EP85 | 【股票】想了解神秘的A股嗎？聽這集就對了—雪球滾滾

本集重點
＊雪球滾滾與開始撰寫部落格的由來
＊開始投資的時間點以及因為工作而接觸到A股
＊A股是一個相對小眾且限制多的投資標的
＊台股與A股的差異點
＊Ａ股的特色是牛短熊長，所以指數型投資不太適用A股

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本集精華 :

逐字稿 :

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，那今天我們邀請到的來賓是雪大，
他的粉絲團是雪球滾滾兩岸投資觀察
那他出版的書籍是我純A股而不是台股，那請雪大跟大家打聲招呼。

雪球滾滾
哈囉艾克斯以及各位線上的聽眾朋友們，你們好我是雪大雪球滾滾。

艾克斯
雪大能不能介紹一下你的背景，因為我覺得要了解A股，其實不是一般人能做到的。

雪球滾滾
是是對，我先簡單介紹一下我自己的背景，然後我覺得先從一個地方開始好了，就是經常會有粉絲朋友，或者是其他的這個部落客會問我說
為什麼我要叫雪球滾滾，艾克斯要不要猜一猜。

艾克斯
我猜兩個，一個應該是巴菲特的雪球理論，雪球要找到一個波道又長又大的，讓他一直滾下去，那另外一個應該不會是身材還是身材滾滾滾嗎，不知道。

雪球滾滾
這個猜得非常好，對其實沒有錯，就是雪球其實是我自己的一個投資觀察，投資的理念，那有看過巴菲特的書，或者是聽過他的一些，
比如說股東會啊的投資人應該就很清楚，雪球理論其實是巴菲特非常有名的一個投資的一個概念，就像剛剛艾克斯大講的就是要找一個又是又長的波道
然後我們的雪球才會怎麼樣越滾越大，所以我就取名叫雪球，那滾滾其實就是不斷滾雪球的概念，那另外還有一個寓意就是說，因為滾滾對我們華人來講，有一種財源滾滾的感覺。

艾克斯
哦不錯這個財源廣進。

雪球滾滾
對財源滾滾，對對對對對，哎對那因為前陣子剛好過年嘛，所以可能身材也有點過滾，哈哈哈，哎呀大家要多多運動，注意身身材身體健康這樣子，對
那剛剛是先講到我的那個粉絲專業的名稱啊，他的一個由來，那其實我我自己學大其實只是一個很平凡的啊，文科的小資上班族
我我也不是我謙虛，但我確確實實就是一個比較平凡的文科小資上班族，那為什麼我會成為一個這個部落客呢，開始去寫這樣的文章甚至出書
這個故事我自己還覺得蠻蠻有意思蠻特別的啦，對，一直在去年以前應該是說今年初以前啊，我都是在上海旅去跟工作
對那主要從事的話是這個教育的一個行業，那我的粉專是在22年開始成立，那為什麼是在22年成立的呢，因為那個時候呢，疫情還蠻嚴重的，我相信大家應該
應該都還有一點印象嘛，因為就兩年前的事情，對，那那個時候其實我已經有22年，我已經有大概兩年的時間沒有回台北了
因為那個時候就是兩邊來回都要隔離嘛，對。

艾克斯
隔離嘛。

雪球滾滾
那對我一個是時間成本真的很高，因為你隔離至少就要一來回單邊就要14天。

艾克斯
真的蠻辛苦的。

雪球滾滾
對對對，就是你可能一來一回一個月就沒了，好一個月就沒了，對，那另外一個就是，運用也蠻高的，一個是那個時候航班也少，然後再來是你隔離都要住飯店，哦
那個真的很大一筆支出，嘿，對，所以考量到那個原因，時間跟金錢的成本，我那時候大概有兩年的時間沒有回台北，對，那後來呢
22年的春節也是春節期間，我就回來一趟，對，那那時候想說哇隔離要好久的時間，那個時候的政治還更更誇張，那個時候回台灣的時候是14加7，哇
那個加7是可以在家裡，對。

