EP06 | 【創投】Seraph矽谷天使投資：火箭、太空採礦、超音速客機—David 周宏雋

艾克斯:
大家好，歡迎來到艾克斯的財經世界。我會邀請來賓一起探討股票、房地產、創投和創業。今天我們繼續邀請到David、周宏俊大哥來跟大家分享瑟拉夫基金的一些投資成果。那我想請教David大哥，就是你們有投資過臺灣的公司嗎？

來賓-周宏雋:
我們在2021年的年中，6月份的時候，我們有史以來第一次在亞洲投的公司就在臺灣。

艾克斯:
請問是哪一家這麼厲害？

來賓-周宏雋:
公司叫XREX，中文叫做鏈科。它的創辦人叫做黃耀文，他們是在做跨境支付的公司。

艾克斯:
那當初你們怎麼會搭上線，或是誰介紹的呢？

來賓-周宏雋:
第一個，本身我就認識黃耀文。當然他算是臺灣創業，算是非常成功的典範。

艾克斯:
他連續創業家也出場過。

來賓-周宏雋:
對，是，他的前一個公司其實做得很好，出場的也很漂亮。另外呢，其實我們矽谷的同事呢也透過關係認識了他。因為他以前工作的公司呢，Proofpoint，事實上他其中一個，等於說是高管。後來呢，成立一家公司叫CypherTrace，然後我們有投CypherTrace。那CypherTrace後來我們就賣給了這個，不是我們啦，就是CypherTrace最後是被Mastercard所並購。那我們的投資回報率大概，如果年化大概是四十幾趴吧。那就是，但是我們那時候就聽到關於黃耀文的一些事情，那我們覺得，誒，這蠻有趣的，而且我們想看看。另外一個是因為，我們Self的四百多位投資者呢，百分之九十左右是在美國。那全世界第二多的地方是在臺灣。原因是因為，我們在臺灣有三十幾位投資者，那都是我邀請的。這裡面有電子五哥裡面的三哥董事長，有這個台大醫院的前院長，或者是說銀行金控的CEO有兩位。當然上市櫃公司的董事長總經理大概有十五到二十位。那在投資XRX之前，就像我們投資其他公司，我們當然第一個我們先做所謂的Pre-Screening。大老闆先介紹來了，Pre-Screening就只是一百個案子最後只增加二十個。二十個以後我們就會邀請我們比較專業投資者進去評估。所以我們那時候也邀請了我們的兩個投資者，是臺灣的銀行金控的CEO，也進去跟公司去瞭解。然後後來當後續我們覺得這公司各方面狀況還不錯，所以後來我們就投資了。因為Fintech的公司他其實的門檻非常高，因為他要符合。

艾克斯:
各個國家的監管要求。那在這方面他們怎麼做？

來賓-周宏雋:
其實XRX他主要的市場不是在臺灣。他主要市場是在印度。印度方面事實上做得很大，而且已經跟印度最大的銀行叫ICICI銀行合作。所以他在印度是完全完全的合法透明，而且各方面都做得非常非常的成功。那當然了，就是說他在其他的幾個地方，包括像東南亞，或者說包括在這個拉丁美洲各方面來講也做得還不錯。

艾克斯:
那他們的做的商業模式是什麼？

來賓-周宏雋:
他們的商業模式是這樣。就是說其實真正講為什麼他們可以被說為是合法，是因為他真的講他的錢沒有跨境。這樣講就是說第一個當然我不是專家，所以我怕我接下來講的地方可能會有一點點，我不知道會不會清楚或者是會不會誤導，但是基本上

