知道他
那我們就變好朋友，他又把我帶到另外一個交易局，現在我跟現在你們看到，很多年輕的大神很像，當時我就是混到那個圈子，哇一進去不得了了，我是最菜的，才賺到兩百萬
其他人都賺很多錢，而且每一個人的學歷，職業都非常的厲害，對那我就是這樣一個過程，用反市場的原理，這樣一直往下走，運氣好，我坦白講是運氣好。

艾克斯
運氣跟實力兩個都要，不然不會長久啦。

JG
對可是沒有錯你說的對，那我覺得我很鼓勵在努力的大家，你可能只是缺一次，很好的成功經驗，一次成功了，你心裡就踏實，接下來你運氣就會變好
我對大概是這樣子。

艾克斯
我非常認同啊，因為人生有時候就是要有，那第一個成功經驗，你才會更堅信這條路是對，然後繼續努力的走下去，把它放大。

JG
我覺得是。

艾克斯
然後那我想請教你，像投資有很多種門派，有的是總經分析，或說有的是做個股的研究，那甚至有的是，技術分析，程式交易，那我想請教你，大概會是以哪一個
交易策略為主。

JG
我想喔，專業投機原理裡面有，有一段話喔，在這個叫Victor，Sparando，我想這本書也是當年很紅的書，那他提到，他早期是用，賭場的學問在交易
再來他用了統計，再來他包含了，總體經濟學，再用了心理學，其實我覺得我跟他路徑一模一樣，我早期也是用，技術分析，那再來也是加入總經
後來我也把所有統計數據，也弄在心裡，我覺得那對我也幫助很大，那反市場也是一種心理吧，我覺得我會歸納一件事情，所有的分析，都是為了找出
漲幅最大的地方，我覺得大家在學技術分析的時候，好像在講，對不對，趨勢哪裡，我不知道，其實我覺得那些都是抓不到的，但是我們總可以抓到
哪邊可以漲最多，我所有的分析都為了找出，漲最多的，那可以舉例嗎，舉一兩個案例，舉一兩個案例，我舉例來講，因為我們新的課程叫破浪遊戲
那裡面其實有些統計數據，很多人問我，你為什麼要統計這個，我就跟大家講了，如果你有統計，你就會知道，漲幅最大的地方，一定是跌幅最大的位置起點，是開始的
一檔股票假設它，你用上帝視角看，100塊的股票，假設你知道它會漲到200塊，可是如果你是在，漲到140的時候買，它就剩下60塊了，可是如果你能
等它回檔的時候買，它漲幅才是最大的，所以我覺得我的分析，全部都是回檔買，就是這個道理，我覺得就是崩盤後才會大漲，那代價，我相信大家聽到這邊，代價會有一個
像前一陣子一直噴出，我也沒賺到，有人在酸我嘛，確實，我賺不到連續噴出的錢，那我放棄，那我覺得這是我的哲學，對就是賺，能賺到的就夠用了，是
要追漲，這不是我擅長的，那說到這個就是，我覺得傳統技術分析有很多，很奇怪的弱項，他們覺得跌破月線或季線
或者KD往下交叉，就能打壞趨勢。

艾克斯
這些我都用程式，我們團隊法醫團隊，都有人用程式回測過，全部都賠錢都失效，不可能。

JG
因為這個是因果，我們就說，我們就算不回測，我們大腦也可以有個，這因果關係是，是股票會上漲，所以突破，怎麼可能，因為一個一個回檔，就把一個台積電的未來打壞了，不可能
所以我覺得大家在學技術分析的時候，可以反過來想，如果它一定會上漲，如果趨勢是往上的，那所有的跌破，它一定會被逆轉嗎，這樣想就，我是這樣想事情的，所以我覺得我蠻容易的。

