EP21 | 【投資】百億基金操盤人—Job

艾克斯

大家好,歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票、房地產、創投和創業，今天邀請到的來賓是我認識十幾年的好朋友，他是百億基金操盤手Job，那請Job跟大家打聲招呼。

 

來賓-Job

大家好,我是Job。

 

艾克斯

對,Job我是認識他應該是從2008就認識了，我們一起抓到金融海嘯的空頭

還有2009年整個QE之後股市大漲這一段，那後來有幾次多空的迴圈，我後來跑去做電商 但是Job一直在金融市場持續的獲利當中，然後他的基金管理的資金規模也來到了100億台幣

所以他是一個非常有經驗的操盤手，那我們今天首先呢，我們想先從Job他本身，你怎麼從一個投資新手，然後晉升到投資專家

後來有自己的基金，那能不能請你分享一下。

 

來賓-Job

好的,那我分享一下，那我一開始投資的時候，就是想要簡單嘛，簡單方便，所以一開始加入投顧

那繳會費之後老師就會傳簡訊給你，就跟你說買哪支股票，但結果，最後的情況是，就老師突然有一天傳了一個簡訊

就說他有個特別私房股，那就請大家準備至今，結果這個股票就一直不斷下跌，那後來才發金訣，原來是被老師到貨了

所以這是一個非常糟糕的開始，就是你小了會費，但是他把你給到貨了。

 

艾克斯

那會費多少錢。

 

來賓-Job

10萬。

 

艾克斯

一個月還一年，一年，一年10萬，那時候你幾歲。

 

來賓-Job

那時候還在讀書。

 

艾克斯

大學還在讀書，就去買投顧，參加投顧老師。

 

來賓-Job

對就是還不知道社會險惡。

 

艾克斯

對真的，那後來你是痛定思痛，做了哪些新的嘗試呢。

 

來賓-Job

後來覺得一定要靠自己思考，就是不能是只是聽別人的，那有一天就是聽到一個城市交易的演講吧。

那聽完之後，就突然覺得就是，這就是我要的方法，就是一定要用科學的方法來做投資，不能人云亦云。

 

艾克斯

對那時候應該是2008、09，就開始做城市交易嗎。

 

來賓-Job

2008年，聽到，知道城市交易這件事情應該是在更早，那08年的時候，因為那個時候臺灣的城市交易還不是很成熟，所以那時候還是用自己的，自己的直覺去下單，那後來08年，08年其實有賺到一筆錢，但是又後來又輸光了。

 

艾克斯

那可以透露一下金額嗎。

 

來賓-Job

那時候放空，不是放空是做多日元。

 

艾克斯

做多日元期貨，對做多日元期貨。

 

艾克斯

因為全世界的股票都崩盤了嘛，日元卻還沒有漲。

 

來賓-Job

那日元是一個避險貨幣，所以他應該要漲，但是他沒漲，那我就全壓日元，那時候大概100萬吧，大概一個禮拜就變成1000萬了 就剛好日元就噴出了。

 

艾克斯

那你一個禮拜報酬率10倍。

 

來賓-Job

對就是賺到錢再壓下去。

 

艾克斯

那後來呢，有守住這一筆錢嗎。

 

來賓-Job

當然是沒有守住，就是說你賺了10倍，就肯定代表你承受了這個背後10倍的風險，所以他一定是全壓的，那你既然是全壓的這個動作的話

那是遲早會賠掉的，也就是說你賺了10倍，那你有可能會賠10倍，就有可能90%，那就還是回來了。

 

艾克斯

因為他的杠杆可能是幾十倍或上百倍的杠杆，對因為保證金在全壓的狀況之下。

 

艾克斯

什麼叫做保證金，就是交易所認為的風險。

 

來賓-Job

所以你全壓就代表說你全部資產都是風險，那代表你全部資產是有可能在一天之內消失掉的，所以保證金是一個風險的指標，就是你用了多少保證金

你就要有一個心理準備，你可能會虧多少錢。

 

艾克斯

OK，就我認識Job的時候，我們那時候一直在交流一些國際金融的情勢，包含像是美國十年期公債，原油，黃金，日元

這些其實Job都交易非常多，那投資市場有非常多的門派，像是技術分析，產業分析，基本面，總經

那最後為什麼你是選擇是量化，因為我知道你這幾條路你都有去嘗試過，也都實際，投入資金有大賺也有大賠過。

 

來賓-Job

好，我先講結論，結論就是不能做量化的量化交易。

 

艾克斯

這是什麼意思。

 

