EP69 | 【股票】從公部門到私部門，操盤從散戶到法人的稀有動物—浩哥

本集重點
＊從散戶到法人的操盤差異
＊社會體制的改變讓散戶的力道越來越大
＊散戶該如何學習研究
＊Call公司的重要性
＊該如何與發言人溝通

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本集精華 :
逐字稿 :
浩哥
我會建議年輕人就是說，人生有幾個坎，一千萬，兩千萬，五千萬，再來就是一級以上，我會建議當你有五千萬以上
甚至如果運氣不錯，假設你有一套屬於你自己的投資邏輯的話，其實兩千萬以上，就不一定要開槓桿。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起談談股票和房地產，過年期間還是為天天更新喔，今天邀請到的來賓是浩哥，他是我很佩服的投資前輩
他對於台股還有房地產的投資經驗都很豐富，請浩哥跟大家打聲招呼，大家好。

浩哥
我叫浩哥，也可以叫我小浩。

艾克斯
浩哥就很特別，他就是個人操盤，過去也在一些基金裡面工作過，從研究員開始
所以他等於是從個體戶到法人，以及現在自己，自己操作，那第一集我想要請教浩哥的是，就是你從散戶法人基金操盤過，你的經驗來看
就是各自有什麼樣的優勢跟劣勢。

浩哥
這個就跟艾克斯回應一下，就是其實這個跟人生有關啦，就是我的求學跟我的工作都蠻特別的，像以我工作來講，我帶過公部門，我帶過私部門
產業界金融界我都待過，像就像剛剛艾克斯講的就是公部門，政府基金，我也帶過所謂一般來講的，Saleside跟Buyside，那這邊跟大家解釋一下，Saleside就是大家常聽到的什麼元大投顧啦，富邦投顧就是專門寫報告的，就是專門出報告賣報告，這個叫Saleside，那Buyside就是有Money，Power，就是有錢的，像你們常聽到的自營部啦，或者是壽險啊
投信這個叫Buyside，那我Buyside跟Saleside都帶過這樣子，那產業界我也帶過上市櫃公司，就是傳產就是所謂的食品界，那金融界有帶過這樣子
所以在食品界主要做的是原物料期貨，對我們是主要是，我其實主要是做幕僚啦，就是經營企劃分析跟採購，那採購我們比較特別，我們要採購黃小玉，所以就是期貨黃豆玉米小麥，對對對，那這些原物料，那他下法就是下期貨，那跟總經有關係，剛好我以前在金融圈就是看
農產品原物料起家的，所以剛好有Match到這樣子，那霍因跟艾克斯講的就是說，散戶啦專業法人或什麼之類有什麼差，我覺得跟台灣這幾年來的
那個所謂的演變有關，像早期我在這一行，我進金融界這一行的時候，還沒有規定上市櫃公司一年要開一次法說會，所以而且那時候所謂的散戶還沒有起來
大家記得為什麼現在常常會聽到，所謂的少年股神啊，現股當沖隔日沖。

艾克斯
以前都是那個菜籃組而已。

浩哥
對以前都是菜籃，沒有少年股神，沒有少年股神，就跟艾克斯講一下，以前他有聽到散戶，以前就連券商的，所謂的法人法業，法業機構他也看不起，所謂的散戶
為什麼以前散戶真的是為乎其為啊，你沒辦法撼動市場力量，以前台股動不動外資就在五成，再加專業法人可能就七八成，就是專業法人在主導這個盤面
可是現在不一樣，從金融海嘯以後，這幾年慢慢體制有改變，那最明顯的是COVID-19，COVID-19以後，很多所謂的少年股神
航海王什麼這些慢慢起來，那這個主因在於所謂的，這些有點敏感，就是馬政府時代，他推了一個叫鎮鎖稅，那後來發現這個鎮鎖稅
不但沒有達到他要的效果，反而把資本市場搞死，那所以他們就想辦法補救，才有推一個什麼，那時候是金管會主委是鄭明忠嘛，才有推一大堆的所謂的措施
例如說，當沖減半啊或什麼之類的，那在他任內，反而這些效果沒有出來，反而是在蔡總統蔡英文總統任內的時候，反而這個效果慢慢出來
當然這中間也有跟一些開放有關，但是其實就是制度的改變，那變成說很多做短線的，像隔日沖或者是當沖課就慢慢起來，那很多年輕一輩的散戶
或者他們可能一開始是學生或者散戶，可是剛好這幾年來其實真的是，就我定義來講，這幾年來都是多頭，就就就算金融海線
就算COVID-19好了，2019，2020我都覺得是多頭，為什麼，真正的空頭我常常會有人問我說，啊什麼你怎麼定義空頭啊，或2020，2021這些是不是空頭
我認為都不是空頭，真正的空頭，以我來講就像2008那樣，你不知道明天在哪裡，你不知道跌到什麼時候會怕，你不知道你什麼時候會，沒工作
你不知道你什麼時候會斷吹，可是你去想想看，COVID-19的時候，其實大概只花半個月就V型反彈，因為全世界大家都知道怎麼救行情。

