EP01 | 【股票】散戶到專業投資人之路—邏輯投資

本集重點：
*從新手散戶轉變為擁有投資心法歷程分享
*從2008年金融海嘯學習到的重要經驗
*受股神巴菲特和Peter Lynch的影響進而演變的投資經驗

聆聽本集 ：https://link.xmy.tw/JzRH

本集精華：
邏輯投資：你去看一下Peter Lynch，他會去評估這家公司股價未來的一個發展空間。比如說這家公司，現在就是沒有什麼人注意，他會在這個階段去買近，而不是說這家公司已經表現很好了，你才進場去買。

他們這些頂尖的交易者或價值投資者，他們早就知道，市場的認知，未來的認知的價格，跟現在真正價值的一個差異。我要去找的就是，有沒有潛在價值還沒有被發現。

艾克斯：這個潛在價值指的是，本益比低嗎？就是未來的獲利持續成長，但是市場給他的本益比相對低，所以股價才會偏低，可以這麼說嗎？

邏輯投資：
有幾種可能性，就是股價有兩個要素組成，一個是市場給他的評價，比如說本益比、股價淨值比。那另外一種就是他本身的EPS，就是獲利。

如果說他同時都成長，那當然就最理想的狀況，你就看到那個股價就是飛奔向上這樣子。那這件事情就是說，有一種可能是你知道他的產品未來會大賣

或者是說，這個產業可能會開始增加這種產品的使用率，然後通常就像一些新技術，對。那如果你可以掌握到這種產業的趨勢，那你去買，你就可以賺到他，就是EPS這個成長的這一塊。像我本身有投資美股嘛，那美股有些公司是這樣，就是他在美國發展的很好，接著呢，他就會開始在到處去拓展，全球擴張。他的規模，就是他的經濟效益越來越強，因為他分店越開越多，他就可以去一次叫更多的原料，成本又往下，溢價能力就變強。

那你就會發現，因為他的利潤率提高，所以他EPS就會提高，對。而且這是可預期的，就是比如說像好市多，他可能在美國發跡，然後接著在臺灣做得很好，接著他到中國去做，你就可以預期他可能做得不錯。

那他EPS一直成長，你其實就不用賣了，你就跟著他一起成長就好。那這是做EPS這一段。

那另外一段就是做本益比的改變，那通常是，像景氣迴圈股就會有這種狀況。比如說現在，像現在因為前一陣子烏俄戰爭的關係，原物料報價都很高，所以相關的概念股就會很高。好像那時候賣飼料什麼就很貴這樣。

當這個烏俄戰爭的效應慢慢遞減，然後報價慢慢恢復的時候，你就發現這些公司的股價就會慢慢的回來。

那如果你可以去找到這一種迴圈，那你在他評價可能比較低的情況下，或是市場都不關注的時候，你進場佈局，那你就可以賺到評價提升的這一塊，嗯。所以他未必，對他未必獲利要比去年前年還是大前年成長很多，你只要賺到他評價變化的那一段。

逐字稿：

艾克斯：
大家好，歡迎來到艾克斯的財經世界。

來賓-邏輯投資：
我們邀請來賓一起探討股票、房地產和創業。今天我們邀請到的來賓是邏輯投資。那邏輯投資非常厲害，他本身在金融業工作，靠著自己的研究在投資路上獲得很棒的成績。也透過訂閱式的文章跟粉絲分享。現在請邏輯投資自我介紹一下。

來賓-邏輯投資：
好，大家早上好，大家好。我是邏輯投資。在臉書有開設一個同名粉專，目前追蹤人數大概達到2.1萬人。在方格子Focus這個平臺，我也有開設一個叫邏輯投資的專欄，內容主要分享我對於投資、市場、總體經濟或股票的一些個人觀點。目前有約4000人左右的訂閱跟追蹤。我的身份很單純，自詡為一個散戶，喜歡研究公司，然後做投資，覺得這是一個有成就感的事情。希望自己成為一個合格的價值投資者，分享價值投資的觀念給大家。