來賓-Job

而要做直化的量化交易，什麼意思呢，就是說很多做量化交易的人，他是看統計資料，他就直接拿來做交易了，他覺得顯著性就來做交易。

 

艾克斯

舉例舉例一下。

 

來賓-Job

舉例這太多了，均線突破。

 

艾克斯

均線突破。

 

艾克斯

你也可以統計出很好的結果，可能勝率優化之後，可以八成，九。

 

艾克斯

八成甚至更快，就是說，是用歷史資料來回測，對。

 

來賓-Job

但是背後到底是什麼邏輯，可能你不清楚，對，這個就是量化的量化交易，直化是說我知道我要賺什麼，就比如說，如果我做均線好了

我怎麼樣能夠確保站上均線，他到底有什麼樣意義在，為什麼站上均線，他就得往上漲，這背後到底是一個心理因素

還是一個資金等等的什麼樣的因素，如果你解釋不清楚，他就只是一個統計關係，OK。

 

艾克斯

所以你其實是經歷過了技術分析，產業分析，基本面這些總經全部看完，然後你想辦法把你個人的投資邏輯

或是你分析的邏輯，把它變成是用資料來做決策，可以這麼說嗎。

 

來賓-Job

可以這麼說，就是說，不管是技術分析，產業分析，基本面分析，還是總經，它都可以變成是量化交易，因為量化交易，它只是一個工具，只是一個決策工具

那重點還是背後的邏輯關係，如果我只是看為了資料而交易的話，那它是統計關係，那統計關係本身是脆弱的。

 

艾克斯

對因為我記得你有跟我分享過一個策略，你跟我說的是說，如果一個會賺，一個會賺錢的策略，把它放到不同的市場，不同的商品

它也會，它賺錢的幾率也是蠻高的，那這個背後是什麼原因呢。

 

來賓-Job

這個叫做穿透性吧，就是說，如果一個策略，它在不同的市場下，它都能夠獲利的話，那它就代表說，它是不是有一種普世性

那我對它的信心會比較高，就代表它可能不是被最佳化出來的。

 

艾克斯

所以等於是，其實世界的運作，或金融市場的運作，有它的基本的邏輯，或第一性原理好了，那可能你這個策略，就是有，符合這樣的標準

所以它放在不同的市場裡面，都有機會賺到錢。

 

來賓-Job

對比如說像基本面的話，比如說本益比夠低的股票，不管你在哪個國家買進，那它基本上，它有可能都獲利，但是如果說

比如說你在臺灣好了，可能跳空，你可以做順勢，但可能美國是反過來的，對那這個就不具有穿透性，不具有這個普世性。

 

艾克斯

對那像Job在那個，檯子旗也是做過，然後像美國的期貨市場，也是有十幾年的經驗，那我知道你在中國，那時候程式化交易，在中國叫程式化交易

股指期貨剛開始的時候，好像你也是很早就踏入這一塊市場。

 

來賓-Job

是的。

 

艾克斯

那你那時候有什麼樣戰績嗎。

 

來賓-Job

那時候我們這群人是有得到，交易大賽的冠軍，對，對。

 

艾克斯

,那你覺得跟一個不成熟，那算是一個沒有效率的市場嗎，所以很容易就得到好成績，可以可以這麼說嗎，還是其實不是。

 

來賓-Job

一開始所有的市場一定都是低效率的，所以像比如說像檯子旗一開始的時候，可能用一條均線就可以獲利了，因為他一開始一定是順勢的市場

那接著他就越來越成熟，那你順勢的策略就開始不能用了，開始會慢慢變得逆勢。

 

艾克斯

那Job能不能跟我們分享一下，你最成功的一些戰績。

 

來賓-Job

好的，那我第一個分享，就是說我有8年260倍的對帳單，那應該X是可以看得到的

那其實8年260倍看起來好像很多，但其實就是。

 

艾克斯

超級多，你就算是10萬塊或100萬，這樣翻上去都是一個很可觀的金額，對，當初就是用一個10萬塊的賬。

 

艾克斯

來做實驗。

 

來賓-Job

那這10萬塊的帳戶連續8年翻倍，那算起來大概是260倍。

 

艾克斯

那你為什麼，如果是我就再投更多資金進去，這樣不是很好嗎。

 

來賓-Job

當初不知道會獲利會這麼好，所以當初只有用10萬塊，對，那翻倍這件事情合不合理呢?

