EP16| 【股票】哪種ETF不能碰—羊叔開講

艾克斯
大家好，歡迎來到艾克斯的財經世界，我會邀請來賓一起探討股票，房地產，創投和創業，那今天呢，我們繼續邀請到羊叔開講的羊叔來跟大家分享股市最新的看法。

來賓-羊叔
嗨，大家好，我是羊叔。

艾克斯
羊叔，想請教一下，最近啊，各家投信的ETF募集資金都募爆，有沒有什麼你推薦的ETF或是不推薦的ETF。

來賓-羊叔
我們直接用消去法來講好了，我會不去推薦有三種ETF，我強烈極度不推薦大家去買它，去持有它。

艾克斯
哪三種。

來賓-羊叔
講這個比較硬核一點，就是第一個就是有收益平準金類的，不要去碰，第二種是高配息類的，也不要去碰
第三種呢，是最近很夯的美債ETF。

艾克斯
超多朋友買美債ETF。

來賓-羊叔
這個也不要去碰。

艾克斯
那為什麼呢，這三種，來，我聽我一一道來。

艾克斯
我們先從我剛才念的第一個，有收益平準金類的。

來賓-羊叔
這個怎麼說呢，就是你看到現在很多家，我覺得這個風暴呢，應該是從那個，00878這一檔開始，00878我覺得它沒有錯
這檔基金它沒有錯，但是它有一個小小的缺陷，這個缺陷就是說它，它後面有加入一個收益平準金的一個基金，那為什麼會有這種東西呢
我舉個簡單的例子，今天X，今天你投資100萬到00878這裡面去，那經過了
他們也把你的錢拿去投資在那個標的股裡面，那00878它的這個投資的標的呢，是MSCI的那個30檔高成長股級的那一檔，ESG的那一檔
好，投進去了，那預計在明年5月份的時候你會領到，它的現金鼓勵，就是你，目前聽起來都蠻正常的。

艾克斯
很正常。

來賓-羊叔
那我羊叔出現了，我在今年4月份的時候發現，哇，你連場那個配息的那個，那個報酬率有到6%耶
那我就心動手癢啦，我在4月底的時候我也投100萬投進去了，我期待是什麼，我期待我會拿到跟你一樣的息，就是拿到的6%，可是到最後的時候你可能拿到3，我可能拿到3
為什麼，因為我把你稀釋掉了，那你有沒有覺得很不公平，我在那邊撐了一年，結果我最後一刻我才進來的，這樣不公平嗎，那你一定很生氣，你就算了，我就贖回，我就走了
所以說，像這種基金在200億以下的，就會常常遇到這種問題，比如說我這基金成立的時候只有50億，結果到了最後一刻的時候，某一個法人進來的丟個20億，哇天啊
那對前面的已經投資一年一整年的投資人非常不公平，所以才設計一個叫做收益評準金這個制度，那是一個會計科目，比如說你後面來的人沒關係
你任何時間點你最後一天來也沒關係，我就把這個該規劃要配的息呢，比如說以剛才的例子要配6%嘛，你100萬，我最後一天100萬投進來
我有6%被call到收益評準金的會計科目裡面，parking，那我其他的94萬也是投進去買那些成分股，然後到了要配息的時候，大家都會拿到6%。

艾克斯
那這樣他不就把拿我的本金還給我而已。

來賓-羊叔
有就有，對所以每個人在拿到配息的時候，他會看到那個配息表上面會有分什麼54C啦，還有一些是收益評準金來的錢，那收益評準金來的錢是原本投資人的錢嘛，要還給他
所以這一塊呢，國稅局是不會科稅的。

艾克斯
因為都你自己的錢啊。

來賓-羊叔
對這樣變得很奇怪對不對，但是又是另外一個話術了，那個投資人直接告訴你說，欸我告訴你喔，你領到我們的息呢，還有一個很大的好處，有一大塊呢，他是不會被科稅的喔，讚不讚
有領息又不被科稅，聽起來不錯啊，對那一般投資人不太懂啊，就覺得哇這個太讚了，所以就是越來越多人喔，可偶而相傳，而且他他變成說他利用這個機制呢，他愛怎麼配息
什麼時間點，由他來決定，那一般人就是覺得說，呃現在老，我們的這個人口結構越來越老嘛，那大家都想說我要來個被動性的，收入
於是像這種寄配息的東西就是，橫空出世之後，哇大家一波風就來，這個多到什麼程度呢，像00878這一檔呢，喔他是一個標標
一個指標的一個ETF，他這一檔你去那個吉寶裡面去看，他的這個受益人數已經到114萬人。