來講，譬如說你我今天認識。今天如果我需要台幣，你需要美金，我們兩個就互相直接跟你換就好了，敲好對嗎？但是呢，這種方式呢，其實第一個做不大，因為就是一定要互相很相信，而且中間如果出什麼問題就分很多。那他的好處是在於說他能夠去協助，原來就是很多在做地下換匯的，因為地下換匯在這些外匯管制的國家，不管是在剛剛講東亞，東南亞、南亞、西亞或拉丁美洲、或非洲這些地方，大家都是走地下換匯。不管是企業或是個人，違法危險，而且成本很高。那透過他的方式，我剛講就是說，是說等於說他協助這些本來是地下換匯者呢，能夠用合法的方式，而且用這個blockchain的方式呢，可以變得更透明。而且不管是在反洗錢或者kyc方面，其實也可以做的做的更好一些。所以這些傳統業者，本來就很需要，因為傳統都是這些私底下在做。其實常常就是就幾個人在做，而且就是常常時間上就很趕。譬如我講今天你需要一筆錢，你要換10萬美金，我趕快打電話給我上手，敲好價錢，然後我就跟你講說10秒之內這個價錢你要不要，你不要取消，如果你10秒之內不回復，你待會怎麼樣換，你還再重新敲價錢。所以這些trader一天到晚，其實是屬於精神很緊繃的狀態，而且每個人因為親自接電話，所以能夠做的案子其實很有限。這樣累對。那現在呢，XRX呢協助他們可以成立一個這個這個交易所，可以把這方面事情做的比較透明。而且另外方式是說，除了第一個他錢沒有跨境外，第二個是說今天其實過去他們怎麼換匯的啊，就是說另外方式是好。那很簡單嘛，我今天去買黃金，就印度人很喜歡買黃金。嗯，印度的黃金購買量是全世界第一。那其中的原因就是因為他們買不到美金，只要買黃金，然後到時候交貨的時候呢，就就就交黃金啊，就付錢的時候是這樣。可是這樣你想要快做跨境支付其實是很麻煩很累的。但是事實上這樣講是合法的，為什麼？因為他今天他沒有直接換匯，他沒有用盧布去換成美金。所以在該國法律來講是合法的，因為他透過中間的一個媒介，那這個中間媒介 是黃金可以是白銀可以是別的東西。可是如果你每次做transaction 都要靠這樣子的時候，而且特別是跨境交易的時候，你光是在這些黃金可能第一個，你要怎麼運送對不對。

來賓-周宏雋:
有關稅，而且很可能這個會被會被搶或什麼的。那今天呢，事實上他是透過的是USDT。

艾克斯:
透過USDT去換。

來賓-周宏雋:
譬如說盧布換成USDT。
可是事實上下個交易事實上馬上綁起來，就是在半秒之呃，半秒鐘之內，就把它從USDT換成USDT 換成美金，就像中間只是有個媒介換成黃金白銀一樣。所以事實上這個方式他就合法了。當然這裡面還有很多很多的細節。

艾克斯:
對啊，因為其實在金融，他也算是金融行業，而且是在政府的監管下去做，他一定要做到很嚴謹。

來賓-周宏雋:
很嚴謹，他的投資者包括軟銀，包括中華開發，中華開發也有投。

艾克斯:
對，玉山金控還有，包括國發基金。

來賓-周宏雋:
那因在我的介紹下，他現在也是外貿協會的唯一，的最早的一家 Fintech 的合作企業。你也知道外貿協會，因為他是公家單位，他非常怕風險。
那貿協都願意的話，就表示這家公司，其實真的各方面來講做的非常的不錯。他的 KYC 和 AML 做的超級嚴謹的。

艾克斯:
對。那我也想請教大哥，除了 Fintech 的佈局之外，你們您這邊在哪在一些新領域還有什麼特殊的投資標的嗎？

來賓-周宏雋:
其實我們投資領域剛剛講其實很多啊。那我覺得可以稍微提出來講的就是說一方面呢，就是這種智慧型的醫療器材啊。譬如說我們投一家公司叫 OXOS，這家公司所做出來的 X 光機就像運鬥一樣大。

艾克斯:
怎麼做到這麼小？

來賓-周宏雋:
這個是他們厲害的地方，而且已經通過美國 FDA，所以已經在美國市場上在賣了，而且他服務線射線很低，所以做的時候不需要穿防護衣。
那這家公司呢，後續跟投的是誰？是 Intel。Intel 投了 1400 萬美金。所以這個公司他重點當然是說他很小，所以事實上很方便，他用途很多。除了偏鄉以外，包括老人院，包括療養院，這個還有很多。譬如說包括球隊，你想想看這些職業球員撞在一起，倒在地上，你不能隨便去扶他什麼上單架，因為說明他脊椎受傷，你今天如果沒弄好，說明他一輩子癱瘓，所以呢，現在有 X 光機隨時隨地都可以去照，其實這樣子是很方便的。甚至於包括誰，他最初的幾個客戶是我們沒有想到的屠宰業，美國屠宰業每天在殺很多的牛羊，然後要切割的時候以往都是看根據經驗，所以他切割的時候怕切到骨頭，所以他有時候要多切點肉。