就是我們同時也是要看承受的風險，那這個帳戶，他最大的回撤是超過一半的，那這個帳戶他最大的回撤是超過一半的。

 

艾克斯

所以有可能我假設1000萬，然後在某一個時間內，他有可能跌到剩500。

 

來賓-Job

可能剩不到500。

 

艾克斯

剩不到500，那你怎麼還敢繼續用。

 

來賓-Job

就是不要去看他，就是說一開始他只有10萬，所以並沒有太在意他，但是這個10萬慢慢變成了100萬200萬的時候，就覺得有點東西，那不是到1000萬。

 

艾克斯

然後再掉回，假設掉回500你過程。

 

來賓-Job

你不會去質疑他嗎，就是說你要告訴自己，這就是10萬塊。

 

艾克斯

那這個帳戶其實。

 

艾克斯

就是說你這樣的策略，其實一般人是沒辦法做的，因為一般人不能承受。

 

來賓-Job

無法承受這麼大的波動，超過一半的波動，但這個策略一開始，他就是這樣擰定的，他就是要賺複利，那你複利的話，你必須要付出一些

就是說你高報酬一定背後代表高風險，對，那這個就是風險放大後的結果，就是說我去計算，我大概回撤就這麼多，對，那如果不是這樣的，不要發生意外的話

他就可以複利上去，OK。

 

艾克斯

那有沒有什麼樣失敗的經驗。

 

來賓-Job

失敗的經驗的話，就是在去年的時候，去年FTX這家交易所倒閉，那有被卷款的超過上億

那因為剛剛講到成功的經驗，那因為XC網分享成功經驗，但是我覺得成功經驗，其實是無法複製的，那但是失敗經驗

可能是可以大家一起去避免的，那FTX這家交易所倒閉，那為什麼當初又放那麼多錢呢，那其實有當下做了很多判斷

可能有一個很主要判斷是，淡馬席對他的禁調做了八個月，那你就想說，淡馬席都已經投資他了，紅三資本等等的。

 

艾克斯

對而且FTX是那時候世界最大的交易所。

 

來賓-Job

他世界第二大，第二大，對對，但是這個判斷，後來看起來是錯的，對，那後來回頭看起來的話，就是說

其實FTX他本身看起來是沒有監管的。

 

艾克斯

對因為虛擬貨幣的算是一個新的市場。

 

來賓-Job

對不管他怎麼樣宣傳，他其實就是沒有監管，那我後來看起來，我給我的題目是什麼呢，就是金融的本質其實不是信任

因為我以前以為金融本質是信任的，那現在看起來金融本質其實是詐騙，除非你加上監管，他才有可能成為金融業。

 

艾克斯

OK，那像最近那個幣安事件，幣安也被美國罰了非常多錢，甚至他的CEO也是下臺，那我自己在看，會不會這是一個訊號

就代表說政府開始要監管了，然後開始那個比特幣的ETF可能會上市，那在政府監管之下，華爾街的錢大錢才會進去

是不是虛擬貨幣就有可能變成是真正的金融業。

 

來賓-Job

有可能對對對，就是說必須要得要監管，然後確保投資人的資金不會不見，就像我們一般的私募基金，或是銀行買到的公募基金，他一定是有保管銀行的

一定是有審計一定有會計的，這些東西都必須要進去，他才會是個金融業。

 

艾克斯

對那你覺得他從一個非金融業，跨入金融業之後，這個比特幣，你怎麼看會會變得更好嗎。

 

來賓-Job

如果他被認為是資產配置的一環，那肯定就有很多的資金要進去，等於是有龐大新的資金進來。

 

艾克斯

因為以前比較像是散戶。

 

艾克斯

大家自己在在在投資嘛，那些法人的錢是不太會進來，應該說只有少部分啦，但如果他變成是一個正式的資產配置的部位

那可能這些世界級的法人，都會把部分的資金配置到這裡，那是一個很大的資金，那累積起來的總金額就會非常的巨大。

 

來賓-Job

對對對只要可能0.1%，甚至1%，那那這個上漲幅度就會非常的高。

 

艾克斯

ok所以你還是會繼續參與虛擬貨幣這一塊市場嗎。

 

來賓-Job

我的資產配置裡面有配置，還是有配置。

 

艾克斯

對那我我認為我會認為把它視為是黃金。

 

來賓-Job

就是當成是一種避險的工具，那黃金是避什麼險，就是戰爭的風險，對，那比特幣可能是一種強硬的工具，可能是算是金融

整個全世界金融機制的一個保險吧，就萬一真的美元怎麼樣了，那那黃金是那黃金比特幣都一定會上漲。

 

艾克斯

ok好，那現在AI這麼火熱啊，你有沒有用AI在你的量化交易上，因為很直覺的就覺得一堆資料應該可以用AI來來做投資啊。

 