艾克斯
那幾乎就是所有想要領配息的人都加入了，對啊你看那個受益人數喔。

來賓-羊叔
最多的就是像呃台積電啊，中鋼這種股票，第三名竟然是00878欸，然後他的那個基金規模已經到了2300多億，你沒聽錯2300億
很大非常大，也就是說他已經大到就是你可以把當初這個，收益評準金這個緊箍咒氣可以拿掉了，因為已經大了，沒有一個法人沒有一個外資法人說
啊我最後一刻我刷一個200億進來，沒有這種人，因為我也我也帶過外資，我我我真的沒有這種人，你這真的可以拿掉，可是他食髓知味，因為大家喜歡了已經迷上了
就期待說欸每一季我會來這個現金鼓勵，然後想說欸我的年報酬可以到了什麼6%啊5%這樣子，然後呢已經有一點變成跟風了，就每一家投信都來設計一檔就是
欸我要寄配息的。

艾克斯
說不定以後就月配息了，有有有沒有沒有沒有沒有。

來賓-羊叔
現在就有現在就有月配息的，都有收益評準金到月配息的，然後你逼的那個一個老字號就是0050對不對，後來還有一個0056嘛，原大的，0056也被逼的就是改
改成寄配息，也是有收益評準金機制的，以及我是覺得哇賽這個，難怪主管機關在今年的8月底9月初跳出來就說，今晚會說喔這這不是我講的喔
這今晚會講的喔，這新聞都查得到，他說因為怕就是投資人會混淆，喔就是說你在要配息之前你要講清楚，你有多少比例來自於收益評準金的，有多少比例來自於收益評準金的
有多少比例是來自於真正的現金鼓勵而配息的，要講清楚，不要是一個黑箱，然後他規定是在11月之後，陸陸續續的各家投信都要把這個東西公開出來
那我們現在錄音的時間點是在12月初嘛，所以說陸陸續續的各家的投信他就會公告出來，說他這個配息跟收益評準金的比例到底要配怎麼樣
不然投資人真的會誤會喔，尤其像我們比較有一些可能在市場比較久了，那有一些是像剛剛退休的一些退休人士
他不是待過金融業的，他也覺得說欸我每個月可以配到這個息，然後有的是月配的，然後他就會做一些資產配置，其實一般人真的聽不懂，他真的聽不懂
他只care說我有沒有一直拿這個現金回來就好，可是講簡單一點，你肚子餓了嗎，OK我從你的胳臂上割一塊肉給你吃，那你吃飽了嗎對不對
這等於好像是你一直不斷的拿自己的錢，然後餵食自己，然後就感覺說欸我就每個月可以拿到錢。

艾克斯
對啊他有可能是從本金配嘛，那這個問題其實一直都存在啦，我想國外好像也美國也沒有這種狀況嘛，算是台灣獨有的嗎。

來賓-羊叔
很少欸，其實有也是有但是很少，不像台灣現在已經很瘋狂。

艾克斯
主流了。

來賓-羊叔
對就是大家會講說故意挑那個月配息的有季配息的，那他們就是因為他要打成這種，因為短時間內他一直不斷配息，所以要用一個那個收益評準金的池子來去
來去當作是一個資金池parking在那邊。

艾克斯
這樣他的行政費用這些都要成本啊。

來賓-羊叔
全部成本但是那是黑箱，你永遠不知道，但依法依規定投信他也不需要告訴你，你打電話去問他就可能，他不可能告訴你，就關槍回答，我做過這件事情
但是人家覺得說你這個，你應該問我們我們那個，客服電話就把我轉去那裡去了，所以說我覺得這個是一個亂象，真的是亂象，再來就是說
我投資的錢應該是百分之百放到我的這個成分股的標的去啊，你怎麼會把我部分的錢弄到收益評準，收益評準金這個科目裡面去呢。

艾克斯
就沒有真正發揮投資的價值，對所以你去看00878那一檔。

來賓-羊叔
他的ETF，他的原型的就是我剛講的MSCI，有ESG30，30檔HIE有那個，他那一檔其實他已經
他們兩個已經有點偏離了，雖然他們投信有公開的講，或是一些財經網紅有講說，其實偏離沒有太多，他們也不能偏離
但是你長期去追蹤他其實，你就會發現，他其實不應該偏離，可是他有時候偏離到1%2%這樣子。

