EP84 | 【法律】生成式AI是否有著作權—簡榮宗

本集重點
＊著作權的基本定義
＊在生成式AI的使用下如何定義原創
＊委託與被委託者該如何保護自己，當使用的資料發生著作權的爭議時
＊當碰到需要使用個資去分析的情況，需要定義的範圍應該更嚴謹更去遵守
＊在目前常態使用AI的情況下，有哪些範本可以參考
＊該如何在使用AI的狀態下保護營業秘密

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本集精華 :

逐字稿 :
簡榮宗
因為我們個資法，它有一個要件就是說，我要取得你的同意我才可以用，而且我必須是在我原來取得同意的目的，就我不能做目的外利用
譬如說我今天跟你講說，你加入會員填問卷，我會送你小禮物，結果你後來把我的資料又賣給補習班去行銷，這樣就不行了，所以我會建議說
在這樣的一個利用可能性的情況下，將來如果要做這件事，我們在取得資料的時候，同意的範圍就要比較廣，那將來你利用就不會有太大的。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，今天要談的話題比較特別，是關於經營事業還有創業的法律議題，那今天邀請到來賓是有
新創守護神之稱的簡榮宗，簡大律師，那請簡大跟大家打聲招呼。

簡榮宗
大家好我是簡榮宗。

艾克斯
簡大，跟我合作了大概快十年了，那我過去從募資商標民事，或者是公司管理買公司賣公司呢，都是請簡大這邊來幫忙
那簡大在法律上除了專業以外呢，最新的時事趨勢還有最新的法律議題，他都非常有深入的研究，那今天我們要討論的議題叫做
深層式AI到底有沒有著作權這個問題，那因為深層式AI從，去年開始的CHAT，GPT，就是從使用文字
然後後來變成圖片生成到最新的是直接用文字，就可以變成影片，那這算是一個顛覆式的創新，但是相關的法律問題尤其在著作權上
到底他的歸屬是怎麼樣，能不能請簡大說明一下。

簡榮宗
我想人工智能AI這件事情，其實也發展了蠻多年了，我們之前常常也看到就是，AI會跟人類的棋王去下棋嘛，然後就看誰下棋贏
但這一兩年比較特殊的是，他叫做深層式AI，剛剛艾克斯也講了，就是說主要是他會產生出新的內容
那麼這時候就會牽扯到我們剛講到的著作權的問題，但我先跟各位講一下著作權，他其實是有些要件的，第一個就是說，他必須要有所謂的
原創性存在，那原創性的概念就是說，我這個東西除了是我自己創作之外，我還要能夠表達我的一個獨特的性格
譬如說我今天去拍了一個風景照，那我可能對於這個風景的取景，角度光線或是明暗，我會特別設計
就很努力很認真的去拍出了一張照片，這個跟我只是手機拿起來，隨便拍了一杯水，那個概念是不太一樣的
所以在前者因為有所謂創意的投入，他就會受到著作權的保護，但後者他比較是單純機器的操作
那麼他就不受著作權保護，所以這是一個基本的著作權保護的概念，那麼在美國其實這一兩年來也都發生了一些
深層式AI創作的事件，有很多的爭議，包括也有人拿了這個深層式AI，創作出來的攝影圖片去參加攝影比賽，還得了獎。

艾克斯
對還得冠軍，對然後也有人拿了這個深層式AI創作的圖文。

簡榮宗
去登記著著作權，那所以都會引起很多的討論，就像我剛才講的，如果我們著作權的要件是需要有創意
有人類的精神投注的話，那深層式AI到底有沒有，那到底法律上怎麼看這件事情呢，我跟各位說明一下
就是台灣的主管機關，我們叫做經濟部智慧財產局，那智慧財產局就這樣的一個內容的產生
有沒有權力，他做出了兩種區分，第一種就是說，我是把深層式AI當作工具來做的
也就是說我下指令的人，我下的非常清楚，我要怎麼樣的內容，那甚至我在內容中也描述了，或是提供我的創意，我希望是怎麼樣的情況
那這個時候因為確實這個操作的人，他是有提供創意跟發想在裡面的，那麼我們的制裁局就認為
那這樣子還是受到著作權的保護，因為有人類的精神參與在裡面，好，但如果是深層式AI自己去單純創作的，譬如說我只告訴他說
我要在海灘有一個女孩子，那我下的指令太簡單了，那其他怎麼樣構圖，怎麼樣海灘或是夕陽或是人，都是深層AI自己跑出來的
那麼我們的主管機關就認為，這樣子是沒有著作權，因為他認為人類的創意是不存在的。

