EP90 | 【法律】保護商業權利，專利不能少—簡榮宗

本集重點
＊新創與成熟企業的配合
＊專利的重要性
＊如何正確地使用投資企業的資源
＊保密的重要性與如何應用保密條款
＊網路上帶風向在法律上是有效益的嗎

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本集精華 :

逐字稿 :
簡榮宗
就我常常講說，你就算要去主張你的法律權利，你總要搞清楚你有什麼權利，否則如果你是一個不被保護的權利
那別人侵害你，法律上自然也不會保護你。

艾克斯
歡迎來到艾克斯的財經世界，今天我們繼續請到簡大來跟我們討論，營業秘密相關的議題，那我們歡迎簡大。

簡榮宗
大家好我是簡榮宗。

艾克斯
簡大我想請教一下，就是我們在做生意的過程，通常有時候不管是像募資，或者是跟大公司合作，尤其是比較中小企業或新創
通常都會一開始接到大公司的合作意願，都會蠻興奮的，覺得可能我的事業終於有人看得懂，會更上一層樓，那這時候通常第一個遇到的問題會是
這些大公司可能會想要，號稱想要去投資你，但是在談的過程中，比較沒有經驗的創業者老闆們
就會掏心掏肺的把自己知道的一切都跟你講，那可是呢蠻多是遇到說，可能大公司也覺得，你這個聽一聽就這樣而已
我乾脆與其投資你，把錢給你買你一點股份，不如我自己把這些錢，拿來請一個團隊自己把它做掉算了，那這樣到底有沒有法律上的爭議
或是有沒有法律上的責任。


簡榮宗
其實我們是一直都很鼓勵，大企業跟新創合作的，這個我們叫大手拉小手，因為新創可能有很新的技術
或是有這個，符合產業發展的一些想法，但是它沒有資金沒有資源，但有時候大企業呢，它雖然有錢
但是可能它的商業模式比較落後了，或是像它的工廠可能需要數位轉型，好，所以我們都一直在，其實我們也跟一些地方政府合作，就希望說
他們工業區的那些傳統廠商，可以來看看新創的技術，能不能在業務上配合，我覺得這個是一個好的方向，但確實我們在職業律師的過程中
也經常遇到新創公司，認為大公司偷了它的技術，那概念大概就會是說，因為我們知道募資你要去pitch，你要告訴人家說，你要募多少錢
那你的長處是什麼，你的技術特徵是什麼，那在這個過程中，你可能就會去揭露到你的技術內容，像我們處理過的幾個案子
譬如說這個集團裡面，可能有一個做的是跟新創公司類似的公司，那這個大公司就安排這個類似的公司，一起去聽pitch，那他在聽得懂嘛，那聽得懂之後呢
他們就說我們評估後不想投資你，結果怎麼幾個月後半年後，就推出了一個跟他一模一樣的產品，這個其實蠻常見到的
那在商言商可能大公司覺得，我投你新創，你不見得活下去，那至少我自己的子公司，我會支持他嘛，所以這個很常見
那麼在法律上呢，可能會有幾種模式，就我常常講說，你就算要去主張你的法律權利，你總要搞清楚你有什麼權利吧
那第一種呢，就是我們叫專利，那前一陣子，應該是這幾天，大概也有一個在網路上沸沸揚揚的案子
就是有一個這個滅火器的東西，那這個滅火器看起來，他訴求的是他的設計，那這個設計有可能在台灣
是可以主張新型專利，或設計專利去保護的，可是他好像沒有去申請，對就是他是保護外觀，那所以就會回到就是說
如果你今天的外觀很特別，人家一看到這個外觀，就會知道是你做的，那你事實上是可以去申請保護的
但是如果你沒有申請保護，那麼在法律上，其實你就沒有排他性，沒有排他性，就是大家愛抄你的外觀，就抄你的外觀
因為我要侵權的前提是，你要有權力，如果你沒有權力，我哪有什麼侵權的問題，這個是很現實的，所以我要講的第一個就是說
新創公司，雖然資源比較少，但是對於你核心的東西，你還是要考慮去保護他
否則如果你是一個不被保護的權力，那別人侵害你，法律上自然也不會保護你，這是第一個，那第二個我常常講
很多東西它是要數珠白紙黑字的，就像我們有一些客戶，他引進了大公司投資，他確實是有被投資
但是他就會天真的以為，大公司的資源他都可以用，或是這個大公司有這個訂單，一定會下給他，不會下給別人，但是我要跟各位講，這是一個錯誤的事情
他投資你，當你的股東，跟他一定要給你生意做，這是兩回事，因為尤其是現在大公司，很多有所謂的CVC，就是企業內的創投
那你可能只是他二三十個，上百個投資案的其中一個而已，他為什麼要把所有資源給你，所以我常常提醒這個創業者說
如果你們真的希望運用，這個公司的一些技術資源，那麼你就要叫白紙黑字寫清楚，譬如說他有相關的這個訂單，一定要給你
或是說你可以使用，他在各地的辦公室，就像我們兩年前有個客戶，他被一個工業電腦大廠投資，他們就寫得很清楚
對方在世界各國的辦公室，如果被投資的團隊有需要，都可以去使用，所以白紙黑字寫清楚，當然也就包括所謂的
保密，那麼所以你會發現，當回到剛剛艾克斯的問題，如果這個被投資叫我去pitch
那我是不是就是脫光光給人家看呢，我覺得這是兩個概念，第一個我建議脫一半，也就是說，因為畢竟他要不要投你
不會是你pitch當下就決定的，pitch只是讓他覺得，你這個項目可能有，會引起他的興趣，那後面他還會做滴滴，正常的情況還會做禁止調查
所以也就是說，你可以告訴他你的技術特性，市場的發展性，但是不用鉅細靡遺的揭露，因為你去pitch到你拿到錢，還有很久的時間。