艾克斯
可是還是很久啊，還是21天啊。

雪球滾滾
很久，對，很久，然後回大陸的時候也是大陸更硬，大陸是直接21天都要在酒店，哇，就是對你連家都回不了。

艾克斯
對。

雪球滾滾
所以那個時候我就想說，隔離時間真的很多，對，因為你也不能你也不能出去，你也不能幹嘛，好多很多很多活動都要暫停，就想說那網路也很方便啊
我就我就開始寫一些文章好了，因為自己本身就是有一直在做投資，也有去研究相關的一些產業啊，財經的資訊，對，然後那那幾年因為可能也是因為疫情啊
就有很多這種，這種斜槓啊，網紅經濟的產生，然後我想因為那我能不能也來寫一些這樣的東西，對，所以就是那個契機我開始去寫作
那一開始我在寫部落格寫fb的時候，我的主題還是比較善的，因為我就想說投資的都可以寫，投資的經驗啊，投資的一些理念我都會去寫，但後來發現
網路上真的在寫的東西啊，在談這些東西的人太多了，好那厲害的高手也非常非常的多，對，那我就開始去調整我經營，粉專還有部落格的一個策略，我想說
有沒有什麼內容是我自己最，我只有我能夠提供給大家的，或者是我能夠比較特別的觀點去寫出來的，那我就去反思了自己的，經驗自己的這個閱歷
那我會發現其實在台灣，幾乎啦我不敢說完全，但是幾乎沒有專門在寫，寫大陸財經或者是股市相關的這個部落格。

艾克斯
對就每個人都要找到自己獨特的定位，是。

雪球滾滾
是對所以我就我就發現了這個獨特的定位，那我就決定，那我就專門全部去寫這個大陸相關的財經，財經或商業的一些內容，所以才有你們今天看到的這個雪球滾滾這樣子。

艾克斯
因為我覺得我自己也是關注到雪球大寫的這個，粉專啊就是非常特別因為其實一般人對於，入股其實是完全不了解的，是
對那頂多是透過ETF去投資嘛，那像我自己過去，一開始投資入股應該說是，2007年我不知道那時候你有沒有注意到，那時候好像是
漲到6000點吧我印象中A股應該是6000，然後2008金融海嘯之後就跌很慘，不過我算是有跑得快啦所以那時候我也很年輕
所以也不算受傷啦對然後，嗯，那時候其實很多都是在抽那個香港的，那時候是H股還是什麼股的，抽新股還蠻好賺的，對
那後來我就比較少投資入股了，對，嗯。

雪球滾滾
對我那埃克斯應該算是我的大前輩，沒有沒有，因為0708年我還在上學，對啊，那你怎麼會開始投資的能不能分享一下，嗯
其實，很這個這個故事其實我也比較少在，F1，FB上去分享啦因為就像我剛剛前面講的我FB定位主要都是在，寫大陸相關的財經股市的一些資訊
對但是，很多粉絲真的也不知道就是其實我最早最早也是，玩，也不能說玩啦投資台股起家的，投資台股起家的我那時候說玩因為
一開始我的投資的方式我自己認為啦，還是比較偏向投機。

艾克斯
嗯正常年輕的時候都會偏投機。

雪球滾滾
對對看來埃克斯大也有那段經歷喔。

艾克斯
對一定有的一定有。

雪球滾滾
對我其實投資的時候是從15年才開始投資，那因為我是14年大學畢業，然後我就進職場去工作那時候是在某一家知名的航運公司服務啦
不是去不是當航海王。

艾克斯
那你沒當到航海王嗎，沒有沒有那個時候還沒有航海王。

Other，speaker
對我剛進航運業的時候那個時候航運業其實還蠻。

雪球滾滾
慘淡的，對公司就是經營。

艾克斯
可能就是在虧損跟獲利的邊緣這樣子那時候算我記得應該是BDI指數應該很差。

雪球滾滾
應該是供過於求對不對我印象中對對對那個時候大家都那個時候還是在就是，大家都要投大船的時代就是他一直在造船在造大船
所以運力運力是遠遠大於需求的這個我補充一下就是我為什麼會特別清楚呢。