艾克斯
就是全世界的央行都知道要印鈔票，對。

浩哥
其實有一說08年那時候為什麼，大家不知道是因為，大家不知道怎麼救，大家根本就不知道發生什麼事情。

艾克斯
第一次遇到嘛。

浩哥
對對所以其實，其實以前的散戶力量沒那麼大，那所以以前，常常會發生什麼事情嗎?，常常我們專業法人就會賺一個，叫做資訊不對稱
常常以前就算資訊很多，有巨亨玩有什麼很多各種，可是管道不多，可是這幾年來第一個像我剛講的資金，散戶的資金越來越大，其實能活到現在的散戶
其實也不算散戶了，都還蠻厲害的，再來就是所謂的資訊取得，也比較沒有的，像以前那樣資訊不對稱，像以前沒有一年要開一次法術會，可是現在有
對所以就是就散戶的取得，方式沒有像以前那麼的難，反而我覺得現在法人比較難做，因為規定比較多，例如說像以投信來講好了
我看好單一的股票，可是我最多只能買8%，可是你散戶不是啊，我可以買80%，那受險像我帶過受險也是，我們部位大，可是部位大沒有用
我們看到一檔成長股好了，可是我們不能買超過5%，他的股本，那他一開始成交量成長股都是這樣，一開始成交量都很低，可是我們一開始不能買多，因為他成交。

艾克斯
因為很快就被限制到。

浩哥
對很快就達到限制到，可是散戶不是啊，散戶我一開始可以買到滿，我甚至自己做量都可以啊，所以反而現在的法人，不像以前的法人那麼有優勢
反而是一群有力量的，所謂的年輕人散戶或什麼之類的，反而來的效果比較強，但是我這邊也是，因為也認識很多弟弟妹妹，有時候他們也找我聊天
我也有聊過，我就說我前輩有教我一句話，走我們這一行的要賺錢不難，因為只要你有心，其實自身的優勢，只是賺多賺少的差別，只是能不能守成
對守成比較重要，但是現在這五六年，甚至這八年，我覺得股市走一個大多頭，其實還沒有真正走到空頭過
所以其實要比較小心的是這個東西，因為很多人現在開槓桿開的越來越大。

艾克斯
因為現在也有股票選擇權，各股期貨，對，錢沒有現在有。

浩哥
所以我覺得比較擔心的是這個東西，那我舉一個很簡單的例子，像現在是2024年，2023年跟2022年是兩個完全不同的行情
2023年其實台股漲了不少，因為都是AI的天下，剛好台灣也是電子股起家，可是2022年電子股趴的一塌糊塗，也是台灣優勢以來跌幅高
台股也是排名前幾名的。

艾克斯
對2022年大概跌，大盤是跌了30%，那個股你說跌五成的很多，對。

浩哥
所以以前我們在專業房有訓練一個叫做風險分散，所以這也是基金為什麼8%8%的原因，可是你想想看，風險分散等於是風險擴大在2022年
因為你沒有辦法顧這麼多檔的股票，反而你把，因為幾乎每一檔股票都跌，反而是只有集中化的幾檔，才會變成，比較有優勢，反而你一分散出去
反而就是風險的擴散，所以，我常常講說，不是一個交易的策略，或一個位置，就可以打天下，隨時都要變。