艾克斯：
你是怎麼進入這個市場的，開始找出屬於自己的投資哲學和方法論呢？

來賓-邏輯投資：
我覺得那整個投資的過程我覺得很有趣，就是大概在2007年。大家都知道2008年是金融海嘯，那我在2007年那時候就看了一些跟基金有關的書。我不知道你有沒有印象，就是那時候基金還蠻流行的，對，那時候是共同基金現在是ETF。

艾克斯：
對對。

來賓-邏輯投資：
然後看了一些基金的書之後，哇可以買什麼礦產基金啊，貝萊德美試礦，那時候最紅。

艾克斯：
對對對。

來賓-邏輯投資：
然後什麼，可能新興市場，我那時候還有什麼金磚四國，現在都沒人講金磚四國。對對對，那時候就覺得說，有基金這個投資工具很棒，然後那時候還很紅。然後我就進去買了一些基金這樣。那也是買在2007的最高點，對，那你就知道說因為當時市場氣氛是好的，所以大家就會覺得說那我要進去。那我一定也是被那個市場情緒帶動，所以就進去買了基金這樣。然後你就會看著那個過去的績效，開始想像，那未來績效就會不斷的成長這樣。當然到了2008年之後，我覺得整個事情就變了。我覺得很幸運的是說2008年發生金融海嘯，大家都知道嘛，那基金都一定是慘跌。

艾克斯：
慘賠，大概都腰斬50%以上，對。

來賓-邏輯投資：
可是那時候我幸運的是，應該冥冥中有註定，因為那時候我想要結婚，所以我有買房子。所以我就把已經賠了一些錢，就還沒跌到底，對的基金我就輸回，然後我就去付了房子的頭期款，準備要繳回。所以我躲過了那一段。可是呢，就因為躲過了那一段之後，我就發現說基金好像不是一個很靠譜的投資工具這樣。後來我就想說，那是不是就乾脆靠自己來研究股票。後來我就開始去找一些書來學習，我覺得那時候開始吸引我的，就是像巴菲特啊，這種他們就會標榜是價值投資。所以你一開始就選擇巴菲特。而不是像我年輕時候，就覺得索羅斯好厲害，對沖基金多投做多，空投做空。

來賓-邏輯投資：
對，我那時候看的就是巴菲特，因為有很多人去寫他的故事，然後再來是，而且他是首富嘛。然後再來就是那個Peter Lynch，他有三本系列，什麼征服穀海。然後他那個裡面就會講到他是一些生活化的投資啊，比如說他去剪個頭髮，就發現理髮店啊，吃個什麼東西啊，就發現什麼股票。

艾克斯：
最近吃那個鍋貼嘛，對對。

來賓-邏輯投資：
最近分析那個。

艾克斯：
八方雲集，對對鍋貼網。

來賓-邏輯投資：
那，那就是，那時候我就看了這些書。所以我想說，因為投資好像也沒有很難，就是你可能去發現一些生活中的好公司啊，然後長期持有。就像巴菲特買可口可樂，對，長期持有就可以。巴菲特投資哲學就是，比如說你買什麼可口可樂啦，還是好事多啦，你就是給他長期持有。好像他還有什麼Apple，對。那我想說好，那我就挑一些高ROE，對股東權益報酬率很高的，因為那時候他的選股指標就是這樣。然後可能是低負債，然後可能是龍頭企業，有護城河。那我就，當然因為我只能在台股投資嘛，我可能就去挑一些這種公司這樣。然後就去長期持有。好，然後後來我發現不對哦，這個故事跟我想的完全不一樣。比如說，我舉個例好了，那時候買了一家叫做創建，對，那他是做記憶體的嘛，那你路上都買到他的隨身碟，然後那時候還很流行那種，就是小型的那種音樂裝置，就是你可以播MP3啊，對，那創建就有出這種東西。我包括我自己就買了一台這樣。所以他有點像生活投資的概念。

艾克斯：
聽起來還不錯啊，還不錯。

來賓-邏輯投資：
然後他的ROE在那個時候的表現也蠻高的。
然後看一看股價好像也沒有多貴這樣子，我就買。然後可是呢，你就會發現他的股價其實起起伏伏的，變動很大。所以呢，你就會注意到說，好像也不是說只看什麼高ROE啊，有品牌啊，就可以去買股票對。那，或者是說有一些公司是，你知道他是好公司，比如說像什麼中華電信，嗯，對。然後我那時候還有買一個是那時候叫橫翼，然後，現在叫做中華石