艾克斯
因為2007年景氣太好，然後因為造船都需要時間嗎所以世界上的那個，航海公司就是瘋狂的蓋船
所以到了我印象很深刻來因為航運股我也有在看到了大概20，112012左右那，BDI指數跌得很慘所以我猜因為
指數總是領先嘛那船蓋出來了你的經濟如果沒有跟著好轉，或是，很熱其實你這些船是沒辦法去化的，是。

雪球滾滾
嗯對對沒有錯，就是就那個時候我就我就是在那樣的一個時空背景就是加入到這個航運業啦，對那
我是工作的第2年才開始投資但其實我投資也是有有一些故事就是在我父親的鼓勵之下。

艾克斯
那蠻特別的。

雪球滾滾
就是他其實我在上大學的時候他就一直在，鼓勵我或者說是想辦法說服我去趕快投資但我那時候其實，就講白一點就是比較
貪玩啦比較懶沒有對這種東西沒有太大的興趣就覺得我投資很麻煩啊，然後感覺就是，可能也會賠錢啊也沒有也自己也沒有太多的這個，這個研究或了解，對
但後來我也是就是在他的這個不斷的說服之下好吧那我就試試看，就試試看，對那剛進到股市的處理我當然就投資台股啦
那個時候我真的是幾乎什麼流派都試過，就會買書啊或是上網找一些資料去跟，跟一些達人，每個每個投資專家都有自己的一些招式嗎
那我就看一套學一套看一招學一招，所以，這個後果就是變成沒剛好給各位觀眾朋友聽眾朋友，就是分享了
是不好的經驗就是千萬不要這樣子有一搭每一搭的去學最後會變成半票子，每一招都沒有學好。

艾克斯
摸索的過程必經之路但是是過程啦是過程。

雪球滾滾
對那，那段期間我覺得比較幸運的是沒有真的沒有出現說，太重大的虧損說虧到本金都沒有了那倒沒有
對但是比較可惜就是也沒有比較好的績效啦，沒有比較好的績效，對所以那段時間就像剛剛X大講就是一個摸索的過程
那可能每個投資人都會有這個這個經驗啊，對，大概是大概是這樣的一個開始的故事那後來我我就
14年進去公司的嘛然後17年我就正式去到上海工作，對，就是算轉換了一下跑道啦，轉換一下跑道。

艾克斯
對那你在上海的工作讓你接觸到A股嘛對不對。

雪球滾滾
嘿，應該是這樣講這個故事也是也是比較奇特，對就是，剛到大陸之後因為我有台股的投資經驗那我想說那我到大陸
我現在都在這裡發展了我一定要投資當地的股票市場吧，那一開始我投資的是基金，因為在大陸買基金很方便
你只要有銀行的APP他就會給你分享一些資訊就告訴你這個基金要上市啦，這個基金收益還不錯啊，那時候就看那個基金去買嘛，那為什麼我不開始就是真的去買股票
所以那個時候我，問了一些前輩那時候他們跟我說，台灣人，台胞證不能開A股賬戶不能直接買A股，我收到的是這樣的一個
其實是錯誤的資訊，對，所以我就以為喔我們台灣人，不能買A股，所以我就沒有直接去投資A股那個，前前前期的話我其實主要是投資基金
但也是因為有個投資基金所以也會開始去關注大陸的，經濟跟股市，對，那為什麼後來會投資A股呢，是因為，在某一次的聚會上我遇到另外一位台灣朋友
他就跟我分享因為我們在聊嘛然後我說為我買基金啊怎麼怎麼樣他說，你怎麼不直接買A股，我說A股我們不能買啊，你能買嗎，然後說可以啊，然後我聽到，真的假的然後他把那個
股票賬戶給我看喔真的很買，對那他後來是他把那個，營業員推薦給我，我隔天就去開戶了。

