EP62 | 【創投】成為投資者的眉眉角角—IC詹益鑑

本集重點 :
＊創立加速器的契機
＊加速器的核心理念是什麼
＊創業與投資最大的差異
＊因為2000年網路泡沫化造成的影響
＊成為矽谷與台灣之間的串聯者的原因

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本集精華 :

逐字稿 :
IC詹益鑑
我就看那個創投，創投其實大部分創投都是有這個基金的年限，7到10年，也就是說他成立的那一年就決定了他的命運了，因為他在7年後會回收，所以美國創投的這個Performance都是按照他的，我們叫Vintage就像紅酒的，產地的產來年的紅酒一樣，所以美國的基金都會看Vintage，所以他就按照不同的Vintage一打開來看，美國過去30年的Vintage，Year，最好的都是在每次泡沫獲得兩年。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票和房地產，那過年的期間也會天天日更，那陪你一起過年，今天我們繼續邀請到詹易建IC，來跟我們分享他做創投還有創業的經驗，哈囉IC。

IC詹益鑑
哈囉大家好我是IC我又回來了。

艾克斯
IC請問一下你在矽谷最新的是做投資人，那你當初怎麼會有這個起心動念。

IC詹益鑑
其實我到現在，在矽谷之前就像我們上一集有聊過，其實我是在台灣做過創業跟創投這兩種身份，那到矽谷也是想探究說，其實19年底的時候那時候還沒有疫情，所以想看看那時候美國的數位醫療
還有生技產業或是數位行業有一些機會，就看到說AI好像有點動靜，當然那時候還沒有退GBT，然後或是說我覺得自動化在美國
會不會是一個行業的機會，就沒想到遇到疫情，那疫情之下很多行業的板塊就變動很大，第一個因為全世界全部都線上化了，所以數位醫療在家照護突然變得必須
你就不能到醫院去，第二個數位的產品，譬如說線上會議線上教育，然後電商就突然蓬勃起來，實體就很慘，當然疫情回來恢復之後又反轉
所以經過那一個震盪，你就看到很多行業，然後但是很明確的是不會回來是人工，因為美國大概死了100萬的人，但是有200萬人得了Long，Covid，也有200萬人提早回家，退休沒有回到工作崗位
所以大概美國損失了四五百萬的勞動力，這是一個很大的數量，所以它導致美國從疫情到現在，還沒有恢復它疫情前的勞動力的話，有太多行業就缺工缺得很嚴重
所以美國這兩年的通膨，其實一半當然是因為財政性的貨幣因素，另外一半其實是人口造成的，這個一拉一剪就看到說，很多行業其實沒辦法恢復，原來疫情前的工作型態的時候
或是遠居上班，那就導致說，很多投資機會就會出現，再加上疫情前到疫情中，科技業有了一個短暫的蕭條，然後快速的膨脹
然後又因為第二次QE，所以到2021年的時候，美國的科技業估值，在過去十年成為一個最高點的時候，我就回去翻歷史數據
我就看創投，創投其實大部分創投，都是有基金的年限7到10年，也就是說它成立的那一年，就決定了它的命運了，因為它在7年後，會回收，所以美國創投的這個Performance
都是按照它的我們叫Vintage，就像紅酒的產地的，產來年的紅酒一樣，所以美國的基金都會看Vintage，所以它就按照不同的Vintage，一打開來看，美國過去30年的Vintage，Year
最好的都是在每次泡沫後的兩年，所以是2002嗎，2002成立的基金，跟2011年成立的基金，是過去30年表現最好的兩年，那時候我就想說
如果2011年是一次，很類似2000年之前，99年泡沫化之前那個高點的時候，代表是22年就會很慘，然後23年是很好進場的點，然後我那時候就跟很多朋友聊到這個事情，他們說真的嗎
我說按照歷史來說，這個應該是這樣，所以我那時候就做兩個事情，第一個就是把我手上的美股，砍掉6成，2011年底，第二個我把我所有部位從台幣轉成美元
那一年2011年底的美元還在高點，你真的超有行動力，沒有因為我已經決定了，要做早期投資了，我手上沒子彈，我就必須把我所有資產，換成可以投美國新創的資產
而且我就決定做天使投資，然後這麼一來回，可能讓我稍微少賠很多錢，或是稍微靠匯率賺了一點錢，但是重點是我要有標的，決定這麼做要有標的
因為我剛才講了，我們在疫情當中就開始錄音，其中我有幾個，我覺得錄得很開心的創業者，有一對夫妻，這個夫妻是我的夫妻，這個先生是在美國第三次創業
太太是在麥肯錫到了賈伯斯基金會做生技投資，都很成功，他們其實自己的資產都累積的不錯，因為一個是在特斯拉工作，一個在賈伯斯基金會工作，所以他們其實薪水都很好
可是他們因為投資過奶茶店，然後就發現手搖飲料這個行業，其實很容易賺錢，但是賺到的錢都給租金跟人工消掉了，所以如果不用場地不用人力
是不是可以有更有效的一個投資，我們台語說，第一是賣冰，第二做醫生，他們家剛好也是做醫生，就說我們來做更賺錢，叫賣冰好了，就是做飲料，可是發現說
全世界的餐廳都可以喝到可樂，喝到咖啡，因為都有機器，但是咖啡機跟可樂機都做不出手搖飲料，所以他們就開始研究說，手搖飲料怎麼透過機器做出來，他們花了三年時間，就真的給他們做出來
把一些機械材料，還有生醫產業的一些元素和材料組合成，比較好，比較厲害的一台飲料機，後來就真的也被一些投資人投資
我在訪問這樣的創業者的時候，就問他說，你已經募到錢，你還需要什麼，他就跟我聊說，他們接下來因為設備業很大，所以會需要物流，因為一旦
然後還有他們不是賣設備而已，他們是賣原料，原料你就要有封裝要配送，然後第二個他需要財務，第三個需要研發的人，問我有沒有認識的，我那時候剛好在台灣的一台公司工作
然後幫，幫他們建立在美國募資跟投資的一些資源跟能力，所以就有認識這些的人，我幾個好朋友剛好是你需要的candidate，你們就聊聊
而且那時候我們物流的夥伴，他後來變成我TGA的其中第一個會員，在疫情期間，因為他是台灣的物流業者，剛好那時候中美斷鏈
所以他就開始得到不錯的成長機會，因為中國的貨過不來，或者中國的，做中國過來的倉跟貨運的都很慘，所以他就趁機就成長了
成長他就想說要投資，他就說那有沒有機會來投資一些公司，我說如果是你的客戶，你要不要投資，他說當然很好，如果是潛在客戶，所以我們就開始聊
所以就一邊是需要物流的創業者，一邊是想要投資的物流業者，這是一個很好的組合，其他也有財務長，其他研發長這些組合，我們就兜了一圈發現說
好像我的資源都可以，幫助到這個創業者，這是一個很好的投資方式，因為我可以幫他降低風險，同時我又有一些很不錯的資源，又是我認識的人可以進到這公司
相當程度我就有機會成為公司的重要人，後來這個案子就成為我做天使投資俱樂部的，很重要的第一個案子，因為我們幫了上忙，而且這案子台灣人聽得懂
台灣人都知道奶茶是什麼，也能夠想像機器是什麼，就是又有硬體，然後又有參與這個貨運的貨運機器，然後又有參與這個貨運機器，然後又有參與這個貨運機器，然後又有原物料。