艾克斯：
豆花，那個豆腐，豆腐，對做豆腐的。

來賓-邏輯投資：
然後那個他的ROE其實沒有特別高，對，然後，當時的股價也沒有特別貴，對，然後我就覺得說，好吧，那反正是生活化投資嘛，那我就買一些他的股票這樣子。那可是後來你就會發現，如果你真的長期報到現在，當時ROE比較低的中華石，現在呢，其實他本益比很高，他是很貴的股票。可是如果你當時抱著創建啊，就他可能起起伏伏的，就是你可能，投資報酬率也沒有特別好，那甚至當時就是踩了一些雷，比如說，嗯，有一些公司就是，他會有一段時間表現很好，比如景氣迴圈股之類的，景氣迴圈股。

艾克斯：
對，像航運前年很好，那今年就很不好。

來賓-邏輯投資：
沒錯，沒錯。然後像，像有，比如說鋼鐵業也是，對，他會有一段時間就是，蠻不錯的這樣子，然後可能鋼價很高，所以他就那個整個交易狀況就很好。這樣。那我當時如果去看財務指標，去買進去，可是其實後來的，狀況就會很不理想。所以那段，就是說從2008年之後，對就是，我其實2008到2010，其實那段時間我沒有什麼買股票，因為那時候才剛買房子，是，然後後來開始研究股票的時候開始買，可是我會發現，我的績效沒有很穩定。

艾克斯：
那原因是什麼？

來賓-邏輯投資：
原因就是，我現在回想起來，我那時候根本就是搞錯遊戲規則。怎麼說？因為其實整個股票市場的遊戲規則，不是說你買一家好公司，然後或是說他的財務指標好，他會賺錢，你買了就會賺錢。因為好的公司，他一定很貴。

艾克斯：
沒錯，因為大家都想買，對。

來賓-邏輯投資：
大家都想買，都覺得這個是好的，那當大家都去買的時候，股價越多越高，等到你發現的時候，可能已經是第三手第四手，是，對，那你再買進去之後，那你就要想，誰會再去接你賣出來的股票，那一定就是他這家公司有更多的利多，可是你要想的是說，這家公司真的有可能無限成長嗎，他的業績會不斷提升嗎？其實通常是不會，對，那所以我說，我當時搞錯遊戲規則是，我當時看的是財務指標，或是說他已經很好了，我進去買。這是落後的。我應該是在，他還沒有被人家發現，然後我知道他未來會很好，我在他股價很低的時候去買。所以其實我雖然那時候在做，我所謂的價值投資，可是我根本做錯了，對。

艾克斯：
因為你看的是現在以前的數字，對。

來賓-邏輯投資：
就是，所以我應該是說，我要去找到一些普遇。所以當時有一檔股票，就是叫做升新。

艾克斯：
這檔我還沒聽過，對。

來賓-邏輯投資：
他做什麼的？他做縫紉機

，就是我不知道你有沒有去百貨公司，然後有一個樓層就是賣一些家飾品，然後可能就有一家，好像叫什麼brother，就是他就是賣那種日本品牌的縫紉機，對。那可能你在家裡做手工藝會去買，那他其實就是幫這些縫紉機大廠做代工。所以他在臺灣很冷門，那我記得我是在28塊那時候，對去買進。

艾克斯：
大概是幾年的時候，對。

來賓-邏輯投資：
我已經忘了，但是就是在那個金融海嘯之後，對。那一檔也是符合，就是說比如說ROE很高啊什麼的，但他那時候確實就是很冷門的股票，那我買了之後，我其實沒有太管他。可是過了一段時間在看他之後，他已經變成50塊60塊。