艾克斯
這樣還蠻多的。

來賓-羊叔
甚至我曾經是直接拿大盤指數看，跟他比較，他會跑出大盤，那這個MSCI他的網站上面也有公開資料，他的確也跑出大盤這十年來
所以我還是認為說，如果你真的要投的話，像這一類的就不要去碰，有收益評準金的不要去碰，因為他永遠永遠都會讓你去落後，他的原型去追蹤的指標
那你如果真的要投的話，你就直接投0050就好啦，我覺得0050就是一個，懶人啦，你覺得你不知道怎麼選股票，那你又不想把風險壓在
某一兩支股票上面，你就找這個標的就可以，第二個就是高收益型的，高配息的，那高配息的是，其實他是有一個bug，就是讓你，講好聽一點
讓你時間到了自動停利，對不對，你固定時間到了，好我就，我就配息配5%配6%給你，可是他裡面有個風險是說，他去找那些標的的時候
你叫可憐之人必有可恨之處，通常我們這個高息的股票呢，是說你的EPS，你配的息啦，不是說EPS，你配的現金股，然後這是分子
那分母的就是你股價，假設你配的現金股利不變的情況之下，當你股價下來的時候，你就變高息了，會很容易進入他的篩選池的名單裡面
那有些投信就怕有這樣的事情發生，他就選擇再多幾個條件進去，去把這些東西再把綠掉，例如說，我要找低波動的，然後高配息的，有
現在有幾檔ETF是，他打的那個名號是這樣，低波動高配息。

艾克斯
這樣聽起來不錯啊，有什麼缺點嗎。

來賓-羊叔
缺點就是說，其實你真的要投資的時候，你應該是一直不斷的，一直不斷的把這個利滾利嘛，把你賺到的錢，繼續放在裡面，繼續把它滾上去，而不是說
他投進去的，他賺了錢了，然後你就馬上把那錢領出來，我講一個最有名的例子，巴菲特，巴菲特他自己那一檔基金，波特夏
他有發過現金股利嗎，有一次而已，就是0.1塊美金而已，他實際上是利用別的方式，例如說，用買回擴張股的方式
用減資的方式來回饋他的投資人，因為為什麼，因為這種，你投資的時候，投資進來的錢，你就一直不斷利滾利拉去長大嘛。

艾克斯
這樣才有負利的效果。

來賓-羊叔
對負利是最大的效果，那你今年一賺的錢，比如說100塊變成105塊了，然後馬上把這5塊配給你，那如果你又把這5塊投回來的話，那OK，但是一般人不會
他不會這麼做，所以變成就是說，這就是一個bug在這邊，你配息其實跟銀行的那個息不一樣，這是回到我們上一個節目
就是一般人不太懂，覺得說，我把這個錢投資在這樣股票上面，然後他高配息的，歐美林這個息啊，多開心啊，但是他們會誤會為說，他好像把這個錢存到銀行去做定存
銀行的定存的息，那是利息，跟投資股票這個現金股利的這個配息，是不一樣兩回事，可是一般人他不會想那麼多，他覺得說我錢放進去，我時間到了
我拿到這個現金，我就很開心了，哇，你看這個息啊，他打敗我定存，這個息是割，也是一樣，割你身上肉餵你自己吃，你吃飽嗎，我吃飽了，他是不斷的在割肉
所以說如果你是一個聰明投資人，你有很不幸的，你也買到這個高配息的ETF，請記得你贏到息的時候，還是要再投資再把他放進去
這個才能達到你原本設計這個目的。

艾克斯
那第三種呢，第三種是沒在ETF。

來賓-羊叔
這個就是讓我最覺得噁心的一件事情，怎麼說呢，就是，你可以看那個，我舉一檔，有一檔叫做，又是國泰投信
他們有發一檔就是沒在ETF，那你去看那個他的投信網站，他會公告他的投資那些標的物，那就看到這麼近幾年來的，他的標的物一直在換
為什麼一直在換呢，因為從2022年的時候，美國聯準會一直不斷的，在做升息這個動作，那我舉個活生生的例子，2022年1月份的時候
美國聯準會的基礎利率還在0.1%，在我們現在錄音這個時候，他聯準會的這個基礎利率已經來到了
5.25到5.50%這個水準了，一直不斷升高嘛，所以變成說好，那他為了要追上，他一直不斷換標的，你現在看喔，他現在他現在去
你去那個國泰投信上面看，那個他這個美債ETF這一檔，他的那個下面的成分股，已經都換過，換過一大輪了，有2%多的3%多還有4%多的
那他轉換的時候，一定會有資本利得，也會有資本利損，還有轉化還有若干的手續費，這個00總總成本都會算在，你在算那個基金NAV的時候
他一定都是成本，可是這個就是我剛才講的黑箱，他，依規定他，不用告訴你，他就在計算，就當作成本而已，那有的人會說
那如果是這樣的話，這好像跟我投資的美債不太一樣，一般想說我投資債券，我就投進去，然後看他什麼時候到期，那每年在到期之前，每一年我就領到那個息嘛
那最後到期了之後，我本金的回來嘛，一般人認為是這樣，可是ETF，美債ETF，他其實也是一檔股票喔，有股票就有價格，有價格就會漲跌
所以影響到價格漲跌，包含我剛才講的，他在計算成本那些費用，會灌進去之外呢，還有一些就是，那些債券，他那些標的，他還是會跟著外債利率，變動而去，價格變動。

