EP72 | 【股票】存股族達人—老吳

本集重點
＊老吳的投資背景
＊大學剛畢業一天就賠掉30幾萬
＊存股的開始
＊自主ETF該怎麼做
＊誤打誤撞進入房地產市場

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本集精華 :

逐字稿 :
老吳
那一樣買這些股票，你整年下來也沒什麼動，那別人就長得很開心，然後有些人就說，為什麼我會這樣，就是說有些人，可以承受的風險比較小
那你一開始就是風險跟獲利就是，有時候是相對的，你不能太過不去冒一些風險，那你就沒有辦法承受獲利了。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我們邀請來賓一起談談股票和房地產，過年期間還是會天天更新陪你過年喔，今天我們邀請到的來賓是吳宜勲老吳
那她出了兩本書，然後她的粉絲團是打造屬於自己的ETF，粉絲團上有2萬多人非常的厲害，那我們請老吳跟大家打聲招呼。

老吳
艾克斯好，大家好，我是老吳。

艾克斯
老吳你可以先分享一下你的背景，還有過去的投資經驗嗎。

老吳
好，其實我一路讀書以來，我都是機械系的，就是對財務金融是，完全是一種，完全都沒有學習過的，對，然後我的投資的心得
或者是我投資的知識跟經驗都是，畢業之後用時間跟錢累積來的。

艾克斯
就是用直接投入市場邊做邊學，對，真的我覺得這個很暴力。

Other，speaker
但是我覺得很有效。

老吳
就是你真的賠過錢，你才會知道哪邊是恐怖的，那你讓你最恐怖或印象最深刻是哪一層，一開始，一開始我覺得比較幸運的是
一開始剛畢業那錢不多嘛。

艾克斯
對，我當初也是這樣。

老吳
對，可以賠的錢就這一些，對，那我一開始當然就是做一些期貨，你一開始就做期貨，對，做期貨，我覺得最快因為點數這樣跳跳跳，我做那個小台旗
小台子旗然後就是50塊50塊這樣跳，對，我是覺得，因為那時候根本就不懂得投資是什麼一回事，只知道就是說你猜對點數就可以賺錢。

艾克斯
就是你猜兩個方向嘛，對，就是你猜兩個方向嘛。

老吳
對，你猜兩個方向就跌就很快決勝負，對對對，就可以賺錢，那後來因為那個波動是很大，因為我就是那種完全不懂進去的人，就是你不懂你真的就不知道怕
對，那你有一次怕到就是有一次盤中跌了幾百點，那個我真的會嚇到，就是我是想說，股市還可以這樣跌的，因為那時候才剛進市場
大概在2004左右，然後後來也因為2005我就畢業了，2004其實我還是在讀博士班，然後那時候因為快畢業了就比較閒，然後就可以看盤
然後就盯一下台子旗，那後來畢業之後我就不能這樣做了，但是我就改買股票，但是你從期貨跳到股票，你會覺得就是一灘死水，你說波動太小了，對，就完全沒在動
你會就真的覺得很無趣無聊沒感覺，然後賺錢速度太慢，對，所以就開始融資，就是開槓桿給他蹲上去，對。

艾克斯
那遇到什麼狀況嗎。

老吳
就是通常我都是那種，那時候都是看了一檔，然後就重壓一直壓一直壓，然後又出手又很快，就是忍不住，就覺得買了，今天買了明天跌再買
後天買再跌，到後天跌再買，然後就買到沒錢的時候，你就發現他才剛開始跌，就那種感覺，就那時候都套牢，然後解套就賣了，然後就每次都
就是初學者好像都這樣，對對對，對，然後後來，我覺得這樣也太慢，就開始做當沖，那當沖就覺得，我那個壓力真的蠻大，但是有時候你會賺貨賠嘛
但是我覺得印象最深刻的就是，當沖一天大概賠掉三十幾萬吧，那一天我真的就是，是我那種心態轉變的一天
因為那時候三十幾萬對我來說是很多，對啊，對，所以，但是我覺得我有一種信念，我會覺得我很難過
但是我覺得我應該可以賺的回來，就是我已經知道我怎麼死掉，然後我不要再去踩這個東西，那我改變我的方式
對，然後最後面才開始轉換成長期投資。

艾克斯
對，所以你也算是真的是真槍實彈，這樣帶著鋼盔往前衝，就先衝進去再說，對，因為真的就是我不知道。

Other，speaker
那很恐怖啦。

老吳
對，但是比較，我覺得比較慶幸的就是做，不管是做期或做當沖的時候，然後我那時候很，但是我雖然不是懂股票，但是我知道不能違約交割
就是我不能把我的信用賠掉，對，所以那時候沒有負債，然後沒有違約交割，就是比較幸運的一件事情。