艾克斯：
這樣快一倍，對。

來賓-邏輯投資：
那就是說，他當時沒有人發現他的價值，那這家公司其實很好，只是很冷門，對。那後來就是，當大家說，比如說越來越多消息，見報，然後大家發現說，原來他幫這些大品牌代工，他的生意是很穩定的，獲利是很穩定的，股價就慢慢被推高。所以像我現在在選股的時候，我就會去選一些冷門的股票。是這個原因這樣子，那所以我就覺得說，當時的某些交易的經驗是好的，那某些交易經驗呢，讓我覺得說，為什麼同樣的策略，我現在沒有辦法得到一樣的績效，對。所以你算是從這一檔股票開始賺錢然後得到一檔股票，一個啟發。

艾克斯：
然後再開始比較有系統性的，去執行你的投資哲學，對。

來賓-邏輯投資：
就是我就開始去想說，我是不是哪裡做錯。然後我看這些書，然後我有沒有真的去找到這些書所要傳達的。因為如果你回過頭來，你去看一下Peter Lynch，他其實他就會講說，他其實還是會去評估這個股價未來的一個發展空間。比如說這家公司，現在呢就是沒有什麼人注意，然後他會在這個階段去買，而不是說這家公司已經表現很好了，你才進場去買。那個整個差異就很大，所以他們這些頂尖的交易者或價值投資者，他們早就知道，市場的認知，未來的認知的價格，跟現在真正價值的一個差異，對。那其實我要去找的就是，有沒有潛在價值還沒有被發現。

艾克斯：
那這個潛在價值指的是，本益比低嗎，就是未來的獲利持續成長，但是市場給他的本益比相對低，所以股價才會偏低，可以這麼說嗎？

來賓-邏輯投資：
有幾種可能性，就是股價有兩個要素組成，一個是市場給他的評價，比如說本益比、股價淨值比。那另外一種就是他本身的EPS，就是獲利。那，那這兩個東西呢，如果說他同時都成長，那當然就最理想的狀況，你就看到那個股價就是飛奔向上這樣子。那這件事情就是說，有一種可能是你知道他的產品未來會大賣，對。

艾克斯：
業績會大好，對對對。

來賓-邏輯投資：
或者是說
這個產業可能會開始增加這種產品的使用率，然後通常就像一些新技術，對。那如果你可以掌握到這種產業的趨勢，那你去買，你就可以賺到他，就是EPS這個成長的這一塊。或者是說，像我本身有投資美股嘛，那美股有些公司是這樣，就是他在美國發展的很好，接著呢，他就會開始在到處去拓展，全球擴張。

艾克斯：
對，全球擴張。

來賓-邏輯投資：
然後呢，他的規模，就是他的經濟效益越來越強，因為他分店越開越多，他就可以去一次叫更多的原料，成本又往下，對對對。

艾克斯：
利潤就出來了，對。

來賓-邏輯投資：
溢價能力就變強。那你就會發現，因為他的利潤率提高，所以他EPS就會提高，對。而且這是可預期的，就是比如說像好市多，他可能在美國發機，然後接著在臺灣做得很好，接著他到中國去做，你就可以預期他可能做得不錯，嗯，那他EPS一直成長，你其實就不用賣了，你就跟著他一起成長就好。那這是做EPS這一段，對。那另外一段就是做本益比的改變，那通常是，像景氣迴圈股就會有這種狀況。比如說現在，像現在因為前一陣子烏二戰爭的關係，原物料報價都很高，所以相關的概念股就會很高。好像那時候賣飼料什麼就很貴這樣。可是，當這個烏二戰爭的效應慢慢遞減，然後報價慢慢恢復的時候，你就發現這些公司的股價就會慢慢的回來，對。那如果你可以去找到這一種迴圈，那你在他評價可能比較低的情況下，或是市場都不關注的時候，你進場佈局，那你就可以賺到評價提升的這一塊，嗯。所以他未必，對他未必獲利要比去年前年還是大前年成長很多，你只要賺到他評價變化的那一段。

艾克斯：
其實就夠了。那我能不能舉像中鋼，他最近的股價已經跌到歷年的低點，然後中鋼也好久沒有買庫藏股，那像這樣是不是就是一個景氣本益比的變化的一個時間點。當然不是說就要買中鋼，而是說舉這個例子，他算是這樣的案例嗎。