艾克斯
很簡單，那我想請教一下，如果哪一個人，有一天真的發生了著作權侵權的議題，那創作者自己是不是要把，他原本輸入的指令這些保留下來
因為如果像我只是發一篇說，這個海灘有人走光了，就是一個梗圖嘛，那他生成出一篇圖片，然後其實他的指令相對簡單
那這樣可能就不會侵權，那另外一種是說，可能我給他的描述是十個指令，最後做出一張圖片
那他可能他的人為的創造的價值，比較高一點，只是說在法律的判決，或者是在訴訟的過程
是不是創作者要自己把這些證據都做保留。

簡榮宗
應該是這樣講，就是說假設我今天生成了一張圖，那我不管是我做的，還是深層AI做，它就是一張圖，那當別人用到我這張圖
又沒有經過我同意的時候，我可能就會去告他嗎，那整個過程有可能第一個，因為如果對方用到我的圖，他可能就會承認，他就會跟我道歉或和解
那第二種就是說，他認為我的圖不具有原創性，也就是說，他說你這個太常見了，你這個跟別的圖很像，或是你這個圖每個人都會畫
那他會抗辯原創性的時候呢，就是告訴人要舉證，所以也變成說，不是一開始告訴人，就必須要說我有什麼樣的創作歷程，而是說
那如果對方認為，我不受著作權保護，因為我不具有原創性的話，那我就要舉證我原創性的過程，所以確實跟艾克斯講的一樣
就是說我們最好是留存創作的記錄，但是它不是訴訟一開始，你就要拿出來講的東西，因為，對方也有可能自知理虧，他就會去使用
那不過在這個部分，就是我剛剛講說，這個是目前臺灣智慧產業局的認定，但我們大家都知道，科技總是領先法律的
那就像昨天我也看到，剛剛艾克斯也講就是說，現在openAI也推出，可以生出影片的產品了，那所以這個東西其實越來越千變萬化
那目前的法律是這樣嗎，那現在的法律是怎樣解釋，將來是不是，這個可能我們要再觀察。

艾克斯
對那在使用這些，深層的內容之後，但是也有一些爭議產生，例如說有國外的媒體
或者是國外的藝術家去告openAI說，他們在訓練機器的過程當中，使用了非常多他們原本創作的內容
所以這是一個法律議題嘛，那第二個議題是，如果我是使用者，我用了openAI，可能是侵犯別人權利的資料，那我會不會有責任
這兩個議題想請教簡達。

簡榮宗
我先講後面這個好了，就是說我們就不講openAI，假設我今天去委託一個人，幫我開發一個產品
那麼他在開發的過程中，我其實沒有參與的，我也不知道他用的東西是什麼東西，那我們在，法律上的概念比較是說
我知道我有參與，我就有可能是共犯嘛，但是如果說今天我委託，一個人去幫我寫一個資料庫，那麼我其實沒有參與
他資料庫的蒐集過程，所以我很難認為說，我就是明知故犯了，但實務上為了保護我自己，我們通常跟委託員會有一個，所謂的擔保條款
就是他要保障我自己，我正給我的東西是自己創作的，是沒有侵害別人權利的，這樣子將來我如果使用上，有人來主張
我就可以拿出這個擔保條款說，我沒有參與，但是人家就跟我講，這個東西100%是他做的，那我有什麼問題呢
所以只要沒有明知，法律上的風險就小，當然最好的狀況就是還是取得，這個委外的一些保證，好那回到第一個問題，反而是現在最大的問題
就是我們知道AI是需要去訓練的，也就是我們講的Machine，Learning，我要倒給他非常多的資料，所以現在的資料有可能是
這個資料庫本身，就有很多資料可以去分析的，那也有很多是透過爬蟲技術，去網路上抓的，那在後面這一種呢，確實就會有著作權的問題
那我們的著作權，可以用到別人的資料，就是兩個途徑，一個就是經過授權，一個叫做合理使用，也就是說，我們為了促進文化的發展
我們允許你在個人，在非營利，在這個內容，不是太，不是使用到全部的情況下，你可以合理使用，那所以，剛艾克斯講到
OpenAI在國外有被告，那因為他弄了好幾千萬張人家的圖，好，那同樣的問題呢，我們的經濟部智慧產業局也做過解釋
他認為，第一個，你如果去抓取人家的圖，確實構成了著作權法的使用，第二個，如果你的用的量非常的大
那麼，他認為這個就不是合理使用，不是合理使用的意思就是侵權了，所以，現在也慢慢有一些，我們在OpenAI，因為它是開放的
那目前有一些就是比較封閉式的AI的工具，那麼他們可能就會去用授權去取得，Machine，Learning的資料，那這樣子對使用者來講，當然風險就低了，大概是這樣。