來賓-Job

我們AI是早在阿發購擊敗李士時那時候，我們2017。

 

艾克斯

之前。

 

來賓-Job

對那時候我們就在做了，那那時候的AI非常好做，就是誰都可以做，就是你只要懂，你就你其實你是可以做得出來的，那他其實就是模擬神經元

然後把參數丟進去，那他有點像是一個自我遞回在解舉證，那如果說用維琪分來舉例的話，他有點像是牛頓法

就說我不知道這個解是什麼，我先丟一個值進去，出來一個值，再丟進去，他就會慢慢趨近進去一個一個最佳解

所以AI他一開始他就是在求最佳解的一個工具，所以你可以說他就是一個最佳化的過程。

 

艾克斯

可是最佳化不一定代表未來是有效的，因為他最佳化也是拿過去的經驗資料來最佳化，是這樣說嗎。

 

來賓-Job

是是這樣說，沒有錯，所以像我們那時候在做，AI的時候就是有一個學習最佳的學習次數，比如說你你學1000次好了

他就趨近一個比較粗糙的結果，那你學到1萬次的時候，你可能每天都猜對了，那這肯定就是錯的，對那那我認為機器學習

他本身就是會有這個過度優化的問題。

 

艾克斯

那我們從結果來看，有沒有賺到錢呢。

 

來賓-Job

我AI這邊是燒了非常多錢，而且是沒有賺錢的，那他其實就是一個，一個過度優化。

 

艾克斯

因為我自己在看一些可能國外用AI來做投資，很大部分是在拿來判斷，投資人情緒

然後去或是收集一些訊號來作為投資的依據，你怎麼看待這樣的投資策略。

 

來賓-Job

這個是叫做輿情分析，輿情分析的話就是在網路上有非常多的文字，然後去分析他的語義，這個代表說，最後最後一個數字出來

就是這個情緒是是好還是壞，但我會認為這其實是一個，可能是一個反指標，OK。

 

艾克斯

對我知道你以前提了很多，就是散戶的情緒指標，我覺得都非常准到現在還是很適用。

 

來賓-Job

對平均來說散戶應該是虧損的。

 

艾克斯

對好那就跟散戶對坐賺錢的幾率就大，好那我們再請教Job，就是你投資這麼多年，哪一本書或哪一種類型，類型的書對你的幫助是最大的。

 

來賓-Job

我從以前到現在其實看了很多書，那其實大部分的書是沒有用的，那唯一有用的我會認為，如果只給一個標準的話

那就是你要確定他在交易上是獲利的，那比如說交易比賽冠軍寫的書，像美國有一些有蠻多本的

比如說像那個馬丁蘇華茲，或者是像最近也有一個，美國交易大賽的冠軍，其實都有出書，那比如說舉例來說，像臺灣的話

臺灣最近有出一本書叫飛士思考，加飛貓的飛方式的試，飛士思考，那這些人都是獲利非常高的人

那他們寫的書的話，我會認為是才能確定他是有參考性的，就是我們必須要看贏家寫的書。

 

艾克斯

那對於投資新手，你有推薦怎麼樣的書嗎。

 

來賓-Job

投資新手的話，就是我剛剛講說交易比賽冠軍的書，像臺灣的話，就是剛剛那本飛士思考，那像比如說飛比斯

在網路上大家都叫他飛神，那他就是，他大概也是十多年前開始，大概十年，他從十萬就是變成好幾億，對

那我認為這種，實戰而且願意分享的書，就是對新手是一定是很有幫助的，那老手呢。

 

艾克斯

有實際交易經驗的人。

 

來賓-Job

老手如果還需要看書的話，那就代表他是個新手了，那如果是老手的話，那一定就是讀最新的報告，最新的論文，像比如說像

像我自己來說的話，就已經很久沒有讀書了，可能讀書就幫助不是那麼的大，就是當你在市場上，到一個

到一個程度的時候，你一定是去掌握知識的效率，知識的最前緣，對就不會是基礎知識

基礎知識應該變成是基本的東西。

 

艾克斯

對那你最近有讀了什麼，讓你印象深刻或有啟發的報告嗎。

 

來賓-Job

最近，因為我都就是到處讀，所以也很難說，就是，什麼收穫特別多，像比如說

比如說我最近在做投資組合好了。

 

艾克斯

對，好。

 

來賓-Job

那比如說股債，股債可能再加上一些黃金，那黃金是一個避險對吧，那黃金比例應該最佳是多少

那其實這些都已經有人幫你算過了，那那個報告就說，大概就是10%到15%是一個最佳比例，那我自己算的話，我覺得是，應該20%。

 