艾克斯
通常是半年到一年，對啊，所以不要一開始。

簡榮宗
就把所有的東西都揭露，那第二個就我剛剛講的白紙黑字，你在揭露之前呢，一定要跟對方簽保密義務
那很多人他簽了保密義務，他沒有範圍定的不夠明確。

艾克斯
也沒有罰則。

簡榮宗
對就第一個他可能說，你不能夠洩露給第三人，那這時候大公司會說，我沒有洩露給第三人，我自己用，所以可能要包括
他自己不能夠做相同或類似的使用，我已經你的同意，不能這樣做，這個也要包括，那第二個就像剛剛明遠說的
如果說我今天覺得他違反保密義務了，但我要去舉證損害太麻煩了，所以最好的情況就是懲罰性違約金
也就是當他違反了這個保密義務之後，那麼他就要賠你一大筆錢，那我講這個都會有一些，恫嚇的效果
因為大公司也會去考慮違反的效果，那另外我想要再跟各位講一件事情，雖然我們都知道
談判是要看地位的高低的，所以有一些新創就會跟我講說，我用這樣人家不會簽，那不會簽你也可以換一家
我相信不是所有大公司都是惡意的，那第二個，那如果因為他不簽，你就讓他不簽，但是後面如果真的被他偷走，你怎麼辦呢
這是影響公司存亡的事情，所以我覺得有時候還是需要據理力爭。

艾克斯
對這裡我補充一下，就是我可以理解新創公司，可能因為沒經驗或是忽視了，就是這件事情的嚴重性
那但是換個角度來想，如果你的商業模式的概念，或者是商業模式的實際營運情況，以及產品本身的設計
大公司可能跟你接觸完以後，他就做得了，那這實際上代表的是，可能沒有，就是這些新創公司可能他的競爭力是不足的，對所以這個我覺得
當然被抄襲或是被耍了，沒有人會是開心的，但是我覺得創業者自己也要，就是做好自己的功課
因為如果你的模式不夠厲害，不夠食物上的進入門檻不夠高，說真的，不管你是去找大公司，或者是就算你不找他
他可能看完過幾個月，等你把市場教育好，他可能其實也不一定要跟你接觸，他就可以直接進入這個市場。

