EP101 | 【股票】槓桿雖然有風險，但不用就是輸—JG

本集重點：
＊賺錢是有心理門檻的
＊紀律對於跨越賺錢幅度非常重要
＊給小資族的建議
＊槓桿的應用才有機會贏

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本集精華 :

逐字稿 :
JG
我覺得生活在資本主義社會，你只要，我用一句話帶過，你只要不用槓桿，你就是輸，用槓桿有風險，但不用槓桿就是穩輸。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經視界，那今天我們繼續邀請到來賓是JG，哈囉JG。

JG
哈囉艾克斯，你好。

艾克斯
那今天我們想要討論一個議題，這個議題我個人也很想知道，然後我也有一些比較年輕的投資朋友也在問我，就是到底要怎麼樣
就是能把自己的資產從幾百萬走到上千萬，那這可能當中會經歷過什麼挑戰，那想請JG分享一下你年輕時候的經驗。

JG
我覺得在資產翻倍的過程，我首先說，我覺得每個人都有一個心理門檻，就是說有些人他的操作蠻好的，我也見過很多很多
操作的人，我自己也的學生有些蠻厲害，可是你會發現有的人的門檻是一百萬，他就上不去，有的人門檻是五百萬，那每個人的數字不一樣
那這個數字不一樣呢，就是你對這個，對我來講是這個生活期待的，給自己造成的多餘的壓力，如果大家知道日本股神BMF的話，大家可以去搜尋一下
我看過他的影片，我發現到一件事，他能夠把這個遊戲玩得這麼好，不受情緒問題，就是因為他沒有什麼物慾，他沒有在花錢，我年輕的時候，我大概24歲接觸股市
所以我那時候一直覺得，我來股市不要看人家臉色，那一個月兩萬到八萬都可以，如果有兩萬我也可以，那如果有八萬我覺得我很有錢，那基於這麼低的物慾
所以我第一筆財富往下創的時候，我大概賺到第一個一百五十萬到兩百萬的時候，我就覺得我很富有了，這種感覺就來了
所以我的操作之路最大的瓶頸是在，四五十萬以前，三四十萬以前吧，因為我覺得我很窮，怎麼抄怎麼不對，怎麼抄怎麼賺錢之後
有可能會覺得犯了一個小錯，覺得自己好像不守紀律，可是我過了一個門檻，大概到兩百萬到三百萬的時候，我變得很穩，因為我覺得
我的花費完全照顧到了，而且我很有錢，那接下來第二個坎，我記得是在我八百萬九百萬的時候，一直過不去
因為我有錢了，我又想買房子了，那我覺得我頭期款一次拿一百萬或三百萬出來，我覺得我操作資金會少很多
所以我想趕快再多賺一點去付那個頭期款，我印象最深刻就是這種心態，讓我操作明明可以，然後我又下來了，那我的操作是這個
比較供給型的，所以我那時候常常是，七八百萬的時候明明已經衝到一千三一千四了，那我覺得不夠，所以我想要衝到兩千，然後再花三百萬去買房子嘛
我才覺得我有錢嘛，就是這種心情，那運氣好也撐過，所以大概過千，到達我剛說的數字之後，房子也有買了
我開始越來越穩，所以我發現縱觀過去，就是你要怎麼去控制，你去想像操盤可以讓你去實現什麼願望，如果你有這個願望在
就很容易翻不上去，就容易失誤，這是我的經驗。