艾克斯:
耗損就會增加。

來賓-周宏雋:
耗損增加對這個環保也不好，所以呢，現在你照了 X 光，你可以切得非常非常精准。事實上對環保來講也很有幫助。

艾克斯:
對，這樣真的應用非常廣。

來賓-周宏雋:
對，他甚至於，這是他第一代已經通過美國 FDA。他甚至第二代已經發明出來，但是還在 FDA 送審。是什麼呢？我們現在照的 X 光都是像照片一樣是平面的，他可以做到 real-time，就是變成一個這個這個這個就是，就是現場，你可以知道。那這個對對做手術的醫生做手術的話，會非常有效的，非常非常方便。對啊，所以這方面你可以想。而且其實是公司最大價值還不在醫療器材本身，而是在於說他所有這個上傳的資訊呢，就直接上了 Cloud，就會形成 Big Data。結果 Big Data 你也知道這個他的量越大的時候，他的 value 就會越高。最最後 Big Data 的 value 遠遠超過醫療器材本身，所以這才是氣骨醫療器材趨勢的這個發展。我好幾年前就跟臺灣很多的企業講，因為電子五哥大概在三四年前會說醫療器材要跟 ICT

 結合，對廣達這裡也做蠻多的。但是這是比較製造者心態。事實上，矽穀很早之前就已經是跟 Big Data 結合。那我再舉另外一個例子，就是說我們投另外一家公司叫做 Life Signal，他做出來的東西什麼？像名片一樣大的新電圖的貼片就貼在胸口，24 小時資訊就可以傳上來到雲端。那這個對我來說意義很大，因為我父親是在我念大學的時候，這個第一次心臟病發就走了。那之前他曾經覺得心臟病不舒服，心臟不舒服去看醫生，醫生當場幫他做心電圖說你現在好好的沒事，可是你半個小時前我沒有證據，我不能診斷。那現在有這個 24 小時就可以知道每個人中，因為其實我們現在醫院裡面做的心電圖，其實效果很不好，原因是因為心臟病發的時候通常都是半夜淩晨，急忙感的時候。我們在醫院做的時候都舒舒服服躺在那邊，所以就是說真正能夠做到的是 24 小時。當然我知道臺灣有在做 24 小時，可是相對而言有很多的話可能技術比較落後，而且他們事實上這個比較大一點，腰間還要別一個儀器要再連線連過來，而且這裡面再說到一點點技術方面事情，我們平常在醫院裡面做的叫 12 島，就在全身上下連 12 個地方。現在臺灣很多做的都是只有一島，包括 Apple Watch 說可以測量事實上只有一島，一島偵測效果就沒有那麼好，像名片那麼大它是可以做到八島，所以偵測的效果好。臺灣的醫療器材公司我曾經有看過，就是說它產品技術可能落後美國這家 10 年，然後也沒有拿到 TFDA，然後也只有做到一島而已。可是臺灣覺得他做的很好，我覺得是全世界算是很好很好的。我覺得就很可惜，因為臺灣公司很多其實真的還蠻努力花了很多金錢時間資源民生下去結果你做錯的產品，事實上可能國外已經有了，那你花這麼多時間真的是我覺得是蠻浪費的，所以我今天也希望借這個機會能夠讓就是臺灣比較多的人知道說其實在世界上其實有一些的發展，大家應該要多去注意，不要真的是閉著門投自己來再搞研發，我覺得這樣子的話是蠻可惜浪費。

艾克斯:
對。那講到研發 AI 就是一個全面性的改革。在 AI 這方面，您的公司有投資哪些公司呢？

來賓-周宏雋:
對，我們 AI 投的事實上是比較一些 niche 的一些公司。那譬如說有一家公司叫 Synthem，那這家公司它是做 Edge AI 而且它是用這個叫做神經神經網路的這種這種方式來做，那我們投了以後呢，包括 Intel、Amazon、Microsoft、Bosch、Applied Materials 還有 Motorola 都跟投，那你可以看知道這些每一家公司都是它這個全世界來講各個行業的老大，那這家公司我們也協助他到臺灣來尋找合作夥伴所以他的 Foundry 原來是聯電，現在是台積電。然後另外他的這個封測是日月光跟立成，除此之外跟臺灣另外有五家公司已經有很多業務上的合作所以我為什麼會大部分時間在臺灣是因為我們投的公司呢已經總共 150 多家裡面有三四十家已經到了幾億或二十幾億美金的規模需要到亞洲這邊來找供應商、客戶、代理、代工，那我是唯一在海外的人，而且是合夥人。我們就希望說能夠把一些矽穀真的最好的一些公司或科技，帶來跟臺灣的合作夥伴來找工作，然後在臺灣公司合作提升臺灣產業和企業的競爭力。