艾克斯
那剛剛浩哥有提到說，像現在獲取公司資訊的程度，越來越透明，那大概會有幾種，就是說像閉門的法說
或是你打電話去問發言人，股通會，然後可能就看券商的研究報告，或是最後當然是看新聞，或是看奇奇怪怪的消息
那就你個人來講，你覺得散戶他可以做到什麼程度，就算是蠻有幫助的。

浩哥
我覺得第一個就是讀報一定要，像我們研究員第一開始也是練習讀報，那報紙要讀什麼內容，像經濟日報或工商時報，那什麼內容就是看你的興趣，像舉例
像我是傳統產業企家，所以我對傳統產業類，特別是原物料類，所有的訊息我都會有興趣，甚至我摳過的公司，或者是我拜訪過的產業，或者看好的產業，我都會特別去看一下
或者去注意一下，那第一個你看你要去判斷，這個消息是對還錯，我可以舉一個例子，像去年年底到今年年初，不是散裝在漲嗎，BDI漲很多嘛
那時候全市場都在講BDI，BDI散裝啊，不管是什麼，所謂的巴拿馬運河的問題，紅海的問題，那你就要去更深一層思考，你看到這個消息
你要去判斷說，我要追還不追。

艾克斯
或是消息，股價到底反應完了沒，對，其實有趣的地方就在這裡，那我這邊就可以呼應艾克斯講。

Other，speaker
我可以講一個想法，例如說我看到這個。

浩哥
我第一個想到就是，它因為是BDI大漲，那BDI有三種組成成分，我就簡單一點好了，不要講，不是每個人都看過，散裝航運，它就是三種
不同的大中小船型去組成的，就是三個指數，一個叫BCI，一個叫BPI，一個叫BSI，那BCI是最大型的船，那中文叫做海甲型
那它主要是在鐵礦砂跟煤，那時候這一波的BDI大漲，就是因為BCI，這一波主要，上一波是BPI，這一波主要是BCI，BCI來講的話
它主要就是在鐵礦砂跟煤礦，那你就要去深入探討，就是說那它主要的需求，是在哪裡，是中國大陸，就是鐵礦砂的主要的消費大國，那你就會發現，就說奇怪
我們常聽到大陸的建築業都還沒起來。

艾克斯
經濟不好，房地產很慘，應該這個鋼鐵鐵礦砂原料需求應該很低。

浩哥
很低嘛，那為什麼會這樣，其實從2022年年底到2023年，其實大陸的鐵礦砂都是偏低，庫存都是偏低的，那只是看有沒有補庫存需求，這第一個，第二個力道強不強
可是很可惜的是，大陸中國大陸沒有起來，所以那個力道一直都不強，所以大家都是有一頓沒一頓的，算了，你就可以發現，就是說這個BCI漲的比較虛
有點像落地反彈，就是說因為它那時候是從1000多點，漲到3000多點，1000多點是真的太離譜了，可是漲到3000點的話，是有點相對來講過高的位置
那你就可以去想說，那我到底要不要追，所以那時候人家問我，我就說，它因為漲的是BCI，所以，如果你覺得漲真的話，你應該去買鋼鐵股，那時候應該是買鋼鐵
因為其實不管散裝還鋼鐵，都是第四季都是傳統旺季，到隔年度的過年前，如果它這一波是漲真的，有延續性的話，那麼鋼鐵接下來就會底部反彈，它會漲
那如果它是假的，例如說BCI散裝，這些漲的沒有延續性的話，那鋼鐵股因為沒有漲高，它在低檔，你賠也賠不多，傷害也不深，所以你看到這個訊息，你反而要誠實說
我到底要追散裝，還是我要趕快去找下一個，有機會的產業，這個就是聯動性，對這個就是我剛剛常講，就是基本功練出來的。

艾克斯
對那這樣的基本功，因為報紙等於是一個，最新資訊讓你，一個trigger讓你來研究，你接下來的方向嘛，那這些基本功過去
你是怎麼鍛煉出來的，對，讀研究報告嗎，還是看商業週刊，財訊這些先探，對，你通常怎麼做會比較有效果。