艾克斯
蠻有道理的。

JG
賭它一定會上漲就好。

艾克斯
那你覺得在哪一個時間點，經歷過什麼事，讓你的投資能力大幅的增加。

JG
我覺得是我剛開始進股市的時候，有兩件事情，第一個是我跟丹賠了大錢，第二個是我接觸期貨，首先我那時候在PTT，那時候有一個很紅的，叫小娘。

艾克斯
我知道，大家應該知道，我應該跟你同時期，那個時候太紅了。

JG
然後我們有一堆人也認識她，所以我們出來吃飯，聽她講的波浪理論，講得多開心，結果我跟了她的單子，2448的經典，我記得我買在60塊
結果跌破季線的時間，那時候是57塊，我就停損在57塊，那其他人呢，他也停損在57塊，結果57塊就是最低點，然後一路漲了快要兩倍，2005年的時候
我就發現一件事，第一個跟丹，這個人再厲害，我覺得我可能沒有這個福氣，第二件事情是，我發現奇怪了，那如果我這個地方買進，是不是就賺錢，這是我第一次對反市場
有一個新的概念，原來大家都停損的地方，不一定對，接下來就是我做的期貨，就是我發現，因為期貨不像股票，它有產業分析，羅力巴說的一堆，沒有
我們就是一個讀一個數字遊戲，它很純粹，我在這個數字遊戲裡面，怎麼去賺錢，所以我終於一開始進市場，我就懂了策略，那我覺得現在的人很多是，太重分析但沒有策略
分析都很強，但沒有進出，沒有打牌的方法。

艾克斯
那你可以舉一個例子嗎。

JG
策略的話，我猜會上你節目的人，應該老生常談，就是所謂的加減碼分批，我覺得是這樣，那現在跟以前的時代不一樣
以前的人可能不懂停損，不懂什麼叫風險報酬比，現在的人應該。

艾克斯
沒錯。

JG
風險報酬比朗朗上口，2010之前很少人在提這件事。

艾克斯
因為你在停損嘛。

JG
可是我猜現在應該大家對於。

艾克斯
有啦，風報比這個是，後來這幾年大家比較常在講。

JG
所以這個應該是一個，朗朗上口的概念嘛，那我這邊風險報酬比很簡單，我簡單說就是，風險就是你停損，假設是100塊，那你報酬最少要300塊
那我們風險報酬比就是1比3，那很多人在學習風報比有個疑問是，我怎麼可能知道，停損我知道我可以控制，我就停損100塊，可是上漲，我怎麼知道這張股票會不會漲300塊呢
這是大家的疑問，那我跟大家講，我的精神很簡單，你一定要去研究哪些股票容易暴漲，所以你的風報比是，你只要挑出，遠大於1比3的那個可能就好了
你真的不需要知道是1比3，還是1比3.5，還是3.8，你只要假設，它可能會1比10，只要可能就好了，所以一檔股票能夠
比如說100塊得到90塊，但1比10的話就是100塊漲到200塊，100塊得到90塊是平損10塊，100塊漲到200塊是100塊，這樣風險報酬就是1比10，那你就說哪有那麼容易
哪有那麼容易找到漲一倍的股票，我真的想跟大家分享，因為漲一倍的股票這麼少，根據我們的統計，一年能夠漲一倍以上的股票
只有13%左右，全部台股過去15年，全部上市貴公司我的統計，那既然只有這樣子，你研究的標的數量是不是變得很少，那你找到共通點的。

艾克斯
應該都有共同的特性。

JG
就變得很容易了，因為你不用大海撈針，那我覺得這樣才簡單，你如果要研究漲30%的股票，那滿街都是，那你要找什麼東西，所以我反而覺得我是，我不聰明
我只是做了簡單的事情，達到這個效果，大概是這樣，不用太執著風暴比，要抓的多細，抓不到的。

艾克斯
那如果要跟你學，要去哪裡學，在哪裡有分享或是課程嗎。

JG
我們一直以來都有一個入門集訓，可是我已經停辦了半年八個月，好像停辦八個月了，因為我們最近在忙別的事情，我也沒什麼心，但我們最近有一個新的線上課程，叫做破浪遊戲
台股的超科學投資任意門，那我覺得這個破浪遊戲就是這個，它裡面包含了，這個從理財進到投資，怎麼從一個買ETF
或者是存錢的小白，開始認清楚投資的風險，先不要學會投資，先知道風險，再來就是我們把這個台股，所有的過去15年，所有上市公司的統計，都列在裡面
平均下跌多少會反彈，的勝率是多少，每5個百分比，下跌5%買，下跌10%買，20%買，30%買，每一個地方勝率的百分比都抓出來
甚至每一檔股票的漲幅的統計也跑出來，比如說我們剛剛提到，我們這邊很清楚，比如說一年能夠漲兩倍的股票，在全部數字裡只有5%而已
那有了這些明確的框，你不會做不切實際的幻想，那你也不要太保守，我賺個5%就要跑，都不要我們客觀一點，用客觀的數據來整理
甚至在選股方面，我也有蠻多的數據，例如很多人以為，殖利率高的股票很好，沒有我們的標股算出來，有大部分都是殖利率小於2的
像這種數據就可以給大家參考，那大家再把自己本來學到的股票，無論是籌碼面，還是任何的技術，加入這個明確的客觀的統計，我覺得幫助很大
真的是這樣，說來話長，但是我覺得這整件事情都蠻重要，那接下來也有去談談，怎麼更進一步，把我們old，school的風格放在裡面，我裡面有教寫交易日誌，喔。