艾克斯
所以美債ETF，你並不能把他當作債券來看。

來賓-羊叔
對他是債券的集合體，但是他不是一個單一債券，好，那就有人說了，那羊叔你這樣講的話，我只是個小資族啊，那我資金沒那麼大，我又不能去直投債券
喔錯了，我在這邊跟大家來澄清一件事情，你越是小資族，你更要直投債券。

艾克斯
那要透過什麼方式去投。

來賓-羊叔
美債ETF那一檔，他呢，現在的價位呢，都是來到，最低有來到27塊多啦，那最高的時候是，三四十塊，一路這樣跌下來，那我說他30塊好了，假設你今天要買這個
美債ETF呢，你是不是要花三萬塊，買一張的話，你只要花三萬塊台幣，可是如果你直投美債的話，其實你用台幣3100塊3200，你就可以直投了
聽起來有沒有覺得，哇，怎麼會是這樣子，是啊，像一般，像如果你有去開一些國外的券商，像我講的那些IB，或者是TDMA，Trade
或是First，Trade，你如果你有，開那些戶的時候，你點進去，然後你去找那個Fixed，Income的Section，就是固定收益的那個項目
裡面你可以找近一兩年到期的美債，然後你可以選那個最低投資單位，比如說一個單位的，那他們現在的幾乎的
那個現在的這個價格都是在99點多，98點多，差不多是這個價位，美金啦，也就是我剛才講的嘛，你用台幣3100或3200塊
你就可以完成一次直投美債ETF，然後一兩年之內到期，然後這個利率都還不錯，都4%以上，有時候可以摸到5%的，一一大堆，那你可以去，變成你自己
你自己可以變成自己的基金經理人，你可以，比如說你有，本來要投3萬塊，在這個美債ETF上面，你把這3萬塊呢，你可以來買10檔，都是4%以上的，多爽啊，對啊
就自己可以這樣，去做一個資產配置啦。

艾克斯
我覺得羊叔講的蠻好，就是其實國外有很多投資管道，而且都是合法合規上市公司，大家可以多花一點心思去研究，因為外面的世界還很廣，那我覺得最怕的就是
自己都搞不清楚狀況，然後就理所當然的把錢投進去跟風，對我覺得這是最可惜的啦。

來賓-羊叔
那一般人呢，認為就是說好，那我就投這個美債ETF呢，是不是能夠在利率，現在利率很高嘛，那外債利率如果走降息的時候
那債券價格就會，走升，那我現在投資美債，這是個最好的時機不是嗎，對啊。

艾克斯
美國看起來是這樣啊。

來賓-羊叔
理論上是這樣，但是他第一個，只有幾個BUG，第一個BUG就是，他到底什麼時候降息，沒人知道，老包也不會告訴你
老包如果告訴你的話，那他這個烏鯊貓也不保了，他不能跟大家講，所以變成說，我們只能用一些，外債的一些經濟數據去研判說，他會不會去降息
但是降息說真的，現在不管是外面的一些公開資料啦，或我個人的研判，真的要開始第一波降息的時候是，2024年7月以後的事情。

艾克斯
明年下半年。

來賓-羊叔
還這麼久，那你現在急著上車幹什麼，當你看到有點跡象的時候，你再去投美債，其實，雖然有點晚，但是也是不會太晚
所以你沒必要現在去跟他，拋頭灑熱血，現在急著要上車，對。

艾克斯
因為今年，有上車的全部都賠很慘了。

來賓-羊叔
因為這很多財經網都在講說，這件事情，現在美債呢，美國聯準會升息是要頂了，很快就要進入降息循環了，那這樣一來一回這樣算呢
如果美債那些價格回到原始的價位的話，你現在投進去，回報率都是35%，我光聽這個35%，從很多的這個，我只能說他們很不入流
很不專業的財經網紅嘴巴講出來，一般你聽到35%，哇，而且是明年就會實現了，那我幹嘛，我當然是趕快投進去，所以我不光是你，你身邊的朋友
我身邊很多朋友，都全部投進去了，而且很多是在銀行上班的，一大堆，還反問我，為什麼你不投呢，我想說，我幹嘛投這種東西
因為誰什麼時候升息根本就不知道，這是一個謎，搞不好到2025。