艾克斯
你這樣講讓我想到我兩個朋友，他們都是全職交易十幾年的時間，然後在2021我印象非常深刻
因為2021算多頭嘛，所以他們其實他們的資產都超過五千以上，大概具體多少我不知道，那但是2022走了一個大空頭
然後我大概是在2022的第四季吧，分別跟這兩個朋友碰面，那時候他都跟我說
他們的資產大概都剩下可能兩三千而已，那我問他為什麼，他就說其實他也一直卡在幾千萬這個門檻，讓他覺得很想要上一億
那上一億他就要收手，他就要輕鬆過日子，然後就會在那個多頭的時候，最後會覺得自己很，有一點覺得自己很強
然後就槓桿越開越大，甚至是期貨這些，然後當2022年上半年的空頭跌下來的時候，他其實就沒有按照他的紀律去做
就沒有該停損沒有停，所以他的資產，就從原本可能五千多，然後漲到七八千，他覺得快要到一億，他的人生目標就達成了
但是後來又跌回可能兩三千，那這個過程就讓我覺得說，是不是因為我以前聽一個前輩講過，就是當你的狀態
當然狀態包含像是可能專業，或者是心態，或者是急躁什麼，修為都有，那如果你還沒有辦法，駕馭這個，金錢的時候
其實你是會吐回去的，這是一場修煉，我不知道你覺得這樣的說法，你認同嗎。

JG
我認同，我思考一下，因為他講的這個數字，我身邊也有朋友是這樣子，那在很多年前的時候一模一樣
我在想台灣人是不是有個侃，百萬千萬億，就是有一個數字，好像有這個數字侃對不對。

艾克斯
你說八千跟一億真的，對你的能力或生活會有絕對性的影響嗎，好像沒有啊，但是大家就會想要，對一定沒有，但是就會想要挑戰那個數字。

JG
其實這確實，因為六千萬跟一億，我覺得本質上沒有差別，六千萬跟一億的人都不會去，我們講買房子，他不會去買七千萬以上高總價的房子
因為其實大家消費是差不多的，那好像我們心裡有個數字說，這個數字就是我的里程碑，那我覺得完全可以理解
那我的朋友也是這樣子去談的，而且大家的回檔也是，在挑戰的時候在末段會有個，拜託這是老天給我好運，我這一次想要超過我的紀律
去靠這個好運突破這個門檻，那我覺得這確實是一個心魔，所以我們在操作的時候，我一直回到我的操作原則，叫做情緒紀律
然後最後才是技術，我反而覺得，這幾個順序要維持住，才是操盤的長久之計，那如果是講比較實在一點
我覺得可以常跟老人去講話，老的操盤人聊天。

艾克斯
老前輩，對老的操盤人。

JG
他會用一種非常放鬆的態度跟你說，你現在該做的就是，每一次股市變化的時候，你資產要往上，你只要有抓到這件事情就好，你只要看著他們的表情
那我覺得可能會給自己心裡一點安慰，因為一旦你看到年輕人的時候，加密貨幣，甚至每個世界的資產，有太多年輕人
很快就賺到一億以上的，那你可能會覺得很爆，那種感覺很興奮，那這個興奮會打亂自己的腳步，我覺得還是跟自己比，我覺得大家可以參考一件事
大概我從2010年開始寫網誌的時候，我那時候網誌有一篇，就是絕對不要跟人家講，你賺了多少錢，沒有必要，不要講
講了好像壞處比較多，講的壞處很多，因為你會，你會想要超越你給人家那個數字，我就不要講，所以我自己是鼓勵我的學生和我自己，我們都不去談這個東西
因為談了會給自己突增壓力，沒有意思。

艾克斯
蠻有道理的，那就小資族呢，如果我要，可能從百萬到千萬，千萬之路，你會給什麼建議。

JG
我個人的建議一向是，不要靠太複雜的技術，因為是小資族，他本身一定有比較公，聽起來他應該是有工作的，也就是說，聽起來小資族
我會預設他在25到30歲，這個期間進股市的，那我會鼓勵這個年紀的大家，應該花很多心力，在自己的專業上去培養
然後把剩下心力，用最有效率的方式來做股票，那這個最有效率的方式，肯定不是當沖，也不是很難的交易，那我會比較傾向於
慢慢的用耐心去選標的，然後如果該是你漲的，那個漲幅起來，其實就非常大，那選擇這種所謂的高科技股
或者是話題性你知道很夠的，未來一年的，耐心等待佈局，然後等它開花，我覺得這個是比較簡單的方法。