浩哥
這個就是時代有點可惜，這回來的時候有點，因為以前財訊有出一個，叫股市中南，但它現在沒有，很厚一本，很厚一本，但是因為他們那個單位裁測了，以前幾乎所有業界的研究員
剛接陌生產業，都一定會拿一本股市中南來看，那現在應該二手市場還是會有，可以去看，就是說，不過現在很多都有，例如說像資料庫，很多資料庫
它或者是甚至一些看盤軟體XQ，它你點進去，例如說東鋼，中鋼點進去，它會有一個產業鏈相關圖，你就可以從裡面去看，就是說它的上中下游，它的產業鏈是怎麼樣
然後現在很多像Money，DJ，或什麼之類，其實有很多寫的都蠻細的，或者是經濟部，像還有一些像鋼鐵業來講，我們都喜歡去看中鋼，因為中鋼它會把所有的
上中下游的產業鏈寫得很完整，這是第一個，第二個，以前我們都是去call公司，我們不管是，私房還是大拜拜都有，那從不斷的問，不斷的問
去了解，例如說第一個，你可以從call每一家公司，你可以深刻的，就烙印，就是說這個上中下游，你會深刻烙印一下，而且再來接受夥伴
例如說你同業會去問問題，這個問題你會刺激你的思考，我怎麼沒想到，我怎麼沒問過，你從各個問題中，去尋找一個邏輯出來，這樣慢慢出來，那現在的
現在的，現在的人更好，因為一年一次有一次的法說，再來股東會也有，再來現在其實你只要打電話過去，發言人基本上發言人，都會還蠻願意跟
所謂的股東溝通的。

艾克斯
那我想請教一下，就是像現在發言人的電話，在公司，應該說現在的公司都被要求說，一定要有一個投資人專區，那你就從上面就找得到，發言人的電話或email
那通常要怎麼做，他才會願意接受，你的採訪，或說怎麼跟他們約，因為這個其實絕大部分的人，沒有這樣的經驗。

浩哥
像我覺得散戶，可能比較困難一點點，但是如果你做到，所謂的專業散戶，例如說你打電話去公司，第一個問題就是說，為什麼你的股價不漲，為什麼你跌，你不要這樣問
我會建議說，在你打電話去過去發言的時候，你最好先做個功課，例如說你先把他們的年報，拿出來看一看，年報其實就有很多資訊，甚至你去看，他們最新
叫所謂的公開資訊觀測站，裡面有，因為現在每一家公司，都要法說會，你把他們最近一次的，法說會資料拿出來看。

艾克斯
現在有的還會有，線上錄影版本可以看，對，現在真的制度改蠻多，對散戶蠻友善的。

浩哥
對，所以資訊也很透明，所以你至少做點功課，你可以問他相關的問題，你比如說，你們為什麼最近的，那個業績掉，毛利率掉，業績掉或什麼之類
你可以問他，那問問問，那最後當然就可以聊到股價，就說，最近股價表現比較差，是不是有什麼大股東在出，或什麼之類，就因為你前面已經有做過功課，所以後面的發言人
會比較有願意跟你聊，比較detail的，或比較敏感性的話題，因為我知道。

艾克斯
像有些營建股，就我最近也在研究這個，然後就有一檔公司是說，我們就問他說，為什麼這個分點的，券商的分點
他也一直在賣股票，然後他就說，因為前董事長過世了，所以要分財產要變現，所以有時候你會覺得怪怪的，但是其實有時候是
因為不是不看好公司，是因為他們各自的財務，發生什麼狀況，是。

浩哥
明天講到這個我就想到一個，我以前也看好一家食品業，也是買某一家集團的，他底下，然後他也是三大股東，然後我也是看奇怪
他每一次那個的分點，就南部的分點，每天賣9張，就是規定內的9張，賣不完，每天就是給你賣，然後後來我就問公司，公司也講不出來
後來我去業界打聽，我才知道，原來是他三家股東，另外一家股東是沒有上市，那一家股東沒有上市，然後老爸爸，他的本業不賺錢，因為是夕陽產業
然後他股價漲那麼多，他就開始想要賣一點球星，因為他股權很大，很多，所以他就賣一點套現，賣一點套現來補，他本業的虧損這樣子。