艾克斯
對所以大家都有很多誤解啊，對。

雪球滾滾
嗯是的是的是的，對那，我也借這個機會也分享一下我的看法好了因為其實，A股他相對於
譬如說歐美的股票市場或者甚至是台股日股，他算是比較，小眾或者說他相對來說是比較，封閉限制比較多的一個市場，他不像港股美股
或者說台股，這麼開放，對，那，其實能頭能真正能投資到A股的投資人，基本上就是，大陸人啊
基本上就大陸人那如果說你不是大陸人的話你要投資A股你，要走一些手續或者是開一些譬如說，這種這種這種護身港通之類的投資方式，就會比較複雜
對，所以我覺得這也算是我們，台灣人的一個身份優勢吧，就是我們可以直接去開A股
這點是比較特別的你如果今天是一個美國人是個日本人你想投資A股你想直接去開股還真的不行。

艾克斯
那這樣你這樣，兩邊你都有投資嗎那你覺得台股跟A股有什麼樣不一樣的地方嗎。

雪球滾滾
其實如果說是講，政策面就是一些框架的政策啊或者是交易規則啊這些細節性的東西當然，有很多不同包含像交易時間都不一樣
交易單位也不一樣，對那，這些細節的部分其實在網路上會有很多，資訊大家可以去收集，但是我比較
我個人比較擔心的是因為其實我因為我自己前期在研究A股的時候也花了蠻多時間，因為我會發現就是台灣網路上關於A股的資訊其實，蠻多都，不太正確，那
不太正確的原因是因為比較少人在follow所以他的資訊很可能是你一查，10年前的。

艾克斯
好久了。

雪球滾滾
8年前的，對對對對就是，沒有及時再更新的資訊所以你可能查了一些資料，後來發現其實現在都已經不是這樣子，對
那台灣的投資人一般也比較少會去接觸到大陸的資訊甚至也不知道說我要去大陸的哪個網站去，去查這些資料，對
對所以其實我那時候我前年出的那本書上面就有幫大家，整理出，當時最新的一些投資大陸A股的資訊
當然可能隨著時間啦這些規則可能或多或少會有一些細節的，修正，但是我有給大家，就是魚乾，我有給大家就是，釣竿啦給大家就是這些，資訊的來源所以
投資朋友也可以根據這個書上提供的資料可以去看在哪裡可以找到這些最新的資料，對。

艾克斯
那你自己平常如何做功課，我覺得這做投資的還是要有，每天或是定期做功課的習慣。

雪球滾滾
是是，對那這個部分我就跟埃克斯達，坦白認罪啦其實我現在真的都比較懶了我以前是很認真，我先分享我以前的做法，因為我早期是從投資台股起
那時候我也是投資個股為主，對，那我以前的做法是我除了會看大量的投資書籍之外，包含那些大師的著作啊或者是一些台灣比較有名的那些
投資人的作品之外，我會去看一些個股的資料比如說像法說會，譬如說像定期發布的這個財報，或者是每年的年報這個基本上都是一定要去看的，一定要去看的
對那另外會像是譬如說你投資假設你要投資，銀件股好了，你可能就要去看，銀件業的一些行業動態，或者是一些相關的財經新聞跟
券商他們都會提供一些，調研報告嗎，這些我認為還是不可少的就是你除了去看，各股公司自己的資料之外，你也要去看，那如果說你
你覺得總體經濟有影響那你可能還要去研究，整體的資金啊市場的一些貨幣政策啊，經濟走勢這種你都要去研究，所以其實
要做的功課絕對是非常非常的多，對，那為什麼我要跟前面剛剛說到就是要跟那個埃克斯達坦白說我現在比較懶就是因為
我後來的方式我有點調整就是我在投資，台股的部分我感覺，改成，指數型ETF的定期定額的投資。

艾克斯
那也不錯啊，對，對。

雪球滾滾
那我就是那投資成，就是調整這樣的策略之後其實我基本上就，比較少，花時間在做前面剛剛講到的那些研究了
那不是說要叫大家模仿啊投資還是要認真一點。

艾克斯
我覺得有自己的一套投資策略，是最重要的啊既然你選指數化投資他的優點就是你不用，那麼，花那麼多時間在
在選股或是追蹤公司上那你就是賺，資產配置賺市場長期的穩定報酬然後定期定額來分散風險我覺得這就是一個，很好的投資策略。