艾克斯
對我自己也蠻認同，蠻認同這樣的做法，就是其實你本金小的時候，你說你要純粹靠，賺一倍賺兩倍，或是去累積出更多的資產
坦白講，我覺得它的難度相對是高的，那現在有很多工作，或是一些彈性的接案，我覺得也是可以持續去累積你的資本
但是在累積你資本的這個過程當中，你一定要開始學習投資，因為像我最近看到網路上，有一些人在說，股市創新高了，房價又創新高
但是台灣的經濟還是很爛，然後就開始抱怨說政府不好，然後自己的工作薪水沒有加薪，但其實我覺得這樣有點可惜
就是其實股市跟房地產，它的本質還是反映在台灣的經濟好壞，其實台灣經濟好，在全世界賺了很多錢回來，那資金要早出入
就會往股市房地產去走，那如果你自己完全不做投資，只想要靠本業的薪水，那其實你要累積你的資產
其實說真的景氣好壞，好的時候都跟你無關，壞的時候你的薪水就會受到影響，所以我還是建議就是年輕的朋友們，或者是你過去對於股市，或是
房地產比較這種投資行為比較，抱持負面的想法，真的要改變一下想法，就是不要覺得投資可能受過傷，就永遠不面對它
這樣我會覺得很可惜。

JG
聊到這個我其實最近幾年，有一個想法，那其實我有在辦公室跟人家聊，不過我很少公開提，講到這樣子，我提一個這個概念
我不曉得大家可不可以理解，我覺得資本主義社會，基於銀行貨幣的這個體系，就是說銀行假設你在裡面存100萬
你銀行拿了你的存款100萬，他可以借出去的是遠超過100萬，準備率如果是9倍，就是可以借900萬出去，8倍就是800萬之類的
所以我們的貨幣體系本身就是一個槓桿，我覺得生活在資本主義社會，你只要，我用一句話帶過，你只要不用槓桿，你就是輸
用槓桿有風險，但不用槓桿就是穩輸，大公司大到一個程度，你如果在台灣早期，台灣前沿腳木的時候，你只要不敢IPO，你就是被電
你就是落後，那房子也是一種槓桿，買股票也是一種槓桿，因為你買的是用槓桿，創造出來的公司的標的
其實我覺得不敢冒風險，就是必然被拋到落後的地方，而當然冒風險有危險，可是我覺得是我們每個人的
本來就要面對的事情，我覺得一定要冒風險。

艾克斯
我這邊回應一下JG，最近銀件股這些建商，其實也出現了大者恆大的一個局面，就是中小型的建商
因為政府打炒房，然後讓很多銀行，它的土建融的放貸資金變少，所以中小型的銀行，它取得資金補益，所以在競爭上
它就會遠遠被大公司，大建商所拋棄，所以呼應剛剛JG所說的，如果你沒有IPO上市，去跟市場拿錢的話
其實你在競爭上真的是會輸掉蠻多，另外一個大家聊到槓桿，除了投資以外，其實有一個，有一本書叫做，《納瓦爾寶典》這本書
它其實提到是說，商業上有蠻多常用的槓桿，不是只有財務，最簡單的是，當然第一種槓桿，它叫做勞動力槓桿
就是叫別人來幫你工作，其實這個是，等於是你花錢買別人的時間，這種事情其實是蠻普遍，但是說真的
人是越來越難管，而且當你人要管多人的，的時候，其實你的難度是，也是指數型的提高，第二種就是我們一般習慣的
叫做資本槓桿，其實就是在資本主義下，就是你越能調動資本的人，把它管理好，其實你越有能力的人，資本又會把錢給你
所以大家想要擴充自己的資本的時候，其實當你有能力，你的格局能力到了，其實別人對你的信任也會多，你可能也可以募集資金來
做一些投資，得到自己的成效，那當然這個一定要在合法的前提下去做，那個請後製捐米幫我注意一下，這裡看要怎麼調整
那第三種槓桿呢，算是這幾年來才出現的，那也是普通人都可以使用的槓桿，叫做你要去複製，編記成本為零的產品
就是說你有更多的產品，或收入的時候，你的相對應的成本不會增加，像是網路課程，線上課程，線上訂閱制，當你十個人買，一百個人買
一千個人買，你的成本都一樣，但是你的利潤是會，指數型可以往上成長的，那我覺得這個也算是一種，商業模式的槓桿，那這個對於你創造
你的本金的財富，我覺得是非常有幫助，也適合把你過去的人生的智慧，人生的經驗專業來做一個，變現，所以我覺得槓桿，不是只有應用在投資上
你生活上有很多地方，也都可以透過槓桿，去放大你的收入。