艾克斯
好那剛剛有提到就是，有一些是屬於封閉性訓練公司自己的AI嘛，那這時候在實務上在做的時候，我猜可能會有兩個議題
一個是說，例如說我還是要餵資料，甚至是可能我客戶，的個資的資料進去，因為有些可能是要做AI客服，或AI的顧問服務
那你把資料餵進去到，就是這些AI裡面的時候，第一個可能產生資料外洩的問題，那是不是又會牽涉到個資法。

簡榮宗
確實我們在OpenAI，在分析的過程中，有各種的資料，就有可能有個人資料保護的問題，事實上我們的桃園市政府呢
他們也曾經有做過一個，就是他們的市民專線的分析，就像1999這樣，那打電話過來的市民，到底他是有什麼問題呢，他是對市政有什麼建議呢
那打來的人大概年齡層，男生女生，他們做過這樣的分析，用AI去分析，那時候就有人質疑說，你這樣分析人家的資料，會不會有個資法的問題
那這個部分我覺得分成兩塊，第一個就是產出，因為今天講的，假設我分析完，我產出的不是特定的個人，而是說
有這個1000個民眾裡面呢，大概有60%是女生，那他們最常抱怨的，可能是水溝的問題，電燈的問題，也就是說，我產出的結果
沒有任何的個人資料，這個我們叫去識別化，也就是我根本不知道是誰，這1000個人是誰，那去識別化就是一個個資法允許
因為它不會牽涉到個人資料的利用，那第二個就是說，那麼在我把資料倒進去分析這件事，那我要不要取得同意，因為我們個資法
它有一個要件就是說，我要取得你的同意，我才可以用，而且我必須是在，我原來取得同意的目的，就我不能做目的外利用，譬如說
我今天跟你講說，你加入會員填問卷，我會送你小禮物，結果你後來把我的資料，又賣給補習班去行銷，這樣就不行，所以我會建議說
在這樣的一個利用可能性的情況下，將來如果要做這件事，我們在取得資料的時候，同意的範圍就要比較廣，那將來你利用
就不太會有太大的問題。

艾克斯
那我想請教簡大，就是在實務上，因為畢竟都是人去訓練機器，那當然我們知道，不能把個資倒進去，那萬一我們的員工
不小心的，可能或是疏忽把個資的資料，倒進去使用，然後AI，因為他也不會去做法律的把關
那AI也不小心用了，這個人的個資所產出，因為通常用AI，它的數量就會蠻龐大的，那一連串的不小心，最後侵犯到
個人的隱私，那這樣會有什麼樣的法律責任。

簡榮宗
我們的個資法有刑責，也有民事賠償，但刑責我們只處罰故意犯，也就是說你是故意的，你是意圖為自己，或第三人的不法利益
但如果像X講，如果這都是員工不小心，那他就是過失，那過失不會有刑責，但過失會有損害賠償的問題，所以您剛講到的，就第一個問題
會是民事責任，第二個就是說，那如果員工在執行職務上，他要負民事責任，以台灣的法律，雇主是要連帶賠償的，那雇主有時候很委屈
就覺得這是員工的個人行為，我怎麼知道呢，那雇主免責的前提就是說，譬如說我們在現在，現在台灣開始也有一些公司
制定所謂生成式AI的使用政策，就公司內部的內規，就是說，你要應用AI，你要遵守我這樣的一些policy，那裡面可能就會講說
你不能夠把客戶的資料輸入，或是說你在使用的時候，不能用到我們公司的秘密等等，那麼將來公司就可以說，我都規範得很清楚了
那是員工不遵守的，所以我公司不應該有責任，目前都會用這樣的，內部的制度來處理這個事情。