來賓-邏輯投資：
應該是這樣的。中鋼確實是景氣迴圈股，對。那不過就我的瞭解，中鋼他其實蠻看中國那邊的鋼鐵價格。應該這樣講，就是中國那邊有一些更大、規模更大的鋼鐵廠，那邊開出報價之後，中鋼還是越南，這些各地的鋼鐵廠就會去follow他的價格，是因為國際的價格在競爭嘛。

艾克斯：
對對對。

來賓-邏輯投資：
那所以呢，這時候我覺得這個，這就是景氣迴圈股有趣的地方，就是你不能想說，哦現在很爛，那以後一定會變好，就是他的脈絡也不見得是這樣，你要去看供需。那我們

知道中國現在就是他的房地產景氣非常的差，對。所以呢，他的基建、基建的需求，房地產的一個新成屋的建設需求，這一塊如果短期沒辦法回來，你就很難去預期他的鋼價會很明顯的提升，嗯。對但我覺得有一個轉機啦，就是假設以那個以巴戰爭結束，或者是烏二戰爭結束，重建的需求出現，那一段時間如果帶動國際鋼價提升，那當然可能中國他的鋼價的報價就可以提升。對。可是，這個就是我覺得在投資另外一個要注意的事情，就是你可以去想像，但是你真的確定嗎。比如說烏二戰爭，那時候剛開打的時候，就有人講說，啊這個打一年，就結束了，對沒錯。

艾克斯：
結果快兩年了，就一兩年過去了，還沒打完。

來賓-邏輯投資：
對還沒打完，還沒打完，那你說現在以巴戰爭，好像看起來有比較節制了，但是這種戰爭打了真的會結束嗎，真的很難說。對，所以我覺得投資人有一個問題啦，就包括我自己現在也是，就是，你可能會想像一個，誒，好像理所當然會發生的事情，然後你就follow這個想法去做投資，那可是後來你會發現，好像結果跟自己想的對，會有很大的落差，那我覺得，但我覺得這件事情是好的，就是你會開始去修正自己的投資策略，所以像我現在，我就不會想要去，特別去看中鋼啊，鋼鐵的相關概念股，是因為我沒有辦法去確認中國的房地產景氣什麼時候回來，尤其是當你對中國瞭解越多，因為你知道他的地方債務的狀況非常的嚴重，對對，那所以他們政府需要花很多的時間先去處理地方債務對的問題，包括他們現在中國就是開始發債券，那地方政府他要還債，他如果把重心放在還債，他就不會去搞基建，那他不會搞基建情況下，他的那個，因為少了基建的刺激，然後，呃，房地產的那個價格就無法回升，那民眾就更不會想要買房子，那建商也不會想要去把那個房子蓋起來，那所以他的那個，怎麼講，他的需求就會一直維持在一個，一個很低的水準，那我覺得你就要考慮時間成本了。

艾克斯：
那這樣聽起來投資就是其實是，考驗你個人的認知嗎。那在認知這一件事情的提升，我覺得看書是一個很好的方式，那你有沒有自己覺得收穫最大的書。

來賓-邏輯投資：
好。呃，我因為我自己叫邏輯投資嗎，那我我自己就會想說呃，我希望自己的操作是有邏輯的，或是是一個理性的思考，那我必須說對我來講，我覺得，我覺得最影響我最大的一本書，就是那個Howard Marks寫的，呃，就是《投資最重要的事》。

來賓-邏輯投資：
那為什麼這本書最重要？就是我不知道大家有沒有去看過這本書。他其實呢，很清楚的告訴你股票市場是怎麼運作，以及你要得到超額報酬，這個超額報酬是怎麼得來的。那我會很推薦大家自己去看這本書，因為在做投資時，我呃，大家有一個觀念就是說我做投資，我其實是要去跟呃，比如說我的指數型ETF像0050、6208，我去跟他做比較，嗯，為什麼？因為如果我今天做主動投資，我花時間去研究公司、研究基本面、研究產業、研究全球地緣政治，對對，然後我去承擔了買這個公司的風險，如果我的報酬率還只跟0050一樣，那我為什麼要去做這件事情，那就買指數就好了買ETF就好了。