JG
完全認同，這個很多人聽到槓桿以為是，財務上槓桿，但是剛剛有所謂的，這個財務上的槓桿，這個投資用槓桿，或是募資
那我們也都認人的，組織一群人，讓人來替，就是我們要做的事情去努力，那當然這個大家知道，都有風險，那我全部都認同，那當然要合法
可是很多人是太怕風險了，那我覺得，這個資本主義社會，是獎勵，願意承擔風險，並且努力，同時兼具幸運的人
但是我覺得不用因為這樣，就覺得自己能力不好，剛剛說的努力，還有這個，願意承擔風險，還有幸運，這三者都跟資質無關
但我們每個人都可以做這三件事情，然後等待幸運的來臨，這是我的觀點。

艾克斯
好謝謝，那我最近看JG的文章，你好像有寫到說，當你的資金每成長一個階段，你就會提撥一些金額到別的地方
然後你好像也會把部分的資金，就是買房嘛，那你怎麼挑選你的房子。

JG
是我資金有一個規劃，就是每成長到一個位置的時候，我會分散到各種不同的資產，不是數字的資產，因為我覺得錢是假的
就是在一屋一屋的社會，我們可以拿，我們是拿東西換東西，那現在是拿錢換東西，所以大家應該了解，錢的本質就是去換東西的
那我們會換到股票，會換到類似不動產，甚至很多其他的東西，每次每次都做平均分散，那它的用意很簡單
就是當這個世界發生變化的時候，每一項資產比較不會同步下降，那這是防守的概念
那在挑選的這個剛剛提到的是不動產，就是房子或土地方面，我覺得我不是專家，但是因為我基於買股票，我買股票的方法
第一個就是看國際趨勢，第二個看政策，然後看這個財產，看財報，看他們的這個公司經營的能力，然後有沒有獲利
所以其實當我專研股市這麼久之後，我把相同的概念放在房子的時候，我發現是可行的，國家的政策
它會把錢花在哪裡，我不管是蓋捷運的花錢，還是投資什麼生技園區的花錢，這是一種花錢，那當國家要花錢的時候，它勢必跟財團綁在一起
那財團也要花錢，那當國家跟財團綁在一起的時候，它們勢必要獲利，於是周邊它們必然想要帶動，那我們假設它帶動會成功
那我們就去跟著這個東西去做一個下注，這是我的觀點，那它有沒有可能帶動失敗，那我們就承擔風險，所以我說還是要承擔風險，所以在這個過程中
我在選擇的就是一樣有未來性的東西，所以我的邏輯就是，其實這樣啦，那有未來的東西是什麼，大家可能要自行判斷，還是說我們要很實際的
因為整個過程中，我都是在買這個不動產方面，不管是這種科技園區啊，還是這個工業區啊，都是從這邊想。