簡榮宗
所以還是要樹立自己的競爭門檻。

艾克斯
對那我想請教簡大，就是像遇到抄襲或者是被侵權，通常這些新創公司可以做哪些事前的預防，以及如果真的發生了
他的應該要做哪些事。

簡榮宗
預防的部分，剛我也提到了，就是說如果你是屬於技術，或是一些這個設計的創新
那麼你可能就要去申請專利，那另外有時候是我的品牌的問題，就大家模仿我的品牌
那麼品牌是歸商標保護的，那常常我們現在遇到的問題，不是，不是，創業者沒有去註冊商標，而是他註冊的類別不夠
因為我們知道商標，他是分類別去保護的，所以今天，你可能是註冊在你的主營項目的商標，但是你發現有其他人在
其他的類別或是類似類別使用，那麼這個時候，你不見得能夠去拘束他，所以商標保護的部分，可能就是在類別的部分
可能要再評估一下，然後另外就是剛提到的，就是跟人家合作裡面的契約要寫清楚，這個其實都是預防的部分
那第二個如果真的是發生侵權，可能第一個你就是要去做所謂的保全證據，譬如說對方是產品侵權，那你可能要去買一個
就是去通路買一個，然後發票來證明是在哪一個地方，哪個通路買到的，那這個東西是誰的產品，那第二個就是我們要做侵權的比對
就是他的東西到底哪裡是侵害你的權利，然後侵害你什麼權利，那接下來就是你考慮的法律行動，法律行動當然直接去訴訟是一個
但是如果你覺得訴訟曠日廢時也不見得有效，那有時候大家會先發存證信函，去告訴他說，我已經看到你的商品
也經過比對你是侵害我的權利的，但是我覺得大家可以談談看，看是要授權還是要賠償，我就可以不用訴訟，所以發存證信函也是一種方式
那當然如果發了存證信函，對方還是置之不理，你大概就只有訴訟意圖，因為只有法律可以強制人家履行。

艾克斯
那如果鬧上媒體或在網路上吵架，就是或是宣揚自己的主張，簡單你怎麼看待這件事，真的有效果嗎。

簡榮宗
我覺得會有爽的效果，就是說因為網路上，現在很多議題都透過網路去操作去發酵，但是因為畢竟
吃瓜群眾不是這麼了解整個過程，所以他們可能會一面倒的站在一方，或站在另外一方，但是這個跟法律的認定還是兩回事，法律還是認定要見
認定證據，它不會認定說風向在哪一方，那一方就一定有道理，因為風向是可以透過有限的資訊去帶的，不是網軍操作，對，所以我才會說
如果你要寫也沒有不可以，但是就是你開心，但是是不是寫了就一定對你的訴訟有幫助，這個還是回到那你的權利是什麼，那你的證據是什麼。

艾克斯
因為我還遇到一些就是，朋友的案子就是他寫了之後，反而被對方拿來當法庭上攻防的證據。

簡榮宗
對，就是說因為你在寫的過程中，你可能會有一些用語被對方抓到馬腳，所以你明明是這樣講的，為什麼在法院又是這樣的主張呢
就可能我們會有所謂前後矛盾的問題，那第二個就是說，有時候你一氣之下，你去在網路上罵了對方
那可能另外會產生妨礙名譽的問題，那本來是一個商業糾紛，或是一個侵權糾紛，你是站得住腳是被侵害的人，但是反而你去罵人家
然後你又變成被告了，這個以前我們常常跟創業沒什麼關係，之前我們處理過有一些離婚案子，這個老婆就為了去抓老公有小三
他就在車上裝GPS，裝竊聽器，結果昏迷了，被離成老婆，反而成了妨礙秘密的被告，所以我覺得這個都得不償失。

艾克斯
所以我非常建議大家就是要，創業者就是要自己找一個可靠的商業律師，因為我自己過去也創業15年了，那在這15年的過程中
我也跟不同的律師合作過，那其實商業法律的律師，我覺得算是非常獨特的，因為很多律師他是專門處理民事糾紛
或者是可能形式上的一些議題，但是他對商業實際上的運作，他可能沒有經驗，所以如果你找錯律師呢
其實我覺得反而只是曠日廢時，甚至有時候是會害到自己，所以這也是為什麼我這10年，就是一直長期的跟剪大合作，不管我有新的商業模式的發想
我們就會先把自己的想法寫清楚，然後請剪大這邊來幫我們審核，或是遇到一些重要的，合作廠商合作案，甚至是有一些可能高階主管
你可能要聘請他給他的條件，或是股份，這些其實有非常多美感要注意，所以我們在做法律的行動之前，在做一些重大決策之前
我們都會請就是剪大商業律師這邊來看過，那我想繼續請教剪大，就是有沒有什麼案例是，可能新創公司跟大公司，本來有一點糾紛摩擦
但是最後大家反而，轉成一個比較正面的合作方式，或是和解的方式，在你過去的職業經驗，有沒有讓你印象深刻的。