艾克斯
然後也是解決痛點，當然也都知道奶茶在全世界很受歡迎。

IC詹益鑑
所以就是說它是一個能夠賣得懂台灣投資人，然後台灣投資人也很喜歡投資的題目，那為什麼你們給我找到，也不是我找到，因為事實上這個公司的第一個天使投資人，其實是我高中同學
反正他們就認識了，Anyway，他們帶了一群早期的台灣天使投資人，但是後來到了B輪的時候，我們就很幸運的成為他的領頭，當然是因為他很喜歡投資的
他需要企業投資，可是他也不想讓企業有太多的資金進去，會被控制，所以他就問我說，IC那你可不可以來當我們的領頭，我說我們剛成立Angel，Club
我不確定可不可以做成，但是我努力看看，所以我們就花了大概三個月時間，其實是一個挑戰，因為雖然我在台灣做過創投，但是也沒有自己當過領頭的合夥人
然後而且在美國是真的是一板一眼，你要照美國的法規律師合約去，去DD，然後去你這個Turnsheet，甚至我們那時候還換版本，因為原來版本是比較不是那麼
美國就是更大的創投會接受的版本，反正就經歷了一些過程，所以盡量的一個經驗，我們就對於在美國投資有把握了，所以我們那案子最後就投了
一開始投了3.5，就350萬美金，後來又加到150，一路加到600萬美金，到經過這樣下來，所以我們有一個蠻好的開始，那，這案子也蠻不錯
就是他今年，這自己可以講，因為創業者自己也有提到，就是他們今年業績成長了7倍，不是70%，是700倍。