艾克斯
那你後來轉變，變成長期投資，你做了哪些功課。

老吳
我一開始就先，一定要就是先買書，但是長期投資是比較後面，但是我當沖完之後，我還是去做了一段，類似技術線型的那種波段
然後就是一樣是什麼漲幅滿足，跌幅滿足，然後就劃線，然後突破什麼的，然後也是在那邊弄了大概一兩年吧，沒有賺錢
後來才真的有點那種心灰意冷，就覺得我好像真的沒有辦法，做那種技術線型的投資，然後就轉到存股
然後當我轉到存股，我覺得就這個人性就是說，你沒有辦法覺得，你沒有辦法，就是我今天要存股，我明天就很堅定的存股，我漲了我就是長期投資抱著不賣
我這一段的那個掙扎，我也是掙扎了應該有半年一年吧。

艾克斯
對這個都是歷練，對每次漲了之後。

老吳
你就會想說20%要不要賣，要不要賣，停利，就像是現在很多人問我說，50%你為什麼不賣，其實我想賣，我賣過很多次
但是我事後回頭來看，我都是賣在低點，就是因為我做長期想說，你一兩年兩三年之後來看，當初你覺得不管再怎麼高賣，你現在看都是很低
對所以在做，有了很多反覆這種，你覺得這種沒賺到的經驗之後，後來我真的就盡量就是只買不賣。

艾克斯
可是只買不賣，那你選的標的就非常重要。

老吳
對對對。

艾克斯
那你有什麼挑選的原則嗎。

老吳
挑選的原則，其實我就是看，公司第一個就是要會賺錢嘛，因為賺錢才可以經營下去，然後也可以再發鼓勵，然後再來就是他的賺錢的效率，就是看ROE
我其實就看EPS跟ROE這兩點，那如果假設他是長期穩定的話，那我就認定他未來的表現呢，會跟之前一樣，對那除非真的有變再說嘛
那沒有變我就是買來放著。

艾克斯
那你持有最久的一張股票到現在這樣多久。

老吳
我從2014到2019年都是在做短線，然後在2019年開始我買的股票，幾乎到現在都還在啊，就是都。

艾克斯
所以經過可能像2020的空頭，然後2022又來一個空頭，對，那你都是沒有改變你的想法。

老吳
對就是其實我就是說，幸運的就是說在，剛才講的2019年或是COVID-19，或者是烏鴉戰爭
這一些空頭或是恐慌性的下跌吧，那時候其實我對存股的決心，跟意念信仰已經非常強了，就是他他已經我已經過了那種彷徨
那種階段就是說，跌了要不要先賣，會不會跌到下市什麼之類的，其實那個那個狀態我已經過了，所以在那時候我庫存比較多，我那時候打開
COVID-19那時候吧，我記得有一天，等不跌了1000多點。

艾克斯
對啊就是那時候有，像美股是跌停好幾次啊。

老吳
對我打開我前面三頁都是跌停，跌停跌停，就是一頁大概有十幾檔吧，十幾二十檔，我打開前面三頁。

艾克斯
那你的心理感覺是什麼。

老吳
那時候我覺得好像還好，因為那時候我從很多都是，我從2019年報上來的，所以我成本也是比較偏低的，這個也是我覺得就是
我是比較偏向是左側投資，然後越點越買，然後盡量只買不賣這樣，所以那時候遇到跌停，我覺得還好，因為我第一個
我是沒有那個什麼賣出的目標價，然後我也不會因為價格就停損，因為我通常停損是看公司的體質，就是看他沒賺錢了，可能他毛利率一直掉
那這種我才會停損他，就是公司基本面經營面的變不好，對，所以看到價格變低，我只是我覺得我一個想法
就是我要去哪裡找錢，就是我想要如果這時候，我看那當時都是相對比較便宜，對，我就會想說，我要盡量的存錢
或是盡量的把我可用的錢在這時候，但是因為那時候很恐慌嘛，我當然也不會就是可能一兩天就買完，我是比較喜歡把我的資金拆的比較散，比較細，然後慢慢買
那種下跌趨勢的行程，有時候你不知道會跌到哪裡，也不知道他跌幾個月，對，所以我會希望下跌的時候，我手上都還有一點點錢可以買，雖然說跟我整個部位比起來
他是比較小的，但是那種心理的感受是很舒服的，就是說你買到比較低成本的個股這樣，對。