艾克斯

所以你自己會讀了報告，你會用自己的資料，自己的邏輯再把它再推演一次，對。

 

來賓-Job

然後我實際上還真的是用了這個投資組合。

 

艾克斯

那效果如何。

 

來賓-Job

效果就發現黃金還真的是不能太高，就是10%到15%是一個，真的是一個最佳比例，所以你也自己拿錢下去實證過，對，那為什麼會算出比較高的數字

就是因為剛好那段時間黃金可能表現比較好，所以就算出來權重就太重了，但是實際上你下單之後你發現

其實黃金它不太適合長期大量的持有，因為它的，它不像股票那樣它會產生利息，而且它要付出保管成本

所以你只能把它當成是一個避險的工具，那既然它是一個保險，那就不可能占整個投資組合太高的比例。

 

艾克斯

所以這也是巴菲特不喜歡黃金的原因嗎。

 

來賓-Job

對因為比如說我們講說，G2D這個，全球最大的ETF，它應該是期貨基金，那如果你去算，比如說以目前來說

如果你持有期貨轉倉的話，你會發現這個成本非常的高，高達一年6%。

 

艾克斯

這代價也太大了。

 

來賓-Job

非常的高，所以長期來說黃金雖然它漲很多，但是你扣掉了這個持有成本之後。

 

艾克斯

還有交易成本。

 

來賓-Job

對平均年化可能就只剩下三了，那就遠遠輸，股票的可能8到10，對8到10那就輸很多。

 

艾克斯

好那最後一個問題就是，如果可以重來一次，你會給年輕的自己什麼樣的建議。

 

來賓-Job

對我在思考這個問題的時候，就是這是一個假設性問題，就是說人是無法給過去的自己建議的

那其實該犯的錯都是會犯的，那唯一能做的就是現在，而不是過去，現在拼命的提升認知

否則未來還是會輸在你自以為懂的地方，就比如說剛剛講到的這個FTS，為什麼會被卷款，就是因為在裡面交易

做交易做套利的利潤太好了。

 

艾克斯

有多好。

 

來賓-Job

就是一開始每天可以賺1%。

 

艾克斯

一開始每天1%，那一年不就四五百趴以上。

 

來賓-Job

對年化就好幾百趴。

 

艾克斯

那後來慢慢慢慢的就是說。

 

艾克斯

因為太好賺了，所以一定就很多人進去。

 

來賓-Job

最後這個利潤就慢慢下降到一年大概有二三十。

 

艾克斯

還是很好，聽起來也蠻合理的。

 

來賓-Job

所以你要出來的話就比較困難。

 

艾克斯

就是一個騙局，你旁視騙局，你根本就出不來。

 

來賓-Job

因為你已經迷住了，但我是在裡面做套利，對那可能你會問很多專家，但所有的人都被迷惑了，就是說你越認真越努力，你做的越好你越走不了

對，那我回去看當時的對話記錄，就說我如果再回去一次，我可能還是走不了，對因為我不敢問身邊的人

因為我身邊的人都已經被迷惑了，他們的利潤可能也不錯。

 

艾克斯

就找不到其他理由脫身嘛。

 

來賓-Job

因為比如說你研究你發現，誒戴馬錫有頭啊。

 

艾克斯

對啊。

 

來賓-Job

好那你你你這個創辦人他的父母，可能是史丹佛教授啊，或是呃可能美國的可能可能官員之類的，你會覺得他不太可能做出這種事情

所以照常理判斷的話就是不太可能，對對對那當你在想的時候，他他就他就倒了。

 

艾克斯

瞭解。

 

來賓-Job

就說你所有的資訊都是被過濾的，所以你用那些資訊來判斷，你用被過濾的資訊來判斷的時候，其實你的結論一定會是錯的

對所以這個是不是也告訴我。

 

艾克斯

我們投資組合資產配置的重要性，因為你不知道應該是說通常你受傷最重的那一筆，可能就是你賺最多的的部分。

 

來賓-Job

一定是你最看好的，所以你才會壓的最重，所以一定是在投資之前要去設立一個上限，就是我不管投什麼是不是有個上限。

 

艾克斯

對好，所以學術的研究或者是一些法人，他最後的操作的邏輯，其實還是有他的原因的。

 

來賓-Job

是的，好。

 

艾克斯

那謝謝今天Job帶來精彩實戰經驗的分享，那如果大家有任何問題，可以在粉絲團留言給我們，那我和Job也會一一的回復大家，歡迎留言跟我們討論，今天就到這邊 謝謝，謝謝，拜拜，拜拜。