艾克斯
翻倍就很厲害，還700倍，他怎麼做到的。

IC詹益鑑
其實是時間點，因為需求很明確，如果你，他那時候我們在看BP的時候，有算過LTV跟CPA，就是在電商會講，所謂的顧客。

艾克斯
顧客終身價值。

IC詹益鑑
你取得顧客成本，算起來是很誇張的，比一般電商都還高很多，我們那時候不相信，原因是我們叫做Razor，and，Blazer，在美國就是刮鬍刀的生意
或是碳粉家的生意，所以也許你是搞不好，刮鬍刀價都不用錢，碳粉印表機都不用錢，你只要賣碳粉跟刮鬍刀片，就可以賺錢，一樣道理，他們機器也租或賣
然後再賣原物料，那就是一個加成的，所以它其實是一個SaaS的model，或是訂閱制的model，所以它算的是AR，Annual，Recurring，Revenue，這是一種，最棒的生意，它只要不倒就是永遠使用
而且餐廳最喜歡賣酒水的，機器進去就是5年到10年的約，所以它只要一台經濟機，它幾乎可以就是確定，那個東西是疊上去的，所以為什麼它可以，就是因為它只要機器進去
它就可以確定，這個東西是3到5年，那個營收是不會掉，它只要原物料沒出問題，甚至還會慢慢營收來擴張，因為餐廳當然希望，機器可以賣越多飲料越好
飲料就是水跟糖，所以，當然也是，就是我們投入時間有點，過了半年，那因為人難找，所以它當然有delay了
半年到一年左右的營收預估，但是等到去年底，銷售人力到位，然後生產也接上了，所以那都是很大的壓力測試
譬如說你從一個月出5台，10台到100台，現在到500台，明年要1000台，那個都是品管安裝，銷售的週期，怎麼去縮短，其實每一步成長一倍
都是一個壓力測試。

艾克斯
那不是等比例的上去，尤其你780，而且那不是軟體問題，軟體問題都好解決。

IC詹益鑑
相對來說就是機房伺服器，你是買更高的更貴的頻寬，或者是更穩定，可是硬體反正不是那麼回事，還有人，所以他們就要一直要找，更有經驗的人，人就很貴
對那餐飲業當然有不同level，10家100家1000家1萬家。

艾克斯
需要的人才都不一樣，就越來越貴。

Other，speaker
所以它還叫，募資。

IC詹益鑑
所以我們那輪就最後募到，30個million，3000萬美金，我們自己就投了500萬，所以我們是最大，目前應該是這公司，最大的投資人之一，對是一個Angel，Club，所以是很特別，就是說跟我們一起領頭
是全世界很大的一個集團，叫李景記，香港全世界最大的醬油公司，跟食品公司，對我們也因為那案子，後來還有很多有趣的發展，反正就是
然後前面領頭，前面參與的還有像Sony，就是全球最大的科技公司，然後美國最大的食品設備公司，食品員都加入了，所以也因為這案子，我們看到了
在美國餐飲業的市場的巨頭們，怎麼做事情，然後這些巨頭，比如說Wendy，麥當勞，Burger，King，或是可口可樂，曾經是當過區域
或是全國級的那種主管，我們會找他來當顧問，甚至當董事，或是當董事長，所以就是在過去兩年，其實這公司成長是來自於
他本來成立的時候，是一個蠻台灣人的公司，可是到現在九成都是美國人，至少在美國端，所以那是一個轉股的過程，你怎麼參與這個過程，然後去學到，這些美國老百
這些，Gray，hair，就是有經驗的高管，他們怎麼去協助公司成長，甚至去管CEO的薪資，package選擇權，他超認真的
別的董事這麼認真，我們也不可能不認真，我們就要拿出，我們的看法，或是我們的優勢是什麼，所以其實在美國，尤其在矽谷，除了當創業者很競爭，當投資人更競爭
因為你面對是全世界最厲害的投資人，他的上面投資人，又是食物業最上游，全世界最有錢的家族，最厲害的資金融機構，最厲害的企業
所以不是說在美國當投資人很爽，那個爽是說成功很爽，而是在你那搶案子進去一個，投資的過程，你要協助公司成長
不然人家就把你擠出去，你沒有貢獻度，我就找別人進來把你換掉就好，所以我覺得這也是給我一個，很好的成長跟學習機會。

艾克斯
我覺得這些都是非常寶貴的經驗，希望IC多在他的package，或他的FB多寫文章分享，會來會來。

Other，speaker
因為當然有一些都是，還在過程當中，你要真的到結果才能夠回溯，因為很多都是公司的機密，但是原則我們可以多講，就是說我們看到什麼風景，風景是什麼可能不能講細節，但是。