艾克斯
那也想請教大哥就是以臺灣的新創團隊來講，他要怎麼跟矽穀這邊搭上線？

來賓-周宏雋
其實這個我覺得是在跟國際連結這方面，臺灣其實稍微的比較辛苦。不只是在新創，其實有很多的產業或企業，其實你今天真的要往海外走的時候，你會發現其實他們也碰到比較多的challenge。

來賓-周宏雋
那我覺得這方面只能說全世界表面上看起來是公平，但事實上一點都不公平。全世界事實上有很多很多的圈子，就像今天如果今天要講臺灣的新創，其實你比我更熟，因為你在圈子裡面。其實我還不在那個圈子裡面，那相對而言，就是說我們今天在美國在矽穀能夠做的還蠻成功的原因是因為我們有這個，剛講400多位很重量級的投資者。這些人在他各自的圈子裡面其實都是屬於核心的地位，那美國是誰在主導的國家？白人跟猶太人。美國歷任總統除了歐巴馬是半個黑人以外，全部都是白人。那矽谷最好的資源控制在誰的手上？白人跟猶太人。所以呢，我們百分之八十幾的投資者事實上就是白人跟猶太人，所以我們才能拿到矽穀面最核心最核心的好的案子。矽穀就是這樣最核心的案子，大概矽穀也只有一流的創投可以投得到，二流三流根本投不到，亞洲的創投根本基本上是沒有機會的。那有人就說，哎不對啊，我三不五時也會收到一些矽穀的案子，那我必須說啊，就是說根據過去的經驗你想想看，今天如果一個案子在矽谷找不到錢，還必須要到臺灣來拿錢的時候，你覺得是不是有些不太一樣的地方啊。所以我們這邊就是說啊，你剛說我們回到剛剛的話題說怎麼樣國際連結，那我我覺得這裡面的話可能還真的是必須要去找到是不是在國際上或者在當地社會有勢力的人，有很多人說很簡單去找當地的台商，可是真的要看情況，有些台商你會發現其實他在那邊可能只做製造，或者他也只在華人、臺灣人的社區裡面做事情而已。事實上他們很難不一定容易打進去啊，所以我覺得這個這個真的是必須要去看看，而且另外一個稍微小小提醒是說，有一個台商曾經跟我講說，其實臺灣人往外走其實最容易被台商騙，因為這是因為覺得是自己人嗎啊。我不說台商都是我沒有完全沒有這個意思，但是呢，只是說大家在評估的時候要多小心，那你國際連結的時候真的不能就是說尤其是你真的要去找當地的，當地的如果能夠找到地頭蛇或者當地比較有影響力的人物，那合作那這樣的成功性可能會比較大一些，但是我也必須說其事無或者是不瞭解全世界都在，所以你今天願意去跟人家合作，可是人家未必要跟你合作。所以這裡面不好意思光是講這可能就要講很多個小時，因為我自己本身剛講做