艾克斯
對啊，所以其實現在call公司，變成一個，我覺得蠻好的管道，只要你是有做功課，其實大部分公司的發言人，也都會願意花時間跟你溝通，是啊。

浩哥
所以就是認真就，所以過去散戶在取得資訊上。

Other，speaker
好像沒有那麼多優勢，但是隨著制度的演變，散戶在這些資訊的透明度，都提升之後。

艾克斯
而且加上自己散戶可能，對於資金進出沒有那麼多限制，所以相對現在變得，散戶的優勢也越來越明顯了。

浩哥
而且我這邊會有一個建議，就是說如果沒有特殊需求的話，像最基本就是開戶，那一般我們開在，我們常聽到的就是一般的分公司
不然就是券商總公司，那一般券商總公司，有一個單位叫做法人部，因為法人部，大部分都是服務專業法人，但是現在法人因為，市場沒那麼好
所以其實很多法人部，他也很樂於接所謂的散戶，那現在散戶不見得他的部位，像我也常常聽到一個散戶，你去跟他聊聊天，他身價可能30億50億
比一個小型法人還來的大很多，所以其實現在法人部，也很希望服務這種人，那如果你有，我會建議，像比較有一些資產的散戶，他如果有需要一些備用
比較專業的服務的話，其實可以考慮開在法人部的單位，這樣他可以比較有所謂的，名正言順的，透過法人部去約公司
例如說某某券商的法人部，約例如說中鋼，約什麼統一約什麼之類的，比較有機會幫你約到一場，屬於你個人的所謂的，所謂的閉門會議
對閉門會議。

艾克斯
對因為其實像，現在有些券商他們也是會，每一季去辦，很多的投資的論壇，那他會邀請到，很多上市櫃的公司來分享
那也有一些是，例如說最新科技，尤其像去年那個生成式AI興起，那就有人會跟你聊chatGPT，或者是聊就是AI的應用
那甚至到硬體的部分，所以這些投資說明會，我覺得都是走在最前端，那過去如果你不是法人，業務的客戶
其實你很難進去聽到這些資訊，因為真的都是最新最及時的產業，都會請專家來分析，對啊而且會比較麻煩。

浩哥
因為一般國內的所有的券商，你在分公司開戶，基本上他是可以幫你報名，他可以幫你跟總公司報名，但是那個名額可能有限制，這是第一個，第二個你拿到的資訊
例如說有什麼行程，我們常常講的行程，閉門會議的行程，這些行程你可能是第二手，或者是比較落後的，那你如果直接開在，所謂的總公司的法人部，你會接到第一手的
因為你是直接對業務這樣子，那有助於有心，成為所謂的財富自由的人，那走專業投資這一塊，想要更精進，那這個確實是一個不錯的管道。

艾克斯
好那最後一題想請教浩哥，就是這幾年少年股神很多嘛，然後我看他們也都是很愛講，all，in這件事，但其實這是一個風險蠻高的事件，對
那你怎麼樣控制你的投資風險，以及在槓桿你怎麼去使用它。

浩哥
其實認識幾個弟弟妹妹，我覺得他們的all，in，跟我們比較像我們這一代，或者我們前一代的all，in，有點不太一樣，像早期的前輩他們的all，in，可能就是電餅，對那像。

艾克斯
比種資金，比種資金。

浩哥
像我們這一代的all，in，可能就是單純的融資，融資或者是可能是質押，那例如說房子房地產，的質押或什麼，那年輕一輩的比較不一樣
他槓桿開到滿，例如說股票質押再質押，然後再加上期貨，再加上選擇權的。

艾克斯
他已經融資了。

浩哥
還繼續用質押，就是質押再質押，然後槓桿開到滿，所以大家還記得去年，就2023年的8月，那時候不是AI急跌嗎，對
其實死了一票。

艾克斯
這樣很容易就斷頭啊，是。

浩哥
但是因為這幾年運氣不錯，就是質押，只要是斷頭，或者是急殺的那個時間，都持續不長，所以有些人忍一口氣，假設他可以掉得到資金
或他所謂的手一捏，撐過去就是他的，這常常是這樣子，其實有幾個企業也是這樣，就是幾個併購為主的企業
當年也是差一點，就是2019年也是差一點周轉不靈，就是給他撐過去，那變成說他就，等於是撐過去就是你的，海闊田貨。