艾克斯
對不對。

來賓-羊叔
Who，knows，所以他等到一開始有出現的時候，那我再追就好了，那搞不好賺個20%25%，我也開心啊，我不要去追求那35%，而且說真的35%怎麼來的
我也不知道，可是你你如果去看所有的那些媒體啊，網路的文章啦，還有youtube很多，都講這個數字，還有還有一個教授說什麼
他叫他兩個女兒，什麼每個月趕快都去買什麼，10集20張的，然後每個他兩個女兒都要買到什麼，100萬200萬的，然後今年2月的事情
他還公開了在媒體上講，然後網路上還找得到這些文字，那我去算一下，他們買這一檔的軍價，可能會在33塊，最低的要27塊
他一張就賠6萬，6000，然後我覺得這不對啊，雖然他只是嘴巴講講啦，他沒有秀對張單出來
可是你你他他那個那個人還蠻有名的，可是會導致很多民眾是去跟風，我覺得這樣這樣不對。

艾克斯
好那我們其實也想請教羊叔啊，就是對於明年美國經濟的看法是什麼。

來賓-羊叔
我個人看法，呃我直接講台灣跟美國，好啊，因為台灣跟美國其實，某種程度上還蠻相關的，因為美國來講是全世界的老大哥嘛
那我們以美國來先開始講好了，好啊，美國明年會有一個很重要的事件就是，2024年他們的11月會有總統大選，那從二次大戰之後
你去看每一年有總統大選，美國總統大選之後，他們自己國內，半年一年以後，他們股市的反應都是，正向居多，喔這個比例是蠻高的
喔七成以上甚至到八成，那可以這麼說就是，美國明年的第四季之後，甚至到2025年的上半年，其實這個會看好的，那再搭配就是
現在美國聯準會升行，升到幾乎到頂，可能只剩一次的，的一個，最後的一個一碼，不管是12月這一次，或者是說明年第一季，好，那之後開始走降息循環
那一般我們在看，所有的經濟數據，喔不管是，呃美國GDP啊，或者是他的失業率啊，或者是他的CPI啊，那其實都是在，美國聯準會鮑爾主席，他的這個
他規劃這個劇本裡面，尤其是CPI要朝這個，2%去前進，所以這時間等等算起來，其實美國整個上半年，還是一個小小的動盪年
我不會說他很，他是很大動盪年，他是會動盪，可是到了第三季，甚至到美國大選的時候，就會開始不斷的，往上環部上去，好我們現在回到台灣
那台灣其實，一直以來他都跟著，比較跟著美國股市去，去，他的correlation是蠻強，蠻高的，非常高啦，相關性是蠻高的
所以明年呢，台灣股市呢，我個人的看法是，還是，因為我剛好在1月份，有總統大選，可是台灣的總統大選，跟美國總統大選，又很不一樣，那台灣來講的話明年的1月呢，是總統大選，那按照以前，總統大選，總統大選之前，我們這個股市怎麼走，我們這個股市怎麼走，那之後就是反著走，那現在12月了
距離總統大選，還是有40天左右，那我們現在行情是不是很好，我要創新高拉，所以有很大的機率，我在這邊我不是助推說，我不管是綠的當選，藍的當選或是白的當選，其實都會走，以過去的，這20多年的統計數據來看的話，往下走的機率是蠻高的，所以我來說就是，剛好配合美國，他也是一個動盪
上半年是一個動盪，所以台股很有機會去下修，這個是，我是依照過去的數據，當然我會認為就是下半年會跟美國總統大選，有點，這個行情會有點綁在一起，因為他下修了嘛，我想最大的利多，就是跌太多，所以整個上半年，如果2024年上半年如果整個跌下去的話，那在下半年，甚至從第三季第四季開始，甚至可以更期待2025年，這個市場經濟整個，在洗盤一次之後，那整個就活，這個又活過來，復甦過來所以這是我對美國的，股市跟台灣股市的看法。

艾克斯
好那謝謝羊叔今天帶來了，就是對於ETF，哪些千萬不要碰，以及對美股跟台股的一些看法，那也希望大家在做任何投資之前呢
都能好好的謹慎評估，然後把風險放在前面，多做一點功課，那也歡迎呢後續去追蹤，羊叔開獎，羊叔每週四呢，都會在他的youtube上直播
會分享他對行情的最新看法，以及邀請專業的交易者，來跟大家交流。

來賓-羊叔
每週四晚上八點，羊叔開講。

艾克斯
羊叔開獎在線上等你，好今天就到這裡喔，OK，好拜拜。