做過很多跨國並購物資上市，所以我打過交到的國家的人，大概有三四十個國家，那這三四十國家各有他的特色，所以可能要講的話真的要講很久的時間。

艾克斯
好，那在航空太空這個領域，你有什麼琢磨嗎？

來賓-周宏雋
SERAF呢，我們投了四家飛機公司，我們還投了一家外太空採礦的公司。

艾克斯
外太空採礦？

來賓-周宏雋
對是對，這個外太空採礦是這樣。就是其實你可以看到就是我七八年前的時候，我就已經跟很多臺灣或者亞洲企業講，大家講說啊，其實這個太空跟航空是矽穀發展趨勢，那大家那時候大部分聽了都覺得好像我在發瘋或者亂講話一樣。矽穀通常趨勢會比全世界早五年，那如果你可以早五年知道做佈局會比較好一些，那直到兩年多以前 SpaceX的成功，一年前 STARLINK大家開始知道以後，大家才覺得哦原來我當年講的是真的，然後每個都說啊，我要搶進SpaceX和STARLINK的的供應鏈，但是你要是六七年前七八年前聽了我的話，然後去注意的話，其實早點去做佈局，那那個時候是藍海，現在就稍微有一點點紅海了對。所以我是說為什麼也希望借這個機會能夠跟很多的這個不同的人，包括聽眾能夠講到一些矽穀最新的科技發展趨勢，因為我覺得對產業或者是對企業而言事實上對他們來說是是有幫助的。那回到太空這件事情，就我先講航空好了。

艾克斯
不好意思航空大家比較能理解，對對對。

來賓-周宏雋：
我們投的一家公司叫BOOM SUPERSONIC，就是最新的超音速飛機。那他呢，這個他的目標是以後從臺北飛到洛杉磯五個小時，而且重點還不是快了，重點是票價。因為以前協和號其實速度很快，但協和號重點是票價太貴了。他是頭等艙，差不多三倍的價錢。而且他座位是經濟艙的座位。啊，那這家BOOM 提出來的，他是64座，全部都是商務艙的座位。那這家公司呢，目前為止已經拿下了美國的聯合航空、美國航空、日本航空、卡達航空、德國航空、維珍航空、美國空軍，還有沙烏地阿拉伯航空的 300多億美金的訂單。

來賓-周宏雋：
為什麼人家說為什麼美國空軍，因為據說這個我們私底下瞭解，以後美國的總統的坐機空軍一號，其中有一架就這個超音速飛機。

艾克斯：
那預計這個超音速飛機什麼時候會上線？

來賓-周宏雋：
他現在的話給我們答案是2029年，那也快到了啊在56年就到了。

來賓-周宏雋：
對對對是那然後說啊，到底這個可不可能是真的啊，或者怎麼樣。我們第一個航空不是我的專業，所以我只能說第一個你可以看到這麼多剛剛講這種世界級的大訂戶啊，而且呢，他們放進去的是叫做nonrefundable tipasset，就是不可撤回的訂金。所以說他們今天絕對是是經過仔細的評估以後，然後他們才下定的。

艾克斯：
這樣真的是一個改變世界運作的一個新的技術。

來賓-周宏雋：
對新的技術，對所以這個公司其實很好玩了，其實要講的話其實可以可以很多。那我們當初投的時候，這公司的價值是2000萬美金。

艾克斯：
那剛開始成立的時候。

來賓-周宏雋：
對剛開始的，對那現在的價值是25億美金。

艾克斯：
這樣是幾倍啊。

來賓-周宏雋：
我只知道我們投資現在已經三四十倍了，對因為當然他，因為他中間有一些別的投資者進來嘛，對那所以這個我覺得這是這是這是非常好的一個領域。可是呢，我們投的另外一家公司，他叫venus arrow，他的目標如果上他的網站上可以看到，他目標是從全世界任何點到點，他是希望一個小時之內。

艾克斯：
要怎麼做到。

來賓-周宏雋：
所以他是意思是說將來如果他可以成功的話，從臺北到紐約一個小時。那事實上他真的講，他 已經非一出了大氣層飛到太空再進來啊，那當然我知道這裡面就是說這個是不是會成功，其實現在還不確定。因為這個新創就這樣嘛，而且這個發展起來絕對是要超過10年以上的時間。不過可以查一下 Airbus這個集團，他們也投了300萬美金啊，所以這個這個是我們的這個好。那另外呢，我們投另外一家公司叫Nautilus，他是貨運的無人機。

艾克斯：
這個比較能理解，對。

來賓-周宏雋：
而且他是他是越洋的。他可以從臺北也是飛到三藩市洛杉磯的貨運無人機。而且他標榜的是如果他做成了以後呢，他是什麼空運的時間。那這很容易瞭解，海運的價錢。

