EP05 | 【創投】比軟銀早兩年投資馬雲的創投—David 周宏雋

EP05 | 【創投】比軟銀早兩年投資馬雲的創投—David 周宏雋

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本集精華:

逐字稿:
艾克斯：
大家好，歡迎來到艾克斯的財經世界。我會邀請來賓一起探討股票、房地產、創投和創業。今天邀請到的來賓非常厲害，他是David，周鴻俊大哥。那請周鴻俊大哥跟大家打聲招呼。

來賓-周宏雋：
大家好，Alex好。

艾克斯：
嗨，大哥。我認識大哥應該是在疫情前有一次跟大哥一起喝咖啡，然後我覺得那個機會真的是非常難得，因為大哥是在算是矽谷非常厲害的瑟拉夫天使基金。那也算是這兩年比較花多一點時間在臺灣。

來賓-周宏雋：
事實上我大概從90年代末期，就已經98年的時候就已經從香港搬回臺灣了，所以這20幾年來主要的時間事實上是在臺灣。

艾克斯：
OK，那我想請教大哥，就像瑟拉夫基金的成績非常好。因為做天使投資，如果你的成功率有10%，其實那一檔基金就非常賺錢。但是據我所知，瑟拉夫基金的成功率是超過五成以上，那關鍵是什麼？

來賓-周宏雋：
好，謝謝。就是我們事實上SERIF的投資成功率事實上是62%。62% 對，那大家就說哇，你們團隊好厲害，因為矽谷的平均也不過才11%，已經是全世界最高了。那說真話不是我們團隊厲害，而是我們的機制比較特別。SERIF是全世界最大的一個天使投資基金，2004年成立，所以到目前為止已經19年時間，然後管了14個基金，總共投了150多家新創。那我們會做的還不錯的原因是，因為我們有400多位投資者，而且我們整合他們的經驗資源、案源和知識。好，那這400多位投資者包括像AT&T的全球董事長，奇異醫療全球CEO，Apple Cryptom的全球創辦人，事實上還包括一個人在新創界還蠻有名叫艾瑞瑞斯，他寫了一本書叫《The Link Stop》精神創業。對，這樣有名的。對，這些人都是我們的投資者。那這些投資者給我們的絕對不只是錢，他們會這個積極的參與，包括案源的介紹、評估和投後管理。我們大部分的案子事實上是這400多個投資者介紹過來的。舉例而言，AT&T的董事長就帶一個創業家過來說，這是跟著我AT&T17年的Global Senior Engineer Ham，最近出來創業。我AT&T的董事長個人投了他，但他需要更多的錢，所以我再把他帶過來給你。那等於說有這種AT&T全球董事長，像這種人的Endorsement，那這種案子其實會比街邊的案子可能會好一點。

艾克斯：
因為後面有很多智囊團或是很資深專業的CEO在協助他。

來賓-周宏雋：
對，我舉個例子而言。今天我們的投資者原則上我都不能講名字，所以今天反而會講到名字的人，事實上都不是我們投資者，所以我可以舉例而言。假如今天是張忠謀帶了一個創業家過來說，這是他台積電資深副總出來創業。張忠謀投了再帶來個案子，這種案子絕對是半逃幾屆全世界半逃幾屆裡面的案子裡面，可能絕對已經是Top 1%。但是我們的功能，如果大老闆介紹的案子我們都投，那說真話我們也沒什麼功能。所以到第二個階段評估的時候，我們各行各業經營會參與評估。今天如果是跟醫療相關的GE Health Care的全球CEO，就舉例了，他會參與評估。這樣子

的話，他們的懂得深度絕對比我們這些搞投資的還要深的很多。就各行各業專家在裡面。所以為我們大概100個案子，最後只投1.5個。

艾克斯：
哇，都已經是這麼資深的人推薦了，你們還是很嚴格在篩選。

來賓-周宏雋：
所以為什麼我們成功率高，真的說真話，我剛講不是因為我們團隊比較強，而且投資之後呢，我們的我們有大概三四十家公司還請這些被投資，就是我們的投資者去當被投資公司的董事協助他發展。譬如說有一個叫做Live360，全世界最大的這個家用的Social App公司。我們是最早的投資者，我們投了以後呢，是請Visa卡的全球CEO去當他董事。等於一個大菩薩去做一個小廟，協助他從一個很小很小的公司後來變全世界最大，然後上市以後，我們賺了44倍。