來賓-邏輯投資：
對，那你如果你的報酬率超過指數，你的這個花費跟努力是有意義的。這件事情叫超額報酬。所以我會覺得當你今天要做主動投資，你應該要有個追求，就是我就是要有超額報酬，不讓我幹嘛花時間去做這件事情，嘿，那Howard Marks就很清楚的告訴你這個超額報酬是怎麼來的，OK，為什麼會有超額報酬，他會用很多的章節去很清楚的去論述這件事情，然後我就發現說原來投資是可以很理性的，就不是說我去看幾個指標，篩選出幾個股票就會賺，其實不是，這新手常常都會這樣。

來賓-邏輯投資：
所以我覺得如果是投資的朋友，如果你也想要做這種價值投資，或是你覺得你也很嚮往這種，就是可能靠著分析公司、分析產業、分析總經去做投資的話，那我覺得是很好的，這本書真的要去看。他叫《投資最重要的事》。他已經告訴你你做投資，你要得到主動報酬，到底最重要的事情是什麼。

艾克斯：
OK，那對新手呢，如果是一個新手小白，你覺得他讀什麼樣的書才不會走錯路，白讀了。

來賓-邏輯投資：
我覺得這樣就是新手很有趣，就是怎麼講，就是通常都是他們看了某些，什麼5年賺500萬，對，就是雜誌很愛採訪的個案特殊案例。

來賓-邏輯投資：
對，或者說他們就看到可能未來會有某個新技術，然後就被鼓吹，或者是說分析師覺得什麼產業一定會紅，或者說就講臺積電，可能臺積電如果最近業績好，他們就那種信心就回來，就會去買。對，當他看了這些書，這些資訊去做交易的時候，他可能就會最後可能得不到他預期的後果。這件事情跟書有什麼關聯，就是我覺得投資人要先去找到真正適合自己的策略。我就說並不是說我要先看哪一本書，因為我今天看技術分析的書，我用技術分析的策略去做交易，這件事情就真的適合自己嗎。

艾克斯：
沒錯。

來賓-邏輯投資：
對我不知道就是，像我自己是蠻特別的，就是我從來都沒有看過技術分析的書，因為我一開始我就沒有覺得自己會用這一套，就是因為我有抓不到，我沒有抓到他的邏輯，但是我知道有些人的技術分析用得非常好，他已經掌握到那個交易的策略，我覺得這件事情就是看很看人，就是你可能是什麼樣出身背景，你什麼樣的學術經驗，也許你文組或理組就不

同的想法，所以我覺得與其你去看書，然後看到不適合的書，然後硬逼著自己去操作，還不如就是你先想想看自己認同什麼方式。假設說我認同技術分析，然後我對技術分析很有興趣，然後我看這些線的變化，我很有感覺，量價變化。

艾克斯：
反感。

來賓-邏輯投資：
對對反感，或者說我就覺得說有些人用這種策略操作，我很嚮往，那你就可以開始去找一些技術分析的書來看。對，如果說你是想比如喜歡做公司分析價值投資，或者說你喜歡從生活去找一些公司，好像八方雲集這種，你也對，研究公司有興趣，那你就可以開始找一些價值投資的書或是財報的書。所以我覺得對新手來講，要把我就要把書當作是工具，就是我今天想要，學什麼，那我就去把工具書找來，去擴充自己的知識庫。那如果說到了這個階段就是你已經很清楚的知道說你自己需要什麼樣的資源，什麼樣的知識，那我就覺得有一些書就可以開始推薦給我們的那個新手朋友這樣。比如說，像是我剛講《投資最重要的事》嘛，然後再來就是 這個Howard Marks還有出了一本書叫做掌握市場週期。那我覺得這本書其實也蠻好的，他就會告訴你這個市場的週期變化是什麼，那你在不同的階段應該要做一些什麼事情，採取什麼樣的策略，那Howard Marks他每他每隔一段時間他還會，就是出自己的備忘錄，那那個備忘錄就是他對於整個市場的反省，然後他看到現在現象他分享他的想法，那我覺得那個備忘錄其實也都很值得去看。嗯因為他就是一個成功的投資人他自己的反思，那 再來就是有一些書單啦，像是，比如說《我的職業是股東》。