艾克斯：
哦，那又是顛覆整個行業。

來賓-周宏雋：
顛覆整個air cargo這個行業，那到目前為止，他也拿下了40幾億美金，600多價的這個訂單。其中包括日本航空是第一個

訂戶。是所以這個就是說其實在航空領域，其實有很多很多的發展是事實。那他就說哎這也牽涉到然後問我認過我的問題說，你們有沒有投自駕，因為自駕之前很熱門了。我們事實上真的看過很多自駕，可是我們最後沒有投，那原因是什麼原因是因為很多一起包括Pumeta前兩年很紅，但是很紅的，我們不能說跟著大家說啊這很紅，所以我們要去投。我們必須回來看他，基本面自駕當好處是人可以在裡面就是如果完全完在以後，人在裡面啊，在車子裡面不用那麼辛苦。可是你還是要花那麼多時間啊，對不對，甚至於因為自駕成功還有更多的車子會開出來。所以其實塞車會更嚴重啊，而且你想想看今天不管是Toyota，今天是GM4這些百年老老老車廠自駕這個東西，他會把他最核心的這個他會去依賴去跟一家新創的自家公司合作嗎，不可能即使技術在人家再好他們也不相信他們還是要inhouse自己做出來。所以為什麼我們沒有去投這樣新創不是說很多新創可能真的不錯可是很簡單就Business Model如果不對的話我們也不會去投資。
艾克斯：
那像太空採礦這一塊是要挖稀土嗎，還是可以介紹一下這家公司嗎？

來賓-周宏雋：
這家公司其實是這樣，就是跟著我們一起投的，包括盧森堡國家主權基金、Larry Page（Google創辦人）、Richard Pitcher Brenson（維京集團創辦人），還有很多很多的大咖。這些人就是說這家公司事實上原來他是要做什麼。他原來是因為你剛講的，就是說在外太空，其實一些隕石或小行星上面有一些，包括稀有元素、稀稀稀有的金屬，甚至於水。你覺得水沒什麼，可是我們現在把一磅的水一公斤的水帶上太空，其實成本也非常的高。你如果在外太空可以拿得到水，事實上可以省很多錢，但更重要的是我剛剛講的這些東西，稀有的金屬和元素。這家公司其實最強最強的是他的scanning掃描能力。我們當初他就是說，今天我們不可能隨便就去發一個。第一個他不是派人去外太空，然後要外太空人去做採礦的工作，這個太危險。他事實上是發一個飛行器上去，然後呢，去把一個這個隕石或者是這個小行星給包起來，然後帶回地球，再做處理。在這個在這個過程中，我們也曾經跟他溝通過，就是說他其實公司最強最強的地方是在他的掃描能力。他掃描他的scanning能力跟NASA一樣好，可他的體積只有NASA的四分之一。那我們就說你這麼好掃描能力，可是你要真的要等到外太空可以把他抓回來，你要等到SpaceX成功，你要等很多關鍵的一些因素。其實這個時間太久了，所以你可不可以回來掃地球。

艾克斯：
對啊，這個技術在地球上應該有很多運用，對運用。

來賓-周宏雋：
結果第一個運用的事實上讓公司馬上就拿到很多客戶什麼農場。

艾克斯：
為什麼要掃我們的農場。

來賓-周宏雋：
美國的農場都是大農場，幾百畝幾千畝甚至幾萬畝的，都是自動的去撒肥料、撒農藥、撒水。那今天某一畝或是某一個某一塊地方，他如果水太多，你繼續去撒水，第一個浪費水，第二個可能植物就被淹死了，可是下一畝可能是農藥太少或者太多，或者那一畝是怎麼樣。現在那麼大的地方，你不可能瞭解，你派小飛機在上面看，完全看不出來，你派人在下面走，走死了，而且人那麼貴。現在他只要一掃描每一畝的狀況，農藥肥料水的狀況就可以知道。所以農夫可以根據這樣子去調整每一畝的水肥料農藥，這樣子的話除了省成本，而且還可以提升這個這個產出。所以他簽了這個幾個這個美國的農場大農場以後，馬上就開始break even。那事實上他還有很多其他的一些用途，譬如說期貨，你也知道做穀物期貨的這個進出真的都是幾億幾十億甚至上百億美金的。大家常常是要真的什麼我找五分鐘或一分鐘之前知道資訊就好。那現在他這個他這個我剛講他的scanning能力很強。所以他只要在衛星上面scan就知道說，譬如說在烏克蘭，在美國的密西西比河流域，在amazon亞馬遜河那邊長的穀物長得怎麼樣，你比人家早知道一些這些資訊非常寶貴。而且其實你to be賣給金融業者，大家一定都對對對，避險基金都會想要得到這些資料。