艾克斯
那你自己通常怎麼做。

浩哥
我可以跟大家講說，我會覺得槓桿是要開的，年輕的時候，像我年輕的時候，我們本都不會太大，因為我們都是白手起家，像我起家可能是50萬100萬這種
這種是的確一定要融資，像我也用過融資，我也玩過選擇權，我也有過權證，可是我發現我在選擇權，權證或什麼都是賠錢出場，我贏不了別人
像現在權證比較健康一點，以前權證很不健康。

艾克斯
都被法人弄了。

浩哥
對都被自營商搞，自營商搞，對吃這樣，所以後來我就不玩那些，我沒辦法掌握，我就回到我的專長就是股票，然後股票裡面有電子跟傳產，那傳統產業我比較強，那電子的部分
我當然也有配合的partner，或什麼之類，那我覺得一開始，是的確要用融資，等到成長一定規模的時候，就要慢慢降融資，像我舉個例子，像我可能人生達到1000萬的時候
我人生最低潮的時候，是我1000萬後來賠到錢，我只剩下200萬，哇。

艾克斯
那一年，一年賠800。

浩哥
不到一年。

艾克斯
不到一年，賠了八成資產。

浩哥
這我在公部門的時候，對為什麼，因為那時候我不能扣公司，因為我負責的是放我放，就是我就是買賣去買賣基金，所以基本上，個股不列入在收銜範圍內
然後我買同一檔股票，一檔股票投資，結果我做多也虧錢，我發現它一直跌，等到我反手做空的時候，一也賠，就同一檔股票
我做空也輸，做多也輸，然後就因為那一陣子都沒辦法扣公司，因為常常要跟主管機關開會，這樣子，哇我就真的快瘋掉了，然後後來有一天，我就不知道為什麼
我就去看那個存者刷，奇怪，我記得我有一千多萬，怎麼只剩下200多萬，我那時候警覺，說我這樣人生不行，這樣我不太適合坐在辦公室
整天跟長官開會，我需要去接受一點刺激，因為我那時候本來以為說，我可以跟投信的經理人聊天，從中可以了解到市場的脈動，後來我發現那個都是落後的
所以後來我就毅然決然就辭去公部門的位置，然後我就又回到金融業，金融業，那可是我那時候金融業回來的時候，那時候運氣不好，剛好是行情比較不好的時候
所以很難找到我要的位置，因為我不想待Saleside寫報告，我想要回去白賽，那後來剛好我就碰到一個上市櫃公司的產業界，所以我後來才退伏會離開
公部門離開以後，我就去產業界做所謂的原物料分析，那那個就開啟我不一樣的階段，因為我看黃曉玉，我還可以去看個股，對，所以因為我那時候有Bloomberg
有路透。

艾克斯
Bloomberg真的好用，對。

浩哥
所以我就是，那等到我會建議，我會建議年輕人就是說，人生有幾個坎，一千萬，兩千萬，五千萬，再來就是一級以上
我會建議當你有五千萬以上，甚至如果運氣不錯，假設你有一套屬於你自己的投資邏輯的話，其實兩千萬以上，就不一定要開槓桿了，不一定要融資了，因為為什麼，因為
像我們就舉五千萬好了，你覺得你找一檔五十趴報酬率的股票容易，還是找一檔五趴報酬率的容易。

艾克斯
當然五趴簡單太多了，對可是你想想看你只有一千萬。

浩哥
你一年五趴五十萬，其實是很不夠的。

艾克斯
日子都不夠。

浩哥
日子不夠用，可是當你有五千萬的時候，你五%是兩百五十萬，其實是蠻夠的，所以根據你的base越來越大，你可以做的東西會很多
所以其實還是取決於你資金累積的大小，那我會建議說你資金越大，越不要去開太大的槓桿，因為風險是跟著擴大
你反而要去做配置的動作。

艾克斯
甚至是配置到房地產，對，那我們下一集就來請教浩哥，就是關於，房地產尤其是在商辦的部分，這一塊很少找的到專家來分享，對
那我們今天的節目就在這邊，如果大家有什麼問題，歡迎留言告訴我們，未來在節目當中都會回覆你，那今天就到這邊囉，掰掰，掰掰