艾克斯：
這是臺灣人寫的嗎？臺灣人寫的對。

來賓-邏輯投資：
那他就會比如說告訴你說他把自己當作是一個股東自居，然後 他怎麼去看這個公司的成長，然後，比如說，如果你是股東你要重視的就是 這個公司的產品，然後他未來的競爭力，他這個產業的趨勢，那當你看懂這些你對公司有信心之後，其實你就不會亂賣，你就一直抱著，你就可以跟著公司一起成長，然後去賺到那個大波段的那個財富這樣。所以像這個 同樣還有一本書叫做用心於不交易也是 對，就是我覺得這個同一個作者他的想法其實很清楚就是 他其實是 要儘量減少自己的交易，然後你把那個更多的時間不是花在說看盤什麼的你去研究一家公司 他發展他的產品。所以像 我自己在寫專欄的時候就會 很完整的去寫這個公司比如說他 什麼時候成立呀 他過去的脈絡是什麼，然後他的產品到底有哪些，然後他會銷售到哪些國家，那 就是說你當你對這個公司就是 就是 非常的清楚瞭解之後你才會對他產生一個持股的信心，那你就不會因為說長了10%就賣掉。沒錯。

艾克斯：
跌了10%就賣出這樣？

來賓-邏輯投資：
那另外我覺得像財報狗他有出了很多好書，像財報狗就是我常會用他們去看一些有什麼財報啊、毛利率啊，現在都用的很習慣這樣，他有很多很好用的工具。然後圖表做得很好，他們家自己就有出比如像《財報狗教你挖好股啊賺20%啊》、《財報狗選對成長股啊》。我覺得這個就是他就在開始告訴你說那你要怎麼用一些財務指標去找到一些合適的股票，裡面可能有伴隨一些策略、選股的一些邏輯等等的，其實我覺得也很值得看。再像財報的工具書就是，比如說《大會計師教你從財報數字看懂經營本質》或者說《看懂這個產業本質》。就是如果你今天開始要更進階，比如說你已經真的在研究這家公司，然後你想知道他的財報到底背後的數字代表什麼意義，那哪些財報指標是好的，哪些財報指標是壞的，你就可以開始擴充這方面的知識。然後在最後就是，如果可以讀越多書，我覺得這個是就是第3境界，就是當你已經跳脫讀工具書的境界，你已經基本知識都有了，那再來我覺得你就是不斷的看，嘿那不斷的看有什麼東西，有什麼好處呢就是你會懂越來越多東西，比如說像你看了半導體的書，你就懂了半導體要怎麼玩，然後你去看那個什麼景氣迴圈的書，或總體經濟的書，你就會得到更多的策略跟想法。所以像，像我現在我自己就沒有覺得說我找不到投資標的什麼的。

艾克斯：
對啊這也是，我看你的標的你既然都說要選冷門股你的產業知識認知一定都要很齊全啊。

來賓-邏輯投資：
對就是，就是，呃，我比如說像我，呃會去聽法說會，對就是很多很多人都會問我說你到底都用什麼時間選股，因為如果有追蹤我的臉書的人就會知道其實我還是有正職的工作，然後我還要寫專欄，有時候專欄可能一寫就是一兩萬字，是都是萬字起跳，大概兩個禮拜就會分析一下公司這樣然後我每個禮拜還會寫一些週報，那如果我去看我的臉書的話可能每天還會寫兩三篇文章三四篇文章對。那那可是，那你要花怎麼怎麼花時間去研究公司就是，像我每天就是我會去找比如說法說會的影片來看，像最近有一些公司然後他最近開始開法說會了那我就去看他的影片，然後你就聽看公司講什麼，然後哎如果公司說他這未來產業很好，就會吸引我更進一步的去研究。這是一種找到標的方式，那再來就是像最近財報剛發佈，那我可能就去看一下財報內容啊然後去做一些篩選，也會找到一些公司。我覺得更重要就是說當你，就是進一步有了很多投資經驗然後你對整個產業然後對不同公司有很多的理解，那像我甚至現在也有投資美股嘛，所以我還可以跟美股的環境去做對照，對。然後我就可能會去猜測，下一步會復蘇的是什麼。