艾克斯
現在已經很少見了。

JG
old，school，就是交易日誌一口單，然後我們一些訓練方式，如果你已經會賺錢了，因為想更進階，賭個好運要怎麼賭，有機會賺到翻過去
也有修煉的方式，我必須強調，是有可能的，也是需要靠運氣的，但是他有技巧。

艾克斯
那像一般投資人，平常要做哪些功課。

JG
一般投資人，我可不可以界定一下，大概有幾個，大概是什麼樣的。

艾克斯
假設他投資的金額，大概就一兩百萬，然後他還在上班，那大概可能30到40歲之間。

JG
好我假定他要翻身好了，因為我覺得進市場沒有要翻身，功課不好做，那翻身的話條件就很簡單了，我們每個人都知道我們成功，任何一個成功人士都要靠運氣
所以先不要把它想太難，好運來你就能賺到，這第一件事情，第二件事情是，對我來講，會翻身的標的，他一定是標股，所以你可以注意一件事情
他的年營收增長率，有沒有在20%到30%以上，我的標準是30，要應該要，應該要，我們就看任何會成功的人，他的營收年增率有沒有到這裡就好
人或公司都一樣。

艾克斯
對對對沒錯沒錯。

JG
各位觀眾你去檢查你的公司，是不是超級新創公司，你也可以這樣看他，再來他的市佔率是高還是低，各位觀眾覺得市佔率高的公司，會標還是低，低一定是低
你市佔率三成，你年營收增長率在30%，你幾年就脫拉絲了，不可能，所以這個東西，你平常翻雜誌的時候，翻到那種龍頭股，你如果想翻身
你可以稍微跳過，你可以看看很強的公司，但他還在發展，他有沒有風險，當然有，可是中了就是你的，就像當年的特斯拉一樣，所以該注意的是，我鼓勵大家
該注意的是，值得你貪心的訊息，而不是很normal的訊息，然後進場後，如果不小心買到上漲了，大家就不一定要去看盤了
你該做的事情就是持續看，他有沒有在那些數據上，持續的拿到這麼好的數據，如果有就抱著，我覺得有機會翻身
通常YY年增30以上要幾個月，OK，年增30，你說幾個月是，因為他是年增，對對對，所以我們一季一季去看，他一直有持續
如果這一季往下掉了，你去看他的理由是什麼，是淡忘記嗎，還是他重大的決策，出了很大的問題，如果沒有的話，你就keep住，我覺得連續看兩季，沒有問題就抱著。

艾克斯
OK，這樣還蠻準確，因為趨勢一旦形成，就不太容易改變，因為我自己，一開始是在金融股票市場，然後後來自己創業之後，我的公司也是曾經
每年都成長一倍以上，當然，反轉的時候就很慘，因為就all，in，壓很重，所以這個也是，大概可以比較能夠理解，一家公司在遇到成長期的時候
它的爆發力真的是蠻恐怖的，對。

JG
你這個就很厲害，這就是典型的，大家要買的公司會長這樣。

艾克斯
不過要跑不好的時候，要跑快一點，對，趨勢反轉就蠻麻煩的。

JG
不好要跑不好，但是我覺得美國的這種，因為我們有時候投資台股，有時候投資美股，台股有時候是醫美，我覺得台股的投資邏輯就是
去買跟這些美國的超級成長公司，綁在一起聯動性高的，台股比較沒有那麼容易瞬間翻臉。

艾克斯
例如說像是特斯拉概念股，還是哪一種，可不可以舉一個例子，大家比較聽得清楚。

JG
OK，我覺得如果是以AI相關的話，你可以知道像廣達這些供應鏈，他們都在這個其中，台美的合作關係，大家也很清楚，這個供應鏈一旦成型
美國廠商也不太可能說換就換，我覺得光這樣子，然後這些公司的年齡收成長率，應該都會在兩成五到四成之間，這很少見。

艾克斯
一定要跟美國綁在一起，非常少見。

JG
跟美國綁在一起就有機會，好。

艾克斯
這一集我們就到這邊，下一集我們直接來討論一下，美國跟台灣今年的景氣跟房市的展望，以及看好哪些類股，我們今天這一集就到這邊，謝謝JG
我們下一集再跟大家持續收看，繼續的分享，今天就到這邊，拜拜