艾克斯
對那我也分享一下我的做法好了，就是我會分兩種，一種是中古物的部分，就是成物的部分，我選的會是以老公寓為主
那最主要的原因是，老公寓是所有房子裡面，最有機會買在銀行，建價，銀行估價以下的房子，就等於是我要買便宜我才買
有一點像是價值投資，就是我買在極便宜的地方，然後它又能產生租金的現金流，然後長期持有，那在預售屋的部分
其實我的概念跟JG其實是一樣的，就是會比較有，偏科技園區去投資啊，那當然預售屋的好處就是，一個是它可能三四年後交屋嘛
所以第二個就是它的槓桿啊，所以我反而會透過，善用預售屋的優勢去挑選，我的投資標的啊，所以大概我覺得投資股市跟房地產
我覺得有些道理它其實是共通的。

JG
對我覺得好像很像耶，因為我從股票學到的知識，不管從美股去觀察到國際的趨勢，然後觀察到台股，你會對這個發展的曲線很有信心
而不是別人一窩蜂說，高雄很好，或者是這個新竹很好，或者是這個南港新莊三重，你不會一窩蜂，因為你會非常冷靜
這個區域是跟多長的趨勢有關，跟ESG是不是有關，上次那個謝兄你也提到了，你一講我就，原來有些地方是ESG的話題，我一聽就懂
可是有些人他聽到ESG他會沒有概念，所以我覺得學股市的東西完全可以用在這裡，那不過我在投資股市跟分配到不動產，我有個概念喔
就是不動產我可以用追的，股市不行，這完全是投資週期，我是股市是反市場嘛，所以我在股票市場必然是等回檔再買進
因為我覺得股市上上下下波動有點劇烈，可是房子它好像一艘航空母艦，我大概在2022年年底也就說，我就說我這個會先投資股市
然後等房子往上漲我再用追的，因為房子一往上它很難回頭，而且它的週期5到10年你慢慢追都可以，股市我就不想追，這個商品對我來講意義上差很多
我覺得這個見解非常的精彩。

Other，speaker
然後最後我們能不能請JG老師，跟我們介紹一下你的破浪遊戲。

JG
我們的破浪遊戲它因為，這是我們研發了蠻久，就是我一直是在回檔買，我過去的買法它一年只有1到2次的買點
那一買就是想要拼賺很多倍，可是在這幾年我發現一件事情，很多人他並不是真的那麼想翻那麼多倍，因為翻那麼多倍的代價是要等，那大家不想等
而且會等得很煎熬，那破浪遊戲它相反，它是一個進場的次數特別多的一個玩法，可是我覺得它呢
本質上它不會有那麼爆賺，那麼爆衝的績效，除非你選股去配合，除非你對總經去配合，是可以的
但是如果什麼都不會，它是一個交易次數比較多，而且比較安全，而且非常系統化，而且非常科學的一個應對方式，因為畢竟
它是把過去15年所有的跌幅，跌到哪裡會反彈機率全部算出來，然後每個股票的漲幅的勝率全部算出來，那破浪遊戲設計的本質是
我們一直覺得大家好像，在股票市場學不會東西，後來我歸納出兩個方向，第一，你只要把完全透明的數據給他看，他自己就會安心的做選擇
他自己就會選對的路，他會選擇適合他的路，第二個股市為什麼交不會，我自己也常常教很多學生，教了很久，然後他覺得好像還是有不明白我的意思
我發現股市不能用填壓式的教育，所以破浪遊戲它的呈現方式，是一種體會的，澄清式的方式，好像讓所有新手或有經驗
但是卻裹足不前的投資人，一看就覺得好像我就這樣買就可以了，好像這樣分批我很甘願，好像這樣上漲，我這樣提利沒關係
就是這種心境上的改變，是我破浪遊戲拍攝的主要方向，主要是這樣子，就是以很客觀的數據攤在你面前
並且用很容易讓人家接受的感受去表達，這是一個我拍攝的核心，所以我們才特別自己找了導演，各個團隊企圖拍出
跟過去完全不一樣的股市客。

艾克斯
大家有興趣的人，請上JG說真的的粉絲團，或是上網搜尋JG破浪遊戲，非常期待就是JG後續來跟我們繼續分享
今天的訪問就到這邊，謝謝。

JG
謝謝你阿克斯，謝謝大家拜拜