艾克斯
那像這個規範，是一個非常新的東西，那就是台灣有沒有可以參考的範本，或市場上大公司或政府
有什麼樣的參考的範本。

簡榮宗
這個部分其實台灣的行政院，在去年的8月，他有針對公務員，提出了一個公務機關的生成式AI的，使用的指引
但是行政院第一個指針對公務員，第二個那個就是一個參考的範例，也就是說你沒有制定，或是你沒有你違反了
其實沒有具體的處罰效果，不過如果只是要參考的話，像這個行政院，我剛講的生成式AI的指引，或是台灣的公研院，他們有就這個技術研發
怎麼使用生成式AI，他們都有公布了一些這個內規，那所以像我們現在有一些客戶，也開始去參考這些東西，去制定公司的內規
就是比較保障這個公司的權利。

艾克斯
那當然如果要就個別公司的使用細節的話，建議可以找簡大這邊來諮詢，那我也想請教簡大，就是因為剛有提到營業秘密的部分
那去年像三星集團，他在使用就是ChatGPT的時候，有發生就是這些營運資料，最後輸入到AI裡面，最後是外洩的
那這個部分，他的責任歸屬，或是企業要怎麼做，才能確保自己的權益不要受損。

Other，speaker
好。

簡榮宗
營業秘密，它又是另外一個智慧財產權保護的範圍，因為我們一開始談的是著作權，所以台灣有著作權法，那另外一個叫營業秘密法
就是它是保護營業秘密的，那麼營業秘密它有一些要件，第一個就是說，你有比同業厲害，這是第一個，如果你的技術沒有比同業厲害，你有什麼秘密可言。

艾克斯
所以不厲害就沒有機密了。

簡榮宗
對，就是說因為它是領先同業的技術資訊，第二個就是說，當然這個技術資訊有一些經濟的價值，好，那第三個就是說，你有盡到保密的措施
如果你符合這三個要件，你在台灣就是營業秘密法所保護的標的，那剛才提到SENSON這個例子
就是說我們知道很多的公司，他在解決問題的時候，他會問CHAPGVT，所以就是這個三星電子
他們在一個半導體製程的過程中，產生了一個問題，所以他就把這個問題輸進去，就說要怎麼解決，那這個CHAPGVT就幫他解決了，幫他解決了
但是資料畢竟輸進去了，他也變成CHAPGVT去訓練他自己的一個內容，所以就外洩出去了，好，那這樣外洩出去會造成什麼問題呢
第一個本來是SENSON內部的資料，或是他領先同業的技術資訊，
但是卻因為這個輸入到CHAPGVT之後，被其他同業看到了
那他就有可能影響，我剛講的第一個要件，就是你有沒有比同業厲害，
你有沒有領先同業，因為你本來有，但是現在大家都看到了，你還有什麼，
好還有我剛講到的第三個要件，你有沒有去採取保密措施，
如果你讓員工可以隨便輸入公司的秘密資訊
那這個時候公司可能就被認為說，你根本沒有進到保密的義務，那所以SENSON這個案子，我們在討論上是說，有可能本來他的營業秘密
會因此而變成不是營業秘密了，那所以面對這個問題呢，就回到我剛才講的，公司既然要有合理的保密措施
那麼可能就是要去回到剛講的，一些AI的使用的規定，就是說如果在公司的內規裡面也寫說，你不可以把營業秘密
或公司的技術資訊，輸入到這種開放式的AI，那麼這個時候呢，將來我就可以主張說，我有進到我的保密義務啊
所以我還是合於營業秘密法的要件，好，那這個是公司要去做的事情，那第二個就是說，一樣的我剛才也提到，如果公司真的有這樣的需求
那他是不是要去考慮，採用所謂的封閉式AI，就至少就算我輸入了，但還是在我們公司裡面流傳而已嗎，就不會再跑到外面去
這也是一個考慮的方向。

艾克斯
好那今天很謝謝簡大，帶給我們最新AI相關的法律議題，那如果大家有相關的問題的話，
或是有商業上在經營上，遇到任何跟法律相關的問題，都歡迎向簡大諮詢，
那簡大的網址，粉絲團網址會放在我們的資訊欄上，那歡迎大家主動跟簡大這邊來聯繫
那今天非常謝謝簡大，今天就到這邊，拜拜