艾克斯：


對是啊。

來賓-周宏雋：
對是那還包括什麼，包括那個有礦產公司，為什麼，因為油管是幾千里長，哪裡堵哪裡漏其實很難知道。尤其他又是大部分都是埋在地下，有人就說簡單嘛裝sensor。哎你想想幾千里你要裝sensor你要裝多少。

艾克斯：
對啊。

來賓-周宏雋：
而且而且你還挖開來，現在你只要派這個就衛星上面有這樣公設scanner然後掃過去，哪裡堵哪裡漏，他的流量是怎麼樣，然後在一個tank裡面，他裝了多少全部都知道。所以事實上你可以看到技術在那邊了，但是呢因為我們建議的商業模式的改變，所以呢事實上他反而有更多更多的一些用途。

艾克斯：
對，我開始覺得那個科幻電影裡面演的都是真實在發生，只是我們還沒有機會看到而已。

來賓-周宏雋：
對，是是，我們的執行力還不夠。

艾克斯：
對，那我覺得就是大哥這個天使投資的工作，我真的覺得蠻有趣的。就是你可以看到世界上最新的技術的研發，或者是你們協助他轉變商業模式，其實就可以成讓一家公司可能很快的營收進來，然後有更多的資源去達成他想要做的事情。而且每天能夠再看看這些真的非常非常創新的行業。

來賓-周宏雋：
每天在學習，我覺得也是一件蠻快樂的事情。我看大哥沒就剛剛在講這些新創公司。

艾克斯：
真的是笑著，然後帶眼睛都發亮，帶著熱情在分享。是啊，而且做這個事情，當然第一個投資回報率很不錯，我自己本身也是基金投資者。

來賓-周宏雋：
因為我們現在門檻不高了，50萬美金，所以這個這樣我們希望因為多一些的專業人士可以加進來，這樣我們才會更成功。那我們大概過去這幾個基金的年回報率大概是28%。哎呀，28%！

艾克斯：
而且這裡面呢我們還可以認識很多世界級的大咖，因為每年有年會。

來賓-周宏雋：
所以在年會裡面可以碰到這些，哇，這個平常你絕對碰不到這種世界級的大咖，而且呢，就是說我們這些投的公司呢，如果代理代工一定是我們投資者公司為優先，所以為什麼電子五哥裡面的三個董事長，他們要投資就是希望可以幫他們企業拿到代理和代工的案子。而且另外就是可以瞭解矽穀的最新科技發展趨勢。那這個有興趣的人要怎麼跟您聯絡呢，哇這個聯絡方式我再提供給你。我只是覺得說這個是真的還蠻不錯，而且很多事實上是讓他的二代來參與。我有看到這個計畫。

艾克斯：
就是讓他二代開始跟矽穀接觸，然後開始參與一些基金的運作，對對對。

來賓-周宏雋：
可以來我們這邊做實習生，然後各方面。所以我覺得這個事實還蠻好玩，而且最後一點，其實很特別的是說，我們雖然百分之八九十的投資者都是白牛泰人，可是我們創辦人是臺灣人，而且他不是他是到二十幾歲才去美國的。他叫顏家宏，先是師大附中台大，後來到伯克裡去念生物科技，做了幾年工程師以後到耶魯念了MBA，後來到Chase做創投。做很成功以後三幾歲退休，然後才做到創了SERAF。那他很特別的是大部分臺灣人在到了到美國，後還是跟臺灣在一起，可是他很特別。他就跟白人跟猶太人在一起，他的老婆就是金法碧人的白人，他的生活全都是白人跟猶太人。那不過整個組織裡面，事實上是我跟他兩個，當然就是國語最好。所以溝通起來如果投資者很多時候，他們覺得他們英文有點怕的時候，至少跟我們溝通沒有什麼問題。但是我們整個組織除我們兩個以外，也都是白人。這沒辦法，這就是美國。

艾克斯：
好，謝謝大哥今天帶來精彩的分享，那希望以後還有機會可以持續跟邀請大哥來上臺，上我們節目。好，那今天節目就到這邊，那如果有興趣，想多瞭解沙拉夫基金的朋友，也歡迎私訊給我，那我再把大哥的聯絡方式給您。

來賓-周宏雋：
好，謝謝，OK。

艾克斯：
謝謝，好，拜拜。