艾克斯
我覺得就是長期投資或存股的，只要選對標的，我看這種這類型的投資人，就是跌的時候，好像他心情也不會受到很大的影響。

老吳
對就是我覺得到一定的堅定的程度的話，好像對這個類型的投資人，有些人就會覺得這個類型的投資人是那個，倖存者偏差
但是其實我在想說，因為他一定是做了某一些準備，才有辦法變成這個倖存者，就是說他的心態已經準備好了，或是他的配置已經準備好了
那才遇到這個崩盤，那遇到崩盤的時候，能成為倖存者偏差的，他可能在某種程度上，他有他的原因在，也不是全然都是全部靠運氣。

艾克斯
那你設定的目標是什麼，就是你投資的策略或目標。

老吳
我目標當然就是，一直放大我在股市裡面的資產，所以我會盡量不要賣，因為賣掉其實比較麻煩，就是好公司你賣掉的時候
你不知道什麼時候再買回來，因為他上去之後通常都是，就是卡在那邊，那你也不知道他什麼時候會跌，那有可能就買不回來，所以我想要把我的，在裡面的資產越滾越多
然後就是讓被動收入，就是說我不是很，因為現在我還有在上班，所以我不是很care，就是說他一定要高股息，我覺得他就是能配一些錢出來
然後可以增加我的現金流，然後他的資產有在升，就增長，那這樣的話，達到我可能被動收入
至少我想說至少應該先破個100萬，然後我就可以，比較可以買回我自己的時間，對就是被動收入多的時候。

艾克斯
就是比較可以想說要不要上班，或是要不要換點輕鬆的工作，對啊。

老吳
因為其實現在大部分的工作，如果你可能在科技業的話，工時都還蠻長的，通常一天幾個小時
大概是8到8小時基本。

艾克斯
就是8到12左右，就是uncall嘛對不對，是隨時要被call回去嗎。

老吳
不是那個，因為我是比較偏向是研發的工程師，所以uncall是比較偏服務的，但是有時候我們也需要會接一些電話，幫忙排除問題，這個是ok
但是是不用就是隨時跑到客戶廠去，裡面去。

艾克斯
那像自主ETF的存股法，一般人要怎麼做。

老吳
一般人我覺得主要都是心態啦，就是說自主ETF的話，我是比較多檔，但是其實也不用那麼多檔，就是說每個人不一樣
有些人可能覺得買太多檔顧不了，可能會睡不好，但是我比較剛好相反，我是太集中，它波動度太大，我反而會受不了。

艾克斯
那你現在自己大概幾檔。

老吳
我現在184檔。

艾克斯
這也非常分散，可是都在臺灣嗎，都是台股嗎。

老吳
幾乎都是，只是有一些類似S&P500的ETF，或者是國泰費辦的ETF，類似那種追蹤國外指數的也有一些，然後再配一些債這樣，那我想請教老吳。

艾克斯
就是像存股它適合用槓桿嗎，應該就不太適合吧。

老吳
其實這個蠻兩極的，存股跟用槓桿，或者是你做一些其他投資，這個我覺得都有人在做，就是有人用槓桿，有人不用槓桿
那存股的部分，我覺得應該是說看個性跟心態。

艾克斯
存股不是要長期持有，這樣還可以用槓桿。

老吳
對，如果你可以長期拿到，可能2%的利息，那你存股的期望值，比如說台股可能6%，7%的報酬率
那你可能就長期來說，你可能就有3，4%的回報，這個是存股的槓桿，就是說首先，等一下再講心態，現在是先講利率
就是說你要有一定的經驗，然後你要有自己的獲利模式，然後你覺得你的利率是，你的報酬率是可以cover掉你的利率
那這樣的話，而且你的現金流又很穩定，那我覺得這個也不是那麼絕對的不行，那心態的話就是看個性，就是有些人都覺得，像我同事就覺得，我一有錢
我就想要趕快去還房貸，因為我覺得欠人家錢很不好，那我就這樣當然就比較不適合，或者是有些人信用卡刷卡的時候，他可以電影問你說要分期嗎
那我通常都是那種，如果是零利率的話，能分幾期就分幾期，我是那種，但是有些人反而不會，就是他會覺得就算是零利率，我也不要欠人家錢
我就是現在要給你全部對，那這就個性就很明顯有區別，就是如果你是那種不喜歡分期的，不喜歡欠人家錢的
覺得欠人家錢那個會很矮油的，那就不適合。