IC詹益鑑
這是為什麼我做這個事情，因為就是我發現說，我們在台灣過去20年一直在講說，我們要帶新創出海，可是當然你是新創出海，面對客戶面對投資人，你永遠是低著頭看著人家，對不對
就是抬頭看人家，你的地位是要求人的，可是當我們是投資人的時候，你就至少是平視，你跟其他投資人是平視，你跟厲害的創業者，可能是差不多對等的關係，你不會說我要求你
他也希望得到你的資源和資金，當然你不能太小，所以為什麼集合一群人，我說如果我一個人，就算我好像台灣做了一些不錯的背景，就是人生經歷
可是在美國那是沒有辦法衡量的，這是一個很重要的概念，就是說尤其到美國這麼大的國家，有這麼多成功的創業跟投資人的時候，你在台灣就算是第一名好了，你說你是亞洲第一
他可能稍微還有點概念，你說台灣第一，他不能衡量台灣怎麼衡量，因為台灣的人口比家都小，然後GDP比美國少很多，所以所謂台灣第一，對他說他想
那大概是什麼意思，大概是紐約第一或是波士頓第一的概念嗎，台灣大學第一名畢業，他不知道該放在哪個美國大學的level，所以你不如在美國，就算是拿個UC的某個第二級學校
他都知道那是UC第二級學校，或是UC，Berkeley，或是ALA或是長春藤學校，他會有一個概念，所以就像Jimmy，Donalds從美國回來，我在台灣有創
可是如果我們沒有在前面累積的，10個公司的投資經驗，應該是12個，有企業認同我們的投資成績，否則你沒有辦法開始
所以我在做TGA的經驗，也是從Airports的過程，給我很大的啟發，就是你就要去募一個基金，不管台灣，如果你沒有投資的結果，不會有人認同你的
對，所以就像我們看創業者，就是講Market，Traction，你的市場軌跡，或者成長軌跡在什麼地方，一樣的，你投資的能力，你今天要去投行上班，人家問你說，那你自己操作部位的經驗是多少，一定嘛
對，都會拿結果來看，你沒有操作過，你憑什麼來我公司操作幾億，對不對，你自己的幾千萬幾百萬，你都不敢做的話，對不對，一定這樣，所以當我在美國沒有投資績效，我絕對不敢在台灣，譬如說我在美國有投資
或是在美國募個基金，除非你在美國的投資部門工作過，那還是拿別人的錢，當Angel跟一群Angel說，因為我們每個人拿自己真相實彈，自己的錢下去，那感覺又更真實，而且你不會亂來
你知道我都覺得，我都在幫我的，這個會員們的血汗錢在操作，所以我們看案是很謹慎的，可是美國因為它是一個，高風險高報酬的地方，所以你看
如果要100倍或1000倍報酬的那種案子，它的風險其實超級高，因為它就是非常成長型的過程，那就表達它可能有很多競爭者，但是我們選擇稍微不是那麼競爭的行業，或像硬體美國不是那麼多人投
醫材不是那麼多人投。

艾克斯
而且台灣有優勢的地方，對，那我就選擇20倍的案子就好了。

IC詹益鑑
20倍對台灣超級好。

艾克斯
在台灣很好了。

IC詹益鑑
很好了，對於台灣多好個案子，20倍，可是在美國是一個相對競爭比較小的，甚至很多人不敢投，可是我們敢投，因為我們看得懂，我們這邊有晶片優勢，有醫療器材優勢，有製造業優勢
有量產優勢，我們投的時候，他們其他投資人員也很高興我們加入，然後我們又可以帶資源進去，然後我們又可以享受5到10倍，10到20倍的機會
這是一個很適合台灣人做的事情，只是沒有人做這個事情，因為會懂這個事情，多在台灣，又因為，我看到一個窗口
叫做有10年沒有人投資internet在台灣，我看到是有10年沒有台灣人去投資美國的新創，尤其中小企業在台灣，沒有錢，沒有資源，或是沒有能力去投資
大企業去美國投的都是中晚期公司的，甚至可能都被美國其他公司投走了，那我們怎麼去投早期中期的公司，用台灣的資源投，這個是能力
這個是一群人可以做的事情，這是一個可以把我們這群投資人的視野打得更開，能力提得更高，甚至我們有機會，投5加10加獨角獸，如果10年這樣的目標的話，幹嘛不這樣幹。

艾克斯
那你會想投資台灣的公司嗎。

IC詹益鑑
我們會想投資面對全球的公司，他是不是台灣的不重要，譬如說AP的成績就不錯，或者是gogoro，因為他到全球台積電
他是個全球公司，你不會說是台灣公司。