艾克斯：
哇，不可思議的數字，是。

來賓-周宏雋：
那人家就說，為什麼Visa卡全球CEO這麼大的大咖，你想想看，比臺灣銀行都要大的總經理都要大的大咖，會去當一個小新創的董事呢。

艾克斯：
是你們有透過你們的協助引導嗎。

來賓-周宏雋：
對，因為Visa第一個他是我們投資者，那第二個呢，原因是說他就私底下跟我們講說，因為呢，他最專長的就是在信用卡，但是信用卡的公司，全世界這麼大就不多頂多從Visa跳到Master或跳到American Express，美國運通，或者有一個叫Discovery。所以他的職涯發展其實非常的非常窄，就那幾家。當他擔任這家小公司的董事，協助這家公司變全世界最大，後來上市以後，他不管就生育就是reputation track record expertise，各方面都得到很大的提升。所以後來找他的公司就非常的多。所以他等於他的職涯發展的提升是非常大的提升。所以他等於他的職涯發展就變得寬廣。所以我們這邊就是這種水幫魚、魚幫水的方式，大家把資源、案源、人脈、經驗整合在一起。那如果台灣有類似的基金，你想想看是張忠謀加林百里加施政榮，這些又給你錢又幫你介紹案子，還參與評估，投後還去當被投資公司董事，是不是成功的機率會大很多。對就是關鍵成功因素都具備。對所以我們就是把這麼多人的資源、案源、人脈、經驗整合在一起，而不是說靠幾個人。因為創投其實常常會發生情況就是，如果只靠幾個人的時候，每個人懂的都有限。我今天舉一個例子，我們曾經看過一個案子，就是我們投資家公司，他叫Share Tax，他做什麼呢？他做拉不破、撿不破、扯不破的絲襪。

艾克斯：
這市場非常大，但是技術含量應該非常高。

來賓-周宏雋：
我們派同事去看過，因為這家公司是由一個女性的創業家，三年多以前成立的，然後他是用防彈材質去做。我們派同事去看了，產品技術都是真的，可是我們很擔心的是什麼，市場規模，因為市場規模小。

艾克斯：
就是價格有沒有辦法降下來，技術有沒有辦法領先。

來賓-周宏雋:
沒有另外一個其實市場規模如果很小，因為那個時候我們自己內部都只有男生。三年前，那男生我們在湊男生的想法就是什麼？這市場很小啊，因為為什麼？就是女生，大概就是一輩子就買一雙、兩雙頂多到三雙。那這樣市場太小，我覺得不能投資。一般的創投，因為大家就是基本上就是幾個partner做決定，所以就會不同。我們比較特別的是，我們有400多個投資者。所以說除了每個的特別的領域，譬如我剛剛說的，如果Speltec是GE Healthcare CEO，但very selectively，我們也會。如果有一些比較general的問題，我們也會問我們所有投資者。所以我們就發了email出去問所有投資者，說大家對市場看法怎麼樣。那男生都說不要投，可是我們有女性投資者，包括台灣的很多位，一次就買了幾十雙。我們也傻眼，我們完全不懂為什麼你會買幾十雙。他說很簡單，不同顏色搭配不同style，然後搭配不同衣服，那不是只有一個是很多個。所以綜合我們知道這些potential客戶的看法，再加上我們自己本身也做了很完整的評估，最後投資。那這家公司呢，現在三年的時間已經一億多美金的營業了。

艾克斯:
哇，那成長非常快速。

來賓-周宏雋:
而且他不是絲襪公司，必須說他是新材料公司，新材料公司。

艾克斯:
他就像當年的尼龍或者是Cortex一樣。

來賓-周宏雋:
所以他第二個產品事實上已經也出來了，泳衣。一個人從泳池出來以後，不到一分鐘，就是那個泳裝會全部乾。

艾克斯:
哇，那非常厲害。那第三個市場是Axra。

來賓-周宏雋:
還不是我們自己想到，也不是公司想到。
是我一個新加坡的朋友跟我說，新加坡的軍隊和警察要每年要訂100萬雙。

艾克斯:
為什麼？

來賓-周宏雋:
我也不懂啊。我想說你警察，他就說很簡單，因為軍隊和警察常常會在野外，大腿常常會被割傷，割傷以後，那個人倒下來了，還你要兩三個人去扛他，軍衣也沒有那麼多。以後出操的時候，就是去野外了。所以每個人裡面穿一條，這樣子整個的Performance可以提升很多。