艾克斯
那你剛剛提到房貸，那你自己在房地產這邊有投資嗎。

老吳
有房地產就是其實在COVID-19的時候嘛，然後我那時候，其實一開始是抱著那種看熱鬧的心態，然後我就跟我老婆說
現在外面都說那個買房子跟買菜一樣，用搶的耶，我有這麼熱嗎。

艾克斯
可是不是COVID-19那陣子，是還沒有三級警戒的時候嗎。

老吳
對那個時間點大概在可能2019，20年吧，對我忘記是不是後期的啦，那反正就是那一陣子，有一些什麼台商回流
然後就是把那個房地產炒得很高，那我聽到的聲音都是很熱，然後大家都很搶，然後我就覺得有這麼誇張嗎，我想去試看看，然後我就去
我就去其中一間那個建商那邊，然後就代銷，然後一進去他就說都賣光了，都賣光了，你要看的話就只有店面可以看，我想說都來了
不然就聽他介紹一下店面，然後介紹店面介紹完，我其實沒有，因為我本來是想要想說買個兩房或三房，然後當個爆竹工，我想說我當過股東
我當個發展商，當個房東試看看。

艾克斯
對啊也不錯啊，也是有穩定的現金流，對對對。

Other，speaker
因為畢竟也沒買過，所以什麼都不懂。

老吳
然後也就去聽聽，他聽完介紹完之後，其實我第一時間我沒有感覺，我想說喔那就再看看吧，然後因為我他介紹蠻久，然後再隔個幾天吧，那個代銷就打來
就說哎吳先生，你要不要趕快來付那個十萬塊的那個定金，就可以先談，因為你那那個之前跟你介紹的那一間店面，已經現在有人要來付錢了喔，如果。

艾克斯
這應該是話術吧，對對對。

老吳
我在想說這個是話術嗎，有這麼誇張嗎，然後我就半信半疑，而且那時候已經晚上八點了吧，對然後晚上八點我想說，十萬塊，我還要去領錢
我就趕快去ATM，然後去領個錢，因為我是半信半疑，但是我還是信的，我想說去，我是真的有那麼誇張嗎，我想說看你那個故事要怎麼演，然後我一樣就是去。

艾克斯
所以你都是看戲的心態。

老吳
對對對，然後我一去了之後，然後反正我想說我也不一定要買，反正我十萬塊丟下去，我就可以先談，然後我十萬塊丟了之後，他會夾在那個櫃檯那邊嘛
然後好你就有這一戶的那個先談的權利，然後我就坐下來之後，然後看門外就有一輛車開進來
然後他就說被搶先了嗎，我都還想說，我現在還在想說這到底是真的還是假的，就說哎真的怎麼演。

艾克斯
演全套的，對對對怎麼演的這麼全套。

老吳
然後後來就說他們已經沒有，他們本來也想談這一戶，然後他們就去談隔壁戶，對然後就這樣就買了一間店面。

艾克斯
那投報率多少。

老吳
投報率我算起來應該有超過五六%吧。

艾克斯
那蠻好的。

老吳
對因為那時候應該是疫情的關係，因為那時候戴曉也說就是店面一般。

艾克斯
因為那時候疫情大家店面很多都沒有生意嘛，所以就是大家都不敢買店面了，對對對不然他是說一般都是一賣。

Other，speaker
可能不用一個禮拜，或者是單天可能就會被定光了。

老吳
只是疫情的關係店面剛好比較滯銷，對那時候我想說這樣反而好像不錯，對然後又那個店面沒有很大坪數，小坪數然後剛好可以負擔得起
然後就買了。

艾克斯
所以後來就是順利的出租嗎。

老吳
對啊大概我大概看，我也是請房仲幫我出租，大概早了半年內吧半年內，就是蓋完之後我再做一些簡單的裝潢
然後半年內就出租了，那也算還不錯啊。

Other，speaker
因為你應該是租給企業嘛。

老吳
因為店面通常是企業成租，所以那個小店面他是租給一個美甲，跟那個團購組的複合。

艾克斯
這種好處是他都不會倒啊，那就是會一直長期租下去嗎，我是希望這樣，對啊這樣還不錯啊，就是店面的好處當然，只要是位置對人流高
按以美甲或是複合式的這種做法，他其實相對是穩定，但你如果租給餐廳啊，餐廳真的是通常一兩年就會陣亡啊，那個轉換就會很快
中間可能又有閒置期啊。