艾克斯
台灣電子業都是做全球生意。

IC詹益鑑
所以台灣的問題不是你是台灣公司，或是哪，而是你的生意，你的，企圖有沒有在全球，當你的生意是在做全球生意，你的投資人
你的員工，都跟國際式連接的時候，你就不用被台灣的估值，或台灣市場限制住，可是這並不容易，這不是說說就會發生，而是很多人都問說，其實我要怎麼落地美國
你人先落地再說，你如果連人落地的企圖心都沒有的話，我是你的員工，我也不敢來公司上班，因為這老闆三年不在，對不對，要做決定的時候不在，那誰做決定，厲害的人也不會想待
對，不然就是他取代你，那你願意被他取代嗎，這兩種結果有到處，要嘛是你要來這邊落地，對不對，看著人，不然就是你去找一個，當美國總經理，你要管得住他
這兩種都不是輕鬆的決定跟執行力，你要有這個能力，所以我覺得這是一個不容易，但是說實話，你知道像台灣很多電子業老闆
當年也都是真的在美國待過的，為什麼我們很多電子業老闆都是在美國，小孩都在美國，他們當然就是老婆小孩都在美國去，他們在那邊做生意接單子，你沒有在美國大概三年五年十年
你不可能把客戶關係建立起來，對不對，你當然中文件可以常常來往台灣，就像我現在這樣，可是你大部分時間得待在美國，美國也是一個應酬，其實相對台灣少很多的地方
因為他們不太應酬的，就是晚上不應酬，你就是白天等下又因為不應酬，所以你更需要人在那裡，你說醫生跟企業，他不會晚上接你電話的，對不對
所以你非得白天人在那裡，你說因為有時差，你不可能在，所以有時差的行業，應該說有企業或醫院這種服務的需求的行業，你更不可能靠台灣的團隊去服務他
你一定要當地的團隊，對，可是台灣強的又是土B這種行業，你不是土C的，所以為什麼人要落地，人落地才有辦法把錢跟客戶，把投資人跟客戶關係搞定
你才有辦法把一個團隊建立起來，等你花了三年建立起來或五年，你的人都ok，你當然可以慢慢的比較不是那麼，你就可以再換到，可是如果你要做北美市場
你就不可能CEO逃避你要在美國落地的現實，這是我現在看到最大的一個痛點，這就回到創業的時間點
然後我人生到這個年紀，小孩這個年紀，我就覺得說如果你有打算結婚生小孩，那麼最好在小孩5歲到15歲之間，你不要全力創業
你要嘛就早點創業或精力創業，然後娶妻生子那時候你可以上班，累積資源跟實力，等到小孩10歲你再開始準備，15歲的時候再開始創業
這時候小孩穩定了，你家裡也穩定，然後你甚至錢也得到個程度了，因為創業的風險財務都比較高，然後或者在那10年你就靠被動投資什麼的，慢慢累積你的經驗
等到15歲你也50歲了45歲了，每個人生小孩年紀，你的資歷反而更適合創一個比較適合你的業
否則我們看到太多人都是在小孩5到10歲的時候，還在很努力的創業，其實真的很難，那個真的有一面一定會掉的，甚至三個。

艾克斯
其實真的很難顧得好。

IC詹益鑑
很難，家庭關係親子關係，客戶關係，你一定有一個會掉，甚至最後都掉的，這我們看過好多，所以這個沒有這樣經歷過的人真的很難
很難說服別人這句話，當然也不是沒有人做的樣樣都好。

艾克斯
那是極少數，超級少數。

IC詹益鑑
我覺得幾乎都沒有。

艾克斯
Elon，Musk也沒有。

IC詹益鑑
他絕對沒有。

艾克斯
他絕對沒有。

IC詹益鑑
要麼就超級少成功嘛，對不對，像馬克思，像那個索伯格這樣子。

艾克斯
好謝謝IC今天帶來在美國創業創投第一線的實戰經驗分享，那我們希望未來有更多機會呢，可以邀請他來跟我們分享。

IC詹益鑑
很期待。

艾克斯
對很期待，因為我覺得聽了真的是熱血沸騰，而且IC也從，不是只從現場給我們回饋，他還會去回顧歷史上發生的原因，還有這被轟到到底是什麼元素驅動，我覺得這個是真的要很有洞見的人才能做到這件事，那有洞見的人才能去成為一個投資者創投，因為他要看的是現在跟未來，對好，那我們今天再度的感謝IC，那希望真的有機會多多回來跟我們分享，那今天就到這邊囉，謝謝大家。

IC詹益鑑
謝謝大家，謝謝Alex，掰掰