雪球滾滾
對的對的對的，對其實其實我會接觸到這個指數投資也是因為，具體哪一年我也忘記就前幾年吧我有一次回台灣然後因為我每次回來都會去逛書店
去譬如說成品啊去看看書，然後我就剛好翻到了我那個，指數化投資的一本書，然後我覺得，對我來說啟發還蠻大的
然後後來就會去開始研究指數化投資去看一些相關的內容，這個方式到底可不可行，對然後後來才決定所謂那我，個股的部分我基本上現在就比較少在碰
可以說是幾乎完全不碰台股的部分，我就只純純粹以指數化投資為主，那A股呢怎麼。

艾克斯
大核心的策略是什麼。

雪球滾滾
嗯對，那A股的話其實就比較不一樣了，A股的部分我也有在做指數化投資，就是有買他們跟大盤比較掛鉤的，這種ETF
對但是A股的部分其實還是有很大的一個，一個配比會放在各股，那可能會有會有粉絲或者聽到朋友想問說那為什麼會這樣子
竟然指數化投資台股都，純粹買這個，指數型ETF為什麼，投資A股不用這樣做呢。

艾克斯
對啊為什麼。

雪球滾滾
對很多人會問我這個問題，對但我認為是因為，股票的，市場他的成熟度不一樣，對
舉例來說比如說像歐美股市大家應該都很熟悉他們都是已經有上百年歷史的股票市場，他的歷史很悠久那台股也是歷史也蠻長的跟A股相比起來
對那像，A股的話我舉個例子好了，A股的第一個交易所是上海交易所就是現在大家看到那個上證，上海交易所，他是1990年才成立的
所以你算一下他至今也不過才1990年34歲嘛，對不對，也才34歲其實以股票市場來講他是一個很年輕的股票市場，所以他的，組成
他的投資人其實基本上，大部分都不是特別的相比啦相比其他成熟市場他不是特別的成熟，那，不成熟的市場他就會出現很多
不理性的事情我舉個例子來講好了，A股他有一個特徵我相信，X大可能之前有接觸過也有這種感覺就是A股他有個特徵是什麼就是，牛短熊長
怎麼會這樣因為通常都是。

艾克斯
多頭時間長然後多空頭時間短。

雪球滾滾
對，對正常成熟的股票市場應該是這樣子比如說你看美股啊比如你看台股啊可能更多時候是，這樣子就是他會處於一個，長期都是上漲的趨勢那可能偶爾遇到譬如說
大股災啊或者是金融風暴他會，下凹一個V，然後又回來了。

艾克斯
對那。

雪球滾滾
A股剛好相反A股他不是下凹一個V他是會出現一個倒V。

艾克斯
為什麼會這樣好特別喔。

雪球滾滾
然後大暴漲之後又，又急跌下來，對然後又開始跌跌跌跌跌跌，然後突然間一個大暴漲，跌跌跌跌跌，對，所以A股他的市場的特性是這樣子
那這種市場特性你說要，定期投資，指數型的ETF的話其實就會有一點難度
因為他不是一個像美股啊或台股你就閉著眼睛買長期就下漲走，如果你剛好買在那個V的尖頭上你就你可能就被套了，很久。

艾克斯
所以你覺得這是市場不成熟或是，是那個股民，所造成的嗎。

雪球滾滾
對其實就是市場的，投機風氣會比較盛行就是其實你會發現，在大陸基本上沒有什麼，純股派什麼價值投資派基本上沒有這些東西。

艾克斯
那不然是什麼派內線派嗎，還是什麼派。

雪球滾滾
其實大部分他們的股民就是炒股，就是投機情緒，他就覺得我買股票就是，買了趕快要漲漲了趕快就撤，所以他就會出現譬如說現在股市開始被人在炒作炒起來
然後這個時候，那個情緒就一直堆一直堆，大家覺得現在買股票，股票能賺錢買股票就趕快去買，用窩蜂買，用窩蜂買，然後呢，很有趣的是
你也不用管買什麼股票你那個公司可能聽都沒聽過都沒關係反正只要他股價會漲，這樣也可以買就對了，對
所以你會發現A股很有趣我舉個例子再舉個例子好了比如你在台股或美股我們一般的概念是這樣子，如果公司發布財報，今天財報超出預期理論上理論上股價應該就會。