老吳
對真的就是其實我覺得，這方面好像就要蠻吃運氣的，對就是不管我覺得從我可能，這種陰錯陽差的買家，買一個店面之後
然後再請那個房仲，可能幫我介紹客人，然後再出租，這一連串真的都還蠻幸運的，可是我猜你應該都有算過啦。

Other，speaker
不可能只是幸運而已。

老吳
算當然會有算啦，就是說我心目中想要出租的價錢，然後買的時候我當然也有我的上限額度，就會稍微評估一下。

艾克斯
那這樣你有存股跟存房地產，那你現在這兩個你的比較會是什麼，有什麼差異嗎。

老吳
因為我那個是新的大樓，所以不需要有什麼維修的問題，所以可能一般人覺得出租那個，如果是房子需要要修繕的話
那可能會常常接到房客的電話，但是我現在是沒有，我現在是每個月房客就只會LINE我，就說房租已匯入了，這是最好的房客，對還不錯
然後我覺得跟存股，沒那麼像的差別，是存股是比較，我覺得可以自己很多主動選，就是說我今天想買哪一隻，我覺得哪一隻是低基期
然後高基期的時候我就不要買，我可以自己去做一些變化，但是房地產就是放在那邊，手足真的。

艾克斯
對他就是不會動嘛，對，你也不會去動他。

老吳
對就不要理他這樣。

艾克斯
可是他比較沒有一個價格在那裡跳來跳去，你這樣會不會覺得比較穩定，或是不會有波動，在那裡反。

老吳
這個也是，就是其實我就是收住，我不會去看他什麼，這個大樓的實價登錄是怎麼樣，因為我現在還沒有要賣嘛，所以這個是真的是那種
你真的可以忘記他，你每個月領錢的收錢的時候才會想到他，那股票的話，其實波動的話，就是要靠一些配置去降低那個波動
不然真的有時候像那種漲跌幾百點的，那種心態一看，一開始的話會比較受不了。

艾克斯
那剛剛講到就是降低波動，你有沒有什麼準則，或是經驗可以分享給大家。

老吳
降低波動，其實降低波動有一些存股族，他真的比較保守，那我一開始當然我也是比較保守，但是可能你做了越久之後，你就越有自己的心得
就是有些人就只買一些就是大牛股，金融股或是中華電之類的，那這個的話就是你在2022年，你會就是，2022年就是那種崩盤
空頭那一年。

艾克斯
從1月跌到12月，就是在那一年你如果買這些股票。

Other，speaker
你買一些不動的，你就很開心，你就是可能你整年下來跌不到多少，大盤跌了20幾%。

老吳
那就很開心，然後你在2023年就是去年，那一樣買這些股票，你整年下來也沒什麼動，那別人就長得很開心，然後有些人就說，為什麼會這樣
就是說有些人可以承受的風險比較小，那你一開始就是風險跟獲利，就是有時候是相對的，你不能太過不去冒一些風險
那你就沒有辦法承受獲利，所以波動的話，我是比較喜歡那種，我讓整體的市值波動變小，但是實際上每一隻個股都可以很活潑
沒關係就是我也可以買一些半導體，或者是電子股那種波動比較大的，但是它在我的配置裡面，可能它就是比較少的占比，那我去用比較多的股票
然後去把整個波動降低，甚至我配一些債券之類的。

艾克斯
所以你也有配債券。

老吳
有。

艾克斯
可是這兩年債券也是算波動蠻大的。

老吳
就是債券其實在這兩，還沒有降息之前，還沒有升息之前，是不在我的投資的考慮範圍裡面，因為還沒有升息之前
那個利息就是只有一%多，或是可能兩%那種，很少，我覺得技術可以忽略它，就是對我來講我沒什麼興趣，但是它升到5%
或甚至公司債有6、7%的，那種我就覺得還蠻吸引人，你就覺得你如果在2022年那種空頭，你還有6、7%的殖利率，那應該是蠻開心的
所以我就覺得在這個時機點，配一些是不錯。

艾克斯
對那現在應該都有開始有好的回報了。

老吳
對對對現在因為它已經從低谷上來了。

艾克斯
對因為而且今年看起來，美國下半年應該還是會降息，那這樣帶動整個債券就會往上漲。

老吳
對對債券的部分到時候可能離，它還可以漲多少，我覺得還有蠻大的可以期待的空間，那但是至少在這個時候你可以領一些債息還是不錯的。

艾克斯
好那我們今天的分享就到這邊，那如果大家對於存股有什麼問題呢，非常歡迎上老吳的粉絲團，那他會回覆你。

老吳
好謝謝，好謝謝囉拜拜，拜拜