艾克斯:
所以他的市場其實不只侷限於女性用品，其實是可以在各個產業去運用。

來賓-周宏雋:
對是是是。那就回來就是說，這個案子大部分的創投，因為就幾個人決定，像我現在很簡單，你我一定都不懂這個市場。

艾克斯:
不懂啊，對不對。

來賓-周宏雋:
那一定就會拒絕，那這種拒絕其實就很可惜。

艾克斯:
很可惜。

來賓-周宏雋:
對對對。

艾克斯:
欸大哥，那據我所知，斯拉夫成立快20年嗎？

來賓-周宏雋:
SERAF成立2004年，但是呢，我是在前一個基金公司叫做Transpac，新加坡的這個基金公司。我們在1999年4月份的時候投的，所以比SERAF成立還要再早5年。當年我在這家公司，我還記得非常清楚，那次我們在香港開我們的投資審議委員會，進來一位長得很特別的人。這個大家現在看他都覺得很特別，我們你要想想看，當年我們看到的時候，第一個，第一，第一眼看到他，第二個他比現在還瘦很多。所以真的看到的時候嚇一跳，但是真的他做presentation的時候，尤其他是用英文做presentation的時候，我必須說，我沒有聽過有那麼好的現場的presentation。

你說歐巴馬，你說克林頓他們會演講，抱歉，我只在電視上看過他們，但是現場聽馬雲的說服力真的很強。那當然會投他的原因，除了他說服力強以外，其實也牽涉到transpac是亞洲非常非常老牌的投資機構。老到什麼地步，連宏碁電腦當初還沒有上市的時候，transpac就有投。所以他真的歷史很悠久。可是在1999年4月的時候，在全世界internet都很熱門的時候，居然我們一家internet公司都沒有投。所以我們那時候其實也很想投，加上投資的金額也不大，50萬美金。那對你們來講非常非常小，非常非常小。所以我講就是說一方面馬雲的表現很好，一方面當然也是因為我們自己有這個需求，加上金額也小，所以我們後來投。那我們投了以後過，因為馬雲自己都說他被拒絕幾十次，我們投了以後過兩個月高盛（Goldman Sachs）投了200萬美金，加上馬雲他自己本身的presentation能力真的很強，所以他那一次就募到了400多萬美金，這個故事是大概這樣。但是另外一個比較特別事情是說，當他公司運營一年多以後，其實阿里巴巴那時候快倒了，主要原因是因為有些人的presentation能力世界一流，可是可能管理能力並不那麼強。每個人都有他的強項和弱項，那個時候其實公司狀況其實真的很不好。我們身為投資者一方面勸馬雲說，可不可以讓就是等於負責執行管理方面是其他人來做，一方面就是說也跟他就是說，我們也看看是不是可行的，可以幫忙他去找到新的投資人。那很幸運的就是軟銀投了2000萬美金。

艾克斯:
所以軟銀是在你們的協助牽線下才打上，我們有做一些協助。

來賓-周宏雋:
那他就在我們軟銀在我們快投資後兩年投進來，投了2000萬美金。沒有軟銀的2000萬美金，阿里就就完了，就拜拜了。但是自從有那2000萬美金天時地利人和，加上有了這個比較更厲害的管理團隊以後，阿里巴巴就整個就蒸蒸日上。那後面的故事我想大家知道的很多。

艾克斯:
那這一筆投資可以大概透露報酬率幾倍嗎？我們是91倍。

來賓-周宏雋:
91倍。

艾克斯:
對，這真的是人生只要中一次就非常厲害。

來賓-周宏雋:
是啊，對啊。

艾克斯:
大哥，我想請教，就是像你做天使投資都要必須去投很早期，而且可能是很新的領域、新的技術。對於這樣的話，像您身為一個投資人，你要怎麼不斷的精進自己？

來賓-周宏雋:
第一個，我剛剛說我們真的不是靠我們團隊本身，因為每個人懂的都很有限。所以剛講第一個案源就在大部分是來自於我們的投資者。當然，也部分也是包括我們之前投過的公司，後來他們很成功，那他們還會介紹也很多好的案子。所以我想這是一方面。然後呢，剛剛講，不管在案源、在評估或投資的時候，或管理，我們這些投資者都會參與進來。所以這個才是成功原因。但我們自己本身要去學了，而且這裡面就講到一件事，你就是說很多人就說，那你們投資的標準是不是一定要 1、2、3、4、5 才會投，投新創的時候？其實這一這方面是很難的，因為一方面很多人都希望這個新創這些最好相關經驗，可是我們看世界上最成功的幾個新創，Facebook 包括當年的麥克風 Soft 其實這些人說真話哪有工作經驗，一點工作經驗都沒有。所以我們必須要把我們心中的這種牆啊或者是什麼能夠打開來，要不然的話真的有太多太多新的發展是我們看不到的。所以我們投的非常非常的廣。剛剛已經講到了一些，那包括也有包括一些先進醫療器材，我們也投航空，我們還投太空。我們投了一家外太空採礦公司，然後我們投了很多的 AI 或者是機械人物的公司。其實我們領域其實非常非常的廣。