簡榮宗
其實我覺得訴訟，我常講訴訟是一個手段，它不會是一個目的，我常常覺得訴訟你要打到你死我活
然後一審二審三審，那是耗費大家，兩三年就過去了，耗費大家很多時間的，所以常常我的建議都是，訴訟當作一個開啟談判的手段
因為常常第一個，就算大公司侵權你好了，通常大老闆是不會知道的，因為這個就會是底下人的事情
像我們最近在處理一個，一個大學跟一個企業的糾紛，那這個企業的人是這個大學畢業的人了
然後他就發現他們，有一個技術的瓶頸，所以又回來委託他研究室老師，然後幫他解決這個瓶頸之後，結果這個企業的高管
就自己去申請了專利，當大學就很不爽，覺得這個你就是不會才來委託我的，那怎麼你給我拿去偷申請專利，然後我們在處理的過程中才發現
原來是這個高管欺上瞞下，就公司其實不知道這個是大學的，以為是這個高管做的，所以我講說為什麼訴訟是開啟談判的手段
因為訴訟我們會告的是公司，所以公司一定會從這個法務部門也好，或是經營管理部門就會介入，就會知道這件事的全貌
不會只是高管個人的意見，所以第一個我要講的是說，訴訟不是一定要打到最後，第二個在訴訟的過程中，因為很多證據攤出來了
如果說這個大公司確實認為，是他們員工的疏失，或是他員工處理不當，那當然他也會尋求和解
那和解也不是一定要賠你一大筆錢才叫和解，和解也是可以說，好那我們就這個業務就獨家合作
或是說我就願意幫你生產，就像我剛講這個大學的這個案子，我們目前的談法，就會是說你把專利移轉回來給我
移轉回來給大學，但是我大學還是願意授權給你，這個公司用，那從結果論來講，這公司還是可以使用這個專利
那所以也不見得一定要你死我活，所以我還是跟新創講說，第一個你要去保護自己的權利，那第二個在談判的過程中
爭取對自己最有利的內容，但是不見得，一定要這個告到最後。

艾克斯
對這裡讓我想起我以前十年前，創業的一個經歷，就是之前呢，我們在網路上有非常多的創作圖文
然後某一個超大集團下的一間很小的子公司，用了我應該說的行銷人員，用了我們的我們的圖文
然後是侵害我們的著作權，那當然我們就是按照法律提起訴訟嘛，對應該說是先提純正信函，然後對方也來溝通，那最後我們是和解
那這件事呢傳到了大老闆身上，因為他們是超大集團，那大老闆他反而沒有生氣，他還很，訝異的說，你這一間小新創才成立一年
就敢來挑戰這麼大的集團，然後他就覺得想認識一下，所以就把我們找去針對他旗下所有的
事業體跟所有的高階主管做了一個演講的，就是討論，那後續呢也帶來一些不錯的效益，是他各集團包含有物流啊，有生技產品啊
甚至他旗下也有創投，我們就因此呢，就是多接觸了不同的廠商，雖然最後沒有實質上很明顯的合作
但是我覺得至少在商業的各種可能性呢，就開始有了一些新的不一樣的，格局啊，那所以我也是很認同簡大說的，因為在做生意的過程中
難免都會有一些摩擦或情緒，那簡大也都是會一直提醒我們說，不要輸送只是手段，不要真的搞到最後兩敗俱傷
最重要是你能不能利用這個機會，創造出對你公司更有價值的一個事情上面，所以就是我也建議各位創業者
就是自己在做任何決策的時候，其實你都要必須先了解法律的風險，法律的保護自己，那甚至是如果真的發生了一些爭議
你如何透過法律的手段，不一定是上法院來把就是這個危機，或者是這個不舒服的地方，轉變成一個對公司未來發展有幫助的一個機會
對那今天非常謝謝簡大來跟我們分享，就是這些經驗，那如果大家有任何商業法律上的問題，都歡迎到簡大的粉絲團簡榮中，那我會放在資訊欄裡面
那請大家直接上網私訊簡大，他會安排就是相關的律師來協助你，那今天就到這邊了，謝謝大家