艾克斯
開始漲。

雪球滾滾
開始或是開始漲，不至於說，超出預期還暴跌那不太合理，對不對，那相反的如果說公司的，那個財報出來，那個
那個低於預期或者甚至虧損，那配不出股力，那股價應該就要跌了，台灣台灣或美股應該是這樣，正常來講，但A股不一樣，A股你會發現很奇怪
他的漲，漲跌跟公司的名氣，規模的大小啊甚至業績的好壞好像都不太，是瓜果，就是你會看到，有些公司他也不分紅，為什麼不分紅因為他每年都虧錢
但是他股價還很高，為什麼還會一直漲，因為有人在炒作。

艾克斯
對對對。

雪球滾滾
相反來講的話你會發現有些公司他業績也很穩定啊那每年可能還會分紅，對不對，但是，他股價就是永遠都卡在那裡，他都不動，也不太漲，甚至還會跌
對，就是很神奇的一個市場。

艾克斯
那真的是非常獨特，那我想請教雪大就是我最後一題這一集我想請教雪大我也蠻愛問投資朋友，就是
因為像你現在有投資A股跟台股嗎那如果重來一次你回到10年前，剛新手入門的時候你會給自己什麼樣的建議。

雪球滾滾
好，其實這個這個問題問得很好那我也再補充一下其實我自己是除了投資台股跟A股之外，還有投資美股啦這個在我書裡面也有寫，對那
那我投資美股部分其實就更簡單一樣都是指數型投資，所以我覺得這個部分就跟我操作台股的策略差不多，對那，至於為什麼要這樣做可能如果後面有時間我們可以再聊
那回到剛剛艾克斯大的問題就是，建議，我其實，自己會如果有機會給自己年輕的自己建議我會說，早點開始學投資吧，早點開始學投資。

艾克斯
你已經算很早啦你大學就開始只是當時候不認真嘛對不對。

雪球滾滾
其實是畢業之後啦大學之後，對對對其實，我會說早點開始學投資啦不是說早點開始投資喔因為有時候有些人會聽錯早點開始投資，趕快投
但是沒有學習好的狀況下我其實不太建議大家就是，貿然入場因為畢竟都是自己的錢，我會建議大家如果說可以開始，可以趁早開始的話，那
如果說你發現，我到現在都還沒還沒開始投資或者說沒有學過我覺得也不用擔心，因為，現在開始就是最好的時間，你也不用想說我要不要再往後演或幹嘛的，對
對那，我覺得其實現以對現在人來講我覺得大家還蠻幸福的像我們那個時代我看艾克斯大應該有經歷過，那個時代就是資訊沒有那麼發達，很多
投資的資訊你要自己去可能去書店找啊或者是去什麼公司的網站啊，就是他的資訊收集相對來說是比較，比較慢的，對但是現在很多APP很多
網站啊或者像是像艾克斯大這麼好的一個節目，都會有很多投資的資訊，給我們的朋友可以去參考。

艾克斯
我補充一下，就是我大一的時候20年前，其實我就開始學股票投資啊，那時候的確像雪大說的其實像
我那時候連看盤我都要用股票機，那已經是很老人才會知道然後，每天我就跑去，圖書館然後看經濟工商然後看
我開始是看什麼以前叫電子舞歌現在好像很少人這樣講了，對就是，真的以前要做功課真的很麻煩有他的門檻在，那現在的網路時代
真的是非常方便而且數據都整理得非常清楚，以前我要自己在那裡算自己在那裡追，就是很，花了很多不必要的時間啊，但我自己覺得從
開始學習投資之後真的是有開啟我的眼界，就以前，可能就上課然後，打球或是上班
工作休閒但是開始投資尤其把錢放進去的時候，你就會開始關注世界上，運作的道理然後就會開始比較認真的
增加自己的財商和投資能力。

雪球滾滾
嗯是。

艾克斯
是好啊那今天非常謝謝雪大那下一集呢我們會來，
繼續採訪雪大來請他分享我們到底如何投資A股以及，
可能對台股日股印度股市的一些看法那我們就下一集見囉，好拜拜