艾克斯：
因為美國通常是領先驅動整個全球經濟局勢的變化。

來賓-邏輯投資：
對或者是說，因為臺灣都是很多都是代工廠，那美國那邊都是品牌廠。

艾克斯：
那。

來賓-邏輯投資：
你去看品牌的銷

售狀況或是他的存貨狀況，你就可以猜得到他會不會對臺灣的代工廠去拉貨，那你就可以去預測。比如說，假設美國那邊的存貨很高，然後呢臺灣這邊代工廠的股價還是很高，那也許你就要先跳車，因為代表說可能下一步訂單就不會來，因為他要清庫存，那這邊也，臺灣的業績就會下滑。對。當你就是透過很多的閱讀，然後研究很多的公司，你慢慢建立自己的知識庫，之後，你就會去想，那下一步可能會有哪些產業會復蘇，有哪些標的可以去做操作。對，然後你就可以去再從中去找到有趣的公司或是有趣的標的，然後再去做研究。我覺得這就是一個累積的過程，而且我必須說，我覺得這種累積的過程它並不枯燥。為什麼我可以每天做這件事情，你要想就是，對一般人來講，下班可能就是追劇。

艾克斯：
要放鬆了。

來賓-邏輯投資：
要放鬆了。因為工作壓力很大。對。那怎麼會有個人就是發神經每天，要去看法說會的影片啊，或說還要去看一下美股發生什麼事情這樣子。對。可是，我覺得，當你去做這件事情，你找到樂趣的事，那個時候，那個故事就不一樣。比如說我去看法說的影片，我就會看，這個老闆講了什麼東西，然後我就知道這個產業現在狀況怎麼樣，然後這個老闆的個性如何。對。那有時候是這樣我常常會是，我看了A公司講了什麼，最後我去挖到B公司，因為產業都是聯動的，那這件事情會為你帶來成就感，特別是當你有賺錢的時候，那你就會更驅動你想要去做什麼，去做這些事情。

艾克斯：
就是形成一個正向的迴圈。

來賓-邏輯投資：
對對對。

艾克斯：
那我最後一題想請教羅繼大，就是如果你現在啊回頭看，你會給年輕的自己怎麼樣的建議？

來賓-邏輯投資：
好，如果讓我重回18歲，我絕對就是立刻去投資。

艾克斯：
早一點開始。

來賓-邏輯投資：
對，你知道我覺得，像我大學生活就是很迷爛，正常啊大家都這樣，那個可能高中因為那時候我們還要聯考對，然後所以進到大學之後就是，那種完全自由，開放，然後我就是每天玩，然後我會去打工。可是我打工賺到錢我可能就是拿去買什麼3C產品啊，然後就立刻把它花掉這樣，然後每天就在網路上跟跟網友比賽啊什麼的。當然那時候也會做一些有意義的事情啊，可是我必須說那時候完全跟投資沒接觸真的很可惜，你已經浪費了十幾二十年去累積複利的時間。對，像到我們這個年紀的時候你就會覺得，覺得說，時間才是最可貴的，因為你的那個財富是需要時間去累積的。

艾克斯：
沒錯。

來賓-邏輯投資：
對，然後再來是說，你在職場上面同樣的就是，你在職場上需要的能力，你也是需要時間去累積去堆積的。所以如果讓我回到重回18歲，我會告訴18歲或現在的年輕人就是第一個，其實你現在就可以開始投資。你不要想說什麼，我先存到第一桶金再去投資。對啊通常都想說要有第一桶金然後。

艾克斯：
可是很快就把它賠掉了。

來賓-邏輯投資：
其實不用不用不用，就是你就可以先去投資。那這個投資其實就是，開始去學習這個市場的規則，然後這個股價是怎麼漲跌啦，公司會怎麼變化啦，開始去做接觸。不然的話你永遠會跟市場保持一個距離，並沒有真的去瞭解這個市場。

艾克斯：
那我們非常謝謝邏輯大跟我們分享他如何從新手散戶然後逐漸找出自己的投資哲學然後並且獲利成一個正向的迴圈，那今天的節目就到這邊，那如果大家有任何問題呢，歡迎留言告訴我們，我們都會再一一的回復大家，謝謝，拜拜。

來賓-邏輯投資：
拜拜。