艾克斯:
對，這樣像是創投或者是天使基金，其實對一般人來講蠻神秘，但是又想要進去裡面工作，那他必須具備什麼樣的能力、學歷、經驗，比較有機會進入創投這個行業？

來賓-周宏雋:
其實這個問題就回到當年我 20 多年前我在香港工作。那時候因為家庭因素還有這個資料發展因素，我想回台灣。我想回台灣，那個時候我是在外資的證券業。我就想說我很想進創投，可是透過所謂的 Headhunter，事實上基本上找不到。Headhunter 也直接跟我講說創投事實上就是一個蘿蔔一個坑。所以其實最好你看是不是可以找得到裡面的人，所以事實上我也嘗試了很久，然後後來才找的才進入我剛剛講的 Transpac。會養，那所以說真話就是說要進去其實真的很不容易就是了。

艾克斯:
那可以分享一下就是您現在，例如說每天的工作行程大概是怎麼安排？

來賓-周宏雋:
其實我工作行程其實很難很難形容，為什麼？因為常常我們會跟被投資公司之間會有不同的 call，然後常常我們要去看的公司，我必須要先第一個就是我們如果有資料，我們先看先評估這家公司。那評估到一個階段，可是有剛剛講還是很多不懂的。不懂的時候我們要去找行業專家。所以其實我沒有說哪一天固定的時間一定要做什麼，或者不做什麼，甚至於說上下班的時間，我們都很難去界定，因為我可能要去找一個女性的朋友說，你覺得這種拉不破剪不破扯不破絲襪，有沒有市場對不對？

所以說這個就是我覺得這個也是我們生活，我覺得還蠻好玩的地方就是說，我們天天在學習不同的東西，而且這個工作我覺得是真的是可以學一輩子的。

艾克斯:
因為技術不斷的在進步，商業模式或者是不同的組織打法，其實我覺得他的變化是非常多元的，所以就是要具備一個對事情保持熱情，然後不斷學習的這個能力跟心態。

來賓-周宏雋:
對，我想你講到重點了。

艾克斯:
因為我看台灣這幾年創投的發展，好像也開始有在變好當中。那你覺得台灣的創投可能如果要投資的話，在哪些產業可能會比較有機會？

來賓-周宏雋:
台灣創投我覺得可能會，當然我必須說，因為我主要的工作是在看海外的。我之前其實做了除了在做創投，就是跨國的創投之前其實我做了很多的跨境的併購、募資、上市。譬如說曾經協助過我們台灣的日申金控，從日本新生銀行那邊拿了120億台幣的投資。所以我完成過大概60幾個這種跨境的交易，總交易金額大概是90幾億美金。那這裡面就必須要說，就是說那台灣創投我覺得有可能，就是說第一個我還是不夠，就是說平常是有接觸，但是我必須說現在可能沒有像以前接觸這麼多。但我覺得稍微可能會有一點點往兩方面發展。一方面比較老牌的創投，當然他們過去有不錯的基礎，但是因為資金的來源會可能會比較辛苦一點，所以他們越做可能會越保守，也有這種創投。那另外也有一些新興的創投出來，那我覺得這個是好事。譬如說不管說是什麼 Appworks，或者是 Appworks 做得很好。

艾克斯:
那我覺得 Appworks 真的是，算台灣網路或新創業很大的一個推手。

來賓-周宏雋:
對呀，是呀，是呀，是呀。所以我很高興，因為林志成那時候來找我的時候，他30歲嘛。

艾克斯:
對啊對啊。

來賓-周宏雋:
對啊對啊。我覺得台灣需要像這樣子的，年輕人和這樣子的機構。這也是他的創業代表作。創業代表作。所以他40歲做到台灣大哥大的總經理，也是真的非常非常年輕。當然他表現各方面也很傑出。

艾克斯:
對，那今天謝謝就是大哥今天的分享，那下一集呢，我們會請大哥來分享更多他們投資新創最新的案例，以及對於一些全球大趨勢的分享。那今天就到這邊，那如果大家有什麼問題呢，歡迎留言告訴